[Thảo luận] Biển chữ nhật nền đỏ không có chức năng Cấm xe ô tô.

Biển chữ nhật nền đỏ không có chức năng Cấm xe ô tô


Bẩm các kụ mợ,

Trong khi trao đổi về 2 dạng biển phụ sai luật nền trắng sai luật gắn dưới biển “cấm ô tô” để cấm ô tô hợp đồng” (xin xem thêm tại thớt theo link này trên Diễn đàn, và theo link này trên Group OF Facebook) cùng Nhóm OF trên FB, có kụ đặt câu hỏi cho nhà cháu như Hình minh hoạ bên dưới.


Nhận thấy đây là chủ đề còn có ý kiến trái chiều, bị nhiều người hiểu sai,

nhà cháu xin mở thớt này để phân tích và kết luận về 2 điểm vẫn bị hiểu sai, như sau:


1- Biển “viết bằng chữ”, có hình chữ nhật nền đỏ không có chức năng Cấm xe ô tô.
Loại biern này chỉ có tác chức năng áp dụng với xe thô sơ và người đi bộ.


2- Nếu dùng “biển viết bằng chữ” để quy định cấm xe cơ giới là Sai luật.


Hai kết luận này được rút ra dựa trên kết quả xem xét các quy định nêu tại QC41/2016 và 2 quy chuẩn trước đó, là QC41/2012 và QC22 TCN 237/01, cũng như quy định về báo cấm nêu trong Công ước Viên 1968 về BB & THĐB.


Trong các còm bên dưới, nhà cháu xin lần lượt trình bày để các kụ mợ cùng tham khảo, nhằm trả lời 2 câu hỏi sau:


1- Tại sao có thể khẳng định “biển bằng chữ chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ, không thể áp dụng để cấm xe ô tô”?


2- Tại sao có thể khẳng định “Nếu dùng “biển viết bằng chữ” để quy định cấm xe ô tô là Sai luật”?




Hình minh hoạ: Câu hỏi do thành viên OF nêu ra.




(Xin xem tiếp ... 1)
.

(Tiếp ... 1)


Câu hỏi 1:
1- Tại sao có thể khẳng định “biển bằng chữ chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ, không thể áp dụng để “cấm xe ô tô”?

Trả lời 1:

1a- Trong suốt 17 năm qua, trải qua 3 đời Quy chuẩn về Báo hiệu đường bộ như QC22/TCN237/01, QC41/2012 và QC41/2016 hiện hành, “biển bằng chữ” chưa bao giờ được xếp vào nhóm “biển báo cấm”, chưa bao giờ được luật quy định có chức năng “cấm xe cơ giới” của một biển báo của nhóm “biển báo cấm xe cơ giới”.

1b- Cũng trong suốt 17 năm qua, trải qua 3 đời Quy chuẩn về BHĐB, dù dưới hình thức này hay hình thức khác, “biển bằng chữ” luôn được quy định “chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ”,

(xin xem trích luật 1, tại Hình #1, Hình #2 và Hình #3 dưới đây).

=============

Giải thích cụ thể:

Trả lời 1a:

1a- Trong suốt 17 năm qua, trải qua 3 đời Quy chuẩn, Biển bằng chữ” luôn được xếp vào nhóm “biển phụ”, [/b]chưa bao giờ được xếp vào nhóm “biển cấm xe cơ giới”, chưa bao giờ có chức năng “cấm xe cơ giới”.


1a1- Tại QC22/TCN237/01, có hiệu lực từ năm 2001 đến 2012, quy định cụ thể như sau:

- Tại Điểm 5, Điều 18, Chương III có quy định:

5. Nhóm biển phụ: Có dạng hình chữ nhật hoặc hình vuông, (...) nhằm thuyết minh bổ xung để hiểu rõ các biển đó hoặc được sử dụng độc lập. (...)
Ngoài 5 nhóm biển báo hiệu trên điều lệ này còn có loại biển viết bằng chữ có dạng hình chữ nhật nền màu xanh lam chữ màu trắng dùng để chỉ dẫn hoặc báo điều lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ.
(Xin xem Hình #1)

1a2- Tại QC41/2012, có hiệu lực từ năm 2012 đến 2016, có quy định:

- Tại điểm 14.5 và 14.7, Điều 14, Chương III có quy định:
14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với
các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập.
(Xin xem Hình #2)

1a3- Tại QC41/2016, có hiệu lực từ năm 2016 đến nay, cũng khẳng định như 2 Quy chuẩn trước kia, như sau:
15.5. Nhóm biển phụ, biển viết bằng chữ là nhóm biển nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập.
(Xin xem Hình #3)


Trả lời 1b:

1b1- Cũng trong suốt 17 năm qua, trải qua 3 đời Quy chuẩn về BHĐB, dù dưới hình thức này hay hình thức khác, “biển bằng chữ” luôn được quy định “chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ”,

1b1- Tại QC22/TCN237/01, có hiệu lực từ năm 2001 đến 2012, quy định cụ thể như sau:

- Tại Chương VIII - “Biển phụ, Biển viết bằng chữ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ”.

Điều 47 Biển viết bằng chữ
a) Biển viết bằng chữ áp dụng cho người đi bộ và xe thô sơ dùng trong trường hợp không...
b) Biển hình chữ nhật.
Biển dùng để chỉ dẫn có nền màu xanh chữ viết màu trắng,
biển có nền màu đỏ chữ viết màu trắng dùng để báo cấm hay ra lệnh. ...
c) ... Biển dùng để báo cấm bắt đầu bằng chữ "Cấm".

(Xin xem Hình #1)

1b2- Tại QC41/2012, có hiệu lực từ năm 2012 đến 2016, có quy định:

- Tại điểm 14.5 và 14.7, Điều 14, Chương III có quy định:
14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với
các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập.

14.7 Ngoài 6 nhóm biển báo hiệu trên, Quy chuẩn này còn có loại biển viết bằng
chữ có dạng hình chữ nhật nền màu xanh lam chữ màu trắng dùng để chỉ dẫn hoặc hiệu lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ...

(Xin xem Hình #2)


1b3- Tại QC41/2016, có hiệu lực từ 2016 đến nay, mặc dù Điều 46 “Biển viết bằng chữ” trong QC41/2016 đã sử dụng lại toàn bộ nội dung Điều 47 của QC22TCN237/01 của 17 năm trước, cụ thể:

15.5. Nhóm biển phụ, biển viết bằng chữ là nhóm biển nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập. (Phần này giống y nguyên nội dung tương ứng trong các Quy chuẩn cũ).

Điều 46 - Biển viết bằng chữ:

Trong Điều 46 này, QC41/2016 đã sử dụng lại toàn bộ nội dung Điều 47 của QC22, nhưng lại có 2 thay đổi về vị trí câu văn, như sau:

- câu văn “chỉ áp dụng cho người đi bộ và xe thô sơ” không được trong phần giải thích nội dung của “biển viết bằng chữ”, như nó đã được ghi trong các QC cũ;
- ngược lại, QC41/2016 đã chuyển câu văn “chỉ áp dụng cho người đi bộ và xe thô sơ” xuống phần quy định vị trí đặt biển thông qua quy định “... Biển đặt trên hè đường. Mặt biển có thể vuông góc hoặc song song với chiều đường xe thô sơ hoặc người đi bộ”.

Câu văn trong điểm 46.4 này quy định “các biển viết bằng chữ phải được đặt trên hè đường, tại nơi có đường xe thô sơ hoặc đường người đi bộ”, tức là chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ.

(Xin xem Hình #3)

Điều 46. Biển viết bằng chữ
46.1. Biển viết bằng chữ chỉ dùng trong trường hợp không áp dụng được các kiểu biển đã quy định.
46.2. Biển viết bằng chữ có hình chữ nhật.
Biển dùng để chỉ dẫn có nền màu xanh chữ viết màu trắng,
biển dùng để báo cấm hay hiệu lệnh có nền màu đỏ chữ viết màu trắng.

46.3. (..). Biển dùng để báo cấm bắt đầu bằng chữ "Cấm".
46.4. (...) Biển đặt trên hè đường. Mặt biển có thể vuông góc hoặc song song với chiều đường xe thô sơ hoặc người đi bộ.




1b4- Cả 3 Quy chuẩn liên tiếp nói trên đều quy định vị trí và cao độ đặt “biển có chữ” khác với vị trí và cao độ đặt, cụ thể là “biển có chữ” luôn được đặt thấp hơn các biển khác.

(Xin xem các Hình #4, 5, 6)

.[/B][/B]

Hình minh hoạ #1, #2, #3, #4, #5, #6

Hình #1: Tại QC22/TCN237/01, có hiệu lực từ năm 2001 đến 2012, quy định “Biển phụ, Biển viết bằng chữ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ”





Hình #2: Tại QC41/2012, có hiệu lực từ năm 2012 đến 2016, có quy định “QC này còn có loại biển viết bằng chữ (...) dùng để chỉ dẫn hoặc hiệu lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ[/b].





Hình #3: QC41/2016 quy định “các biển viết bằng chữ phải được đặt trên hè đường, tại nơi có đường xe thô sơ hoặc đường người đi bộ”[/b], tức là chỉ áp dụng cho xe thô sơ và người đi bộ.




Hình #4: QC22 TCN237/01 trước kia đã từng quy định vị trí và cao độ đặt “biển có chữ” luôn phải đặt thấp hơn các biển khác.




Hình #5: QC41/2012 cũng đã từng quy định vị trí và cao độ đặt “biển có chữ” luôn phải đặt thấp hơn các biển khác.




Hình #6: QC41/2016 hiện hành cũng quy định vị trí và cao độ đặt “biển có chữ” luôn phải đặt thấp hơn các biển khác.




2- Tại sao có thể khẳng định “Nếu dùng “biển viết bằng chữ” để quy định cấm xe cơ giới là Sai luật”?

(Xin xem ... Tiếp ...2)


.

(Tiếp ... 2)


Câu hỏi 2:

2- Tại sao có thể khẳng định “Nếu dùng “biển viết bằng chữ” để quy định cấm xe cơ giới là Sai luật”?

Trả lời 2:

2a-

- Vì nếu làm như vậy là vi phạm quy định của QC41/2016: “Để báo đường cấm các loại xe cơ giới đi vào, phải đặt biển cấm số P.103 "Cấm xe ôtô", là loại biển báo có hình tròn.
- Đồng thời, việc đặt một biển “viết bằng chữ” tại nơi không phải là làn đường xe thô sơ hoặc người đi bộ sử dụng, là vi phạm quy định này của QC41/2016.

2b-
- Việc sử dụng một biển hình chữ nhật nền đỏ không nằm trong nhóm biển báo cấm hình tròn như quy định là vi phạm Điểm (i), Mục (a), Khoản 1, Điều 3 của Công ước Viên 1968 về BB&THĐB

2c-:
- Trường hợp đã biết rằng sử dụng một biển báo sai với quy định của CƯV mà vẫn cố tình thực hiện, là vi phạm quy định tại Khoản 1, Khoản 2, Điều 6 của Luật Điều ước Quốc tế 2016.


===============

Giải thích cụ thể:

Trả lời 2a-:

- Tại Điểm a), Mục B3 của QC41/2016 quy định “a) Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng đi qua, (trừ ...), phải đặt biển số P.103 "Cấm xe ôtô".
(Xin xem Hình #7)

- Tại Điểm 46.4, Điều 46 “Biển viết bằng chữ” của QC41/2016 quy định “46.4. ... Biển (viết bằng chữ) đặt trên hè đường. Mặt biển có thể vuông góc hoặc song song với chiều đường xe thô sơ hoặc người đi bộ”.
(Xin xem Hình #3)

Việc cơ quan chức năng thực hiện “cấm một loại phương tiện là xe ô tô” bằng cách sử dụng một “biển viết bằng chữ” không thuộc nhóm “biển báo cấm”, là vi phạm quy định tại Điểm a), Mục B3 của QC41/2016.
Đồng thời, việc cơ quan chức năng đặt một biển “viết bằng chữ” tại nơi không phải là làn đường xe thô sơ hoặc người đi bộ sử dụng, là vi phạm Điểm 46.4, Điều 46 của QC41/2016.


Trả lời 2b:

2b1- Theo Công ước Viên, quy định tại Điểm (i), Mục (a), Khoản 1, Điều 3, “phải áp dụng các biển báo đã có trong Công ước Viên, không được tự mình nghĩ ra loại biển khác để quy định cùng chức năng với biển đã có trong Công ước Viên”.

Cụ thể:
(i) Khi trong Công ước này miêu tả một biển báo, ký hiệu hoặc vạch kẻ nhằm biểu thị một quy định cụ thể, hoặc nhằm truyền tải thông tin cụ thể tới người tham gia giao thông, Các bên Ký kết phải áp dụng, (...), không được sử dụng bất kỳ biển báo, ký hiệu, vạch kẻ nào khác nhằm biểu thị quy định đó hoặc truyền tải thông tin đó;
(Xin xem Hình #8)


2b2- Tại Phần C “Biển báo cấm và biển hạn chế” của Công ước Viên 1968 về BB&THĐB đã quy định cụ thể việc “cấm phương tiện” như sau:

I.1. Các biển báo cấm và biển hạn chế có hình tròn; ...
(Xin xem Hình #9)

II.1. Biển cấm và hạn chế đi vào
(c) Để thông báo cấm một số loại phương tiện hoặc người tham gia giao thông cụ thể đi vào, phải đặt biển có chứa ký hiệu là hình dạng của phương tiện hoặc người tham gia giao thông bị cấm (là các biển C, 3a; C, 3b; C, 3c; C, 3d; C, 3e; C, 3f; C, 3g; C, 3h; C, 3i; C 3j; C, 3k; và C, 3l).
(e) Để thông báo cấm các phương tiện có khối lượng hoặc kích thước vượt quá một giá trị cụ thể, phải đặt các biển báo C, 5; C, 6; C, 7; C, 8; C, 9.
(Xin xem Hình #9)

Như vậy, theo quy định nêu trên của CƯV, việc sử dụng một biển hình chữ nhật nền đỏ không nằm trong nhóm biển báo cấm hình tròn như quy định là vi phạm Điểm (i), Mục (a), Khoản 1, Điều 3 của Công ước Viên 1968 về BB&THĐB.


Trả lời 2c:

Theo quy định tại Khoản 1, Điều 6, Luật Điều ước Quốc tế 2016, “trường hợp văn bản quy phạm pháp luật và điều ước quốc tế mà nước CH.XHCN VN là thành viên có quy định khác nhau về cùng một vấn đề thì áp dụng quy định của điều ước quốc tế đó, trừ Hiến pháp”;

- Theo quy định tại Khoản 2, Điều 6, Luật Điều ước Quốc tế 2016, “(Chính phủ...) quyết định áp dụng trực tiếp toàn bộ hoặc một phần điều ước quốc tế đó đối với cơ quan, tổ chức, cá nhân trong trường hợp quy định của điều ước quốc tế đã đủ rõ, đủ chi tiết để thực hiện; quyết định hoặc kiến nghị sửa đổi, bổ sung, bãi bỏ hoặc ban hành văn bản quy phạm pháp luật để thực hiện điều ước quốc tế đó.

(Xin xem Hình #10 trong phần Hình minh hoạ ở còm bên dưới)
.

Hình minh hoạ #7, #8, #9, #10

Hình minh hoạ:

Hình #7: QC41/2016 quy định “Để báo đường cấm các loại xe ô tô (...), phải đặt biển số P.103 "Cấm xe ôtô".




Hình #8: Công ước Viên, quy định phải áp dụng các biển báo đã có trong Công ước Viên, không được tự mình nghĩ ra loại biển khác để quy định cùng chức năng với biển đã có trong Công ước Viên.





Hình #9: CƯV cũng quy định cụ thể “để cấm một ô tô đi vào, phải đặt biển cấm số C, 3a, là biển hình tròn, có chứa ký hiệu là hình dạng của chiếc ô tô.




Hình #10: Luật Điều ước Quốc tế 2016 quy định “áp dụng quy định của điều ước quốc tế đó, trừ Hiến pháp” trong trường hợp VBPL trong nước và CƯV quy định khác nhau về cùng một vấn đề.




(Xin xem ... Tiếp 3)
.

(Tiếp ...3)

.

Cụ từ từ, đợi nó ra biển đã

Biển viết bằng chữ chỉ được dùng khi không thể sử dụng biển báo thông thường nào !
Nói cách khác là : Nếu có thể sử dụng kiểu biển báo bình thường thì không được dùng biển viết bằng chữ !

Em hóng các phần tiếp theo.

Ờ thì ko đúng, nhưng thử xem, phạt tuốt và ko kiện cáo gì được, vì có sự ủng hộ của địa phương rồi ạ.
Ngoài phép bua, còn có lệ làng nhé ơ kìa

Matizcoi nói:

Ờ thì ko đúng, nhưng thử xem, phạt tuốt và ko kiện cáo gì được, vì có sự ủng hộ của địa phương rồi ạ.
Ngoài phép bua, còn có lệ làng nhé ơ kìa

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đang dỡ dần rồi lão bác ợ .

Thông tin bổ ích. Cám ơn cụ chủ.

Tks cụ thớt. Thông tin cụ chia sẻ rất bổ ích

Em cũng ủng hộ. Nó đặt biển cấm loạn lên, nhiều khi vào phố giật mình thấy nó cấm ô tô, căng mắt ra nhìn thì thấy bên dưới treo cái bảng hình chữ nhật nói chỉ cấm xe hợp đồng gì đó thấy phiền phức quá.

Thông tin bổ ích.