[VHGT] Cháu vừa khiếu nại thành công lỗi vượt phải ở QL18, km38

crownchip nói:

Cụ hiểu sai rồi. Không có lỗi mà vẫn lập biên bản vi phạm là hành vi "lập bb trái quy định"

Nếu có lỗi thì xxx nào cũng được giao nhiệm vụ lập biên bản để ngăn chặn kịp thời hành vi vi phạm hành chính, chỉ khi nào ra quyết định xử phạt mới thực hiện theo đúng thẩm quyền quy định

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bopbi.Hsgs nói:

Khi xxx biết lx ko có lỗi mà vẫn cố tình lập bb thì cũng có thể kn về hành vi hành chính của xxx; nhưng chả xxx nào biết ko có lỗi mà lại đi lập bb cả? Có xxx nào nói: Lx ko có lỗi nhưng tôi vẫn lập bb ko?

Chủ yếu là xxx phát hiện (cho rằng) lx có hành vi vi phạm thì xxx mới lập bb, lx thì cho rằng mình ko vi phạm. Nếu việc lập bb đấy là trong nhiệm vụ đc phân công thì lx ko thể kn đc hành vi của xxx khi xxx cho rằng lx đã có hành vi vi phạm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

crownchip nói:

"xxx phát hiện (cho rằng) lx có hành vi vi phạm" không có nghĩa là đã chứng minh được lỗi vi phạm và có hành vi vi phạm theo quy định của pháp luật. Lập biên bản vi phạm khi chưa đủ căn cứ pháp luật là hành vi lập biên bản trái luật, gây thiệt hại cho người không vi phạm thông qua việc tạm giữ tài sản (giấy phép lái xe), mất thời gian và chi phí để lấy lại tài sản bị tạm giữ trái luật

Mời cụ trích dẫn nguyên văn quy định không được khiếu nại hành vi lập biên bản và nội dung biên bản

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bopbi.Hsgs nói:

Khi xxx phát hiện lx có hành vi vi phạm, có thể phát hiện trực tiếp hoặc phát hiện thông qua các phương tiện thiết bị kỹ thuật nghiệp vụ.

- Nếu phát hiện trực tiếp, trước khi lập bb thì xxx phải giải thích cho lx đã vi phạm theo điều, khoản nào của luật GTĐB;

- Nếu phát hiện thông qua các PTTB KTNV, lx yêu cầu đc xem hình ảnh, kết quả ghi, thu được về hành vi vi phạm; Nếu có hình ảnh, kết quả ghi thu được tại đó thì xxx phải cho lx xem ngay; nếu chưa có ngay hình ảnh, kết quả ghi, thu được thì hướng dẫn lx xem hình ảnh, kết quả ghi thu được khi đến xử lý vi phạm tại trụ sở đv; tức là sẽ cm cho lx sau.

Theo luật khiếu nại, chỉ đc khiếu nại về hành vi hành chính & quyết định hành chính, bb VPHC ko phải là qđ hành chính nên ko thể khiếu nại đc, mà chỉ có thể làm đơn giải trình theo luật xử lý VPHC.

Nhấn vào đây để mở rộng...

crownchip nói:

Hành vi lập biên bản vi phạm có phải là hành vi hành chính không? Biên bản vi phạm có phải là kết quả cụ thể của hành vi hành chính không?

Cụ vẫn chưa trích dẫn được quy định

Nhấn vào đây để mở rộng...

buicongchuc nói:

Vẫn chưa kết luận câu chuyện được à cụ chủ - mặc dù em đã rót vodka mời cụ? Em dự là cái vạch trên đường kia là vạch phân chia làn xe cơ giới và làn xe thô sơ, nhưng vì đường mới sửa bị mờ nên xxx mới bị cụ chủ hành

Nhấn vào đây để mở rộng...

buicongchuc nói:

Vẫn chưa kết luận câu chuyện được à cụ chủ - mặc dù em đã rót vodka mời cụ? Em dự là cái vạch trên đường kia là vạch phân chia làn xe cơ giới và làn xe thô sơ, nhưng vì đường mới sửa bị mờ nên xxx mới bị cụ chủ hành

Nhấn vào đây để mở rộng...

buicongchuc nói:

Vẫn chưa kết luận câu chuyện được à cụ chủ - mặc dù em đã rót vodka mời cụ? Em dự là cái vạch trên đường kia là vạch phân chia làn xe cơ giới và làn xe thô sơ, nhưng vì đường mới sửa bị mờ nên xxx mới bị cụ chủ hành

Nhấn vào đây để mở rộng...

RubynamitnA nói:

Vì cụ chưa có kết quả xxx trả lời tại sao cụ thắng, nhưng nhìn hình ảnh và qua 1 phần câu chuyện của cụ kể thì em thấy cả cụ và xxx đã dựa vào 1 căn cứ rất ngược đời. Tại điều 5 - Khoản 6 - NĐ46 có cấm hành vi:
"b) Vượt trong các trường hợp cấm vượt; không có báo hiệu trước khi vượt; vượt bên phải xe khác trong trường hợp không được phép, trừ trường hợp tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái".
Như vậy, theo ý cụ là xe bên trái chạy chậm hơn (Hoặc cụ chạy hơn xe bên trái). Nhưng phải có điều kiện là "Tại đoạn đường có nhiều làn xe đi cùng chiều, được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn..."
Nhưng trong trình bày tại lúc bị kiểm soát và trong đơn khiếu nại cụ lại nói vạch sơn phân biệt nhiều làn bị mờ hay ko nhìn rõ. Lẽ ra ngược lại thì cụ phải cho xxx thấy đây là đoạn đường có nhiều làn và việc cụ chạy nhanh hơn xe bên trái ko thuộc hành vi bị cấm.
Em vội vàng kết luận lại là xxx không muốn mất thời gian giải quyết hoặc nghiệp vụ non kém nên đã giải quyết khiếu nại của cụ 1 cách nhanh chóng (Nhưng em vẫn hóng lý do cụ thành công).

Nhấn vào đây để mở rộng...

nguyenhuuvan nói:

Dạ. Để hôm nào cháu thư thư, cháu tóm lại cho gọn.

Nhưng tóm lại thì: xxx không thể moi tiền phạt của các cụ được với lỗi vượt phải ở đoạn đường này, với lý do là vạch mờ, không có biển báo. Dẫn tới câu chuyện là không rõ đường này có phải là đường với 1 làn xe cơ giới hay không?!

Việc xxx cứ cố chấp khẳng định đường 1 chiều bằng 1 cái văn bản trả lời của Cục GTĐB, mặc dù biết rằng đường vạch mờ để lập biên bản cháu là phi lý. Nên cháu khiếu nại.

Thành công ở đây là do cháu kết luận dựa trên mục tiêu của cháu đưa ra. Cháu nhấn mạnh mục tiêu của cháu là xxx không thể bắt cháu nộp tiền phạt, và lấy thông tin từ xxx để chia sẻ với các cụ, để các cụ có thêm công cụ chiến đấu tại hiện trường.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nguyenhuuvan nói:

Gớm các cụ nhà mình chỉ được cái là thích "ra nhanh", thế này thì các mợ chán bằng chít

Câu chuyện của cháu, cũng là tình huống mà các cụ cũng hay gặp phải như trong trường hợp này: https://www.otofun.net/threads/khieu-nai-csgt-hai-duong.819651/

Cụ tỉ là tại km số 35 đến km số 38, quốc lộ 18, trong nội thị Thị xã Chí Linh, Hải Dương, con đường nom như hình phía dưới. Cháu đang trên đường về Quảng Ninh ăn tất niên với mấy anh em thì các chú CSGT đội 1 gọi cháu lại báo lỗi: vượt phải, cho xem hình ảnh qua Zalo thể hiện cháu đang đi với tốc độ nhanh hơn các xe bên trái.

Câu chuyện dông dài thì đồng chí đe thêm như thế này: Theo quy chuẩn 41, hiệu lực từ ngày 1/11/2016, thì lỗi vượt phải là: Vượt phải là tình huống giao thông trong đó một phương tiện vượt phương tiện khác về phía bên phải của phương tiện bị vượt trên cùng một chiều đường tại các đường chỉ có một làn xe cơ giới mỗi chiều. Các phương tiện không được phép vượt phải nhau trừ một số trường hợp được quy định trong Luật Giao thông đường bộ

Lỗi này 2.5tr, giam bằng 2 tháng. Ý chú sao?!

Dựa vào mấy điểm:

1. Do được các cụ OF truyền dạy, nên cháu nắm rõ lỗi vượt phải ở trong QC 41/216 này.
2. Bản thân không có ý thức vượt phải, chỉ vì thực chạy trên đường không nhìn rõ biển, không nhìn rõ vạch kẻ đường.
3. Đã trao đổi cởi mở và rõ ràng với xxx là "Tôi không nhìn thấy biển, không nhìn rõ vạch mờ, đề nghị nhắc nhở rồi cho đi!". Nhưng có vẻ không được chấp thuận.
4. Với tinh thần OF là không nhân nhượng với sự vô lý.

Cháu quyết định nhìn thẳng vào mắt xxx và nói: Anh vui lòng cho tôi xin biên bản với lỗi theo anh là đúng!

Quyết định vậy là lúc đó cháu biết hành trình gian nan bắt đầu ....

Cháu xin các cụ chén rượu lấy hứng kể cho đỡ nhạt miệng ạ!

Nhấn vào đây để mở rộng...

khkdgs nói:

em chỉ xin đọc đến commen này thôi ạ. 1 câu thôi cụ chủ sai. nhưng csgt sao đỏ thì lại tham ăn tục uống. theo luật cụ chủ phải ra kho bạc nộp phạt. đường đó không có vạch đứt giữa đường lại là đường 1 chiều vì có biển rõ ràng. em không tin cụ chủ thoát êm đâu ạ. các cụ thử cách em đã troll csgt sao đỏ như này nhé. khi đi qua đó ta muốn vượt bên phải thì cứ xin nhan bên phải mà đi kiệ như ngó nghiêng tìm nhà người quen. vượt được thì tuyệt đối không xin nhan trái nữa mà cứ xin nhan bên phải mà đi kệ phần đường bên trái. đến gần chốt csgt sao đỏ thì gạt xin nhan trái đảo làn để khỏi đâm vào csgt sao đỏ. em đã áp dụng mà chả có thằng csgt sao đỏ nào dám vác gậy ra vịn em. buồn cười là tụi nó chỉ biêt đứng nhìn mà thèm con mồi biển 20A của em.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bopbi.Hsgs nói:

Cụ nên phân biệt kn về hành vi lập bb VPHC và kn bb VPHC!?

- kn bb VPHC là sai luật; (như chủ thớt)

- kn về hành vi lập bb VPHC: 1 do xxx ko đc giao nhiệm vụ nhưng vẫn cố tình lập bb, 2 do xxx biết lx ko có lỗi nhưng vẫn cố tình lập bb. Xxx đc giao nhiệm vụ tuần tra, kiểm soát TTATGT thì đc phép lập bb VPHC, khi lập bb thì chả xxx nào nói là lx ko vi phạm nhưng tôi vẫn lập bb cả!? Cho nên lx cho rằng xxx lập bb ko đúng thì chỉ có thể làm đơn giải trình mà thôi.

Như trường hợp của cụ chủ, thì kn bb VPHC thì khiếu nại cái j? Lx cho là ko vi phạm mà xxx vẫn lập bb? Nhưng xxx lại cho là lx vi phạm nên xxx lập bb là đúng!? Đúng hay sai thì lx chỉ có thể làm đơn giải trình thôi, chứ ko thể làm đơn khiếu nại đc, vì như thế là sai luật.

Nhấn vào đây để mở rộng...

nguyễn khắc chuyên nói:

Ý của cụ chủ có phải là xi nhan nhưng chưa cấu thành hành vi VƯỢT PHẢI phải ko cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

crownchip nói:

Thay vì trích dẫn quy định để trả lời thì cụ lại tiếp tục giáo huấn và đặt câu hỏi nhà em bằng quan điểm cá nhân

1. Hành vi hành chính (HVHC) và quyết định hành chính (QĐHC) tuy khác nhau về hình thức nhưng nội dung quan hệ chặt chẽ với nhau, theo quy định thì bất kỳ QĐHC nào cũng đều do HVHC của cấp thẩm quyền tương ứng ban hành, là sản phẩm cụ thể dưới dạng văn bản, là kết quả trực tiếp của HVHC đó.

Hành vi lập biên bản vi phạm hành chính (BBVPHC) về lỗi vi phạm hành chính là hành vi thực hiện nhiệm vụ theo quy định của pháp luật, vì vậy nó là HVHC thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật khiếu nại.

BBVPHC là hình thức văn bản do người được phân công nhiệm vụ thực hiện ban hành để quyết định ngăn chặn và xử lý vi phạm hành chính (ghi lỗi và ghi tạm giữ tài sản) với đối tượng vi phạm, vì vậy nó là QĐHC thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật khiếu nại.

2. Văn bản dù được đặt dưới bất kỳ hình thức hoặc tên gọi nào do cơ quan hành chính nhà nước hoặc người có thẩm quyền trong cơ quan hành chính nhà nước ban hành để quyết định về một vấn đề cụ thể trong hoạt động quản lý hành chính nhà nước được áp dụng một lần đối với một hoặc một số đối tượng cụ thể, thì văn bản đó vẫn là QĐHC thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật khiếu nại.

Cụ hiểu sai khái niệm QĐHC trong Luật khiếu nại nên nhầm tưởng khái niệm đó chỉ điều chỉnh riêng các văn bản có hình thức và mang tên “Quyết định” (xử phạt vi phạm hành chính), thực ra các văn bản có hình thức và mang tên “Biên bản” (vi phạm hành chính)… vẫn là quy định chung trong khái niệm QĐHC.

Chủ thớt làm “Đơn khiếu nại BBVPHC” như vậy là đúng Luật khiếu nại, không ai đi đòi lại quyền hợp pháp mà đặt tên là “Đơn giải trình” cả. Nhà em đã giải thích bản chất sự giống nhau, khác nhau giữa “Đơn khiếu nại” và “Đơn giải trình” ở còm 124 cho cụ rồi, không nhắc lại nữa ha

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bopbi.Hsgs nói:

Túm lại là cụ nói chủ thớt làm “Đơn khiếu nại BBVPHC” là đúng? ko phải kn hành vi hành chính của xxx? Vậy cơ sở đâu & dựa theo luật nào mà có thể khiếu nại biên bản VPHC đc hả cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

crownchip nói:

Hóa ra cụ vẫn không hiểu khái niệm "quyết định hành chính" trong Luật khiếu nại là những văn bản nào

P/S: QĐHC nào cũng có nội dung HVHC trực tiếp thực hiện trong đó, ngay từ ý (1) em đã giải thích rồi đấy, không cần phải ghi đầy đủ và rườm rà vào tên đơn

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bopbi.Hsgs nói:

Trong luật khiếu nại thì: "Quyết định hành chính là văn bản do cơ quan hành chính nhà nước hoặc người có thẩm quyền trong cơ quan hành chính nhà nước ban hành để quyết định về một vấn đề cụ thể trong hoạt động quản lý hành chính nhà nước được áp dụng một lần đối với một hoặc một số đối tượng cụ thể"; Vậy cụ coi biên bản VPHC là quyết định hành chính?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quyết định nào thì cũng do ng có thẩm quyền ký, nhưng khiếu nại qđ hành chính và khiếu nại hành vi hành chính là khác nhau!? Cụ cứ lộn xộn?

Cuối cùng, câu hỏi: Cụ cho rằng cụ chủ khiếu nại về biên bản VPHC là đúng? Vậy dựa theo luật nào để khiếu nại? Cụ vẫn chưa trả lời đc!?

Nhấn vào đây để mở rộng...