[Thảo luận] Khách sai thì phạt khách. Cớ sao lại bắt tài xế ôm sô hết vậy?

sgb345 nói:

Tại Khoản 1, Điều 5, NĐ46/2016 phân biệt rõ ràng 2 lỗi vi phạm khác nhau.
Cá nhân từng hành khách bị phạt 100-200k cho hành vi "không thắt dây an toàn", theo quy định
tại Điểm k)
Còn người lái xe chỉ bị phạt 100-200k cho hành vi "Chở (một hoặc nhiều) người trên xe ô tô không thắt dây an toàn", theo quy định tại Điểm l)

Cớ sao lại bắt lái xe phải chịu trả tiền thay cho 12 khách vi phạm kia?

==============

Trích luật:

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

Nhà cháu hiểu ý của kụ như này, không biết có đúng không:

1- Luật Gtđb 2008 ...
2- ...
3- ...
Và kụ muốn nhà cháu cho biết liệu "có VB pháp luật nào khác quy định người ngồi các hàng ghế phía sau có trang bị DAT cũng có nghĩa vụ phải thắt DAT hay không?" để làm cơ sở pháp lý xác định lỗi vi phạm & xử phạt khi họ không thắt dây an toàn.

Hiểu như vậy đã đúng ý kụ muốn hỏi hay chưa?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krampus nói:

Có điều này e vẫn chưa hiểu, chã thông não cho e phát:
- Xử phạt lỗi ko thắt dây an toàn, đối với người ngồi ghế sau, chính xác là phạt LỖI GÌ ạ???
- E hỏi là hỏi cái LỖI vi phạm, được quy định trong LUẬT GTĐB nhé, hoặc VB dưới Luật hướng dẫn thi hành Luật.
- Chứ ko phải là theo ND46 nhé. ND46 chỉ là Xử lý VPHC (nếu có vi phạm).

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

Kụ Krampus đâu rồi nhỉ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

quangsot nói:

Trong Nghị định 46/2016 nó nêu rõ rồi mà Cụ.
Chương II

HÀNH VI VI PHẠM, HÌNH THỨC, MỨC XỬ PHẠT VÀ BIỆN PHÁP KHẮC PHỤC HẬU QUẢ VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Mục 1. VI PHẠM QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người được chở trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Matizcoi nói:

Có cụ nào cãi được vụ nài chưa ạ

Nhấn vào đây để mở rộng...

quangsot nói:

Vụ này cãi tốt. Quan trọng là người bị phạt có muốn hay không

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krampus nói:

E nói rõ mà:
ND46 ko phải là VB hướng dẫn thi hành Luật GTDB, mà chỉ là chế tài xử phạt khi vi phạm Luật GTDB.
Và khi e, hoặc là LX có ng ngồi ghế sau ko thắt dây AT, hoặc trực tiếp ngồi ghế sau ko thăt dây AT, thì khi đó e KHÔNG vi phạm Luật GTDB.
E ko vi phạm Luật, thì phạt e cái gì???

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krampus nói:

Em đây ạ, xin lỗi cụ, qua đi vắng hôm nay mới về.

Đúng là ý câu hỏi của e như vậy đấy ạ. Có nghĩa là:
- Luật GTDB không quy định bắt buộc người ngồi hàng ghế sau phải thắt dây AT. E chưa tìm thấy VB dưới luật hướng dẫn thi hành nào mà bắt buộc cái này.
- ND 46/2016 chỉ là ND quy đinh XPHC khi vi phạm Luật. Có nghĩa là nếu e không vi phạm Luật, thì e ko cần quan tâm cái ND46 này.

Vậy thì nếu có BB, QD xử phạt lỗi ko thắt dây của người ngồi sau, thì đó chính xác là lỗi gì, và sẽ được ghi trong BB xử phạt ntn??
Có cụ nào đã có BB xử phạt như vậy post lên để cccm tham khảo ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

quangsot nói:

Luật nó quy định đây Cụ (
QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ


Điều 9. Quy tắc chung

1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.)
Như vậy nếếu người lái và người ngồi trong xe không thắt dây an toàn thì đã vi phạm quy tắc giao thông đường bộ và bị phạt vi phạm HC theo Nghị định 46.

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

"Viện dẫn điều khoản về mức phạt cho một hành vi để chứng minh hành vi đó là vi phạm luật" là không đúng, không có cơ sở, kụ ạ.

Về nguyên tắc, NĐ46/2016 không phải là văn bản pháp luật xác định các hành vi phạm lỗi. NĐ46/2016 chỉ là văn bản pháp luật xác định mức phạt đối với các lỗi vi phạm, dùng để quyết định mức xử phạt SAU KHI đã xác định và chứng minh được (dựa trên một VBPL khác, ví dụ Luật Gtđb...) hành vi nào đó là hành vi vi phạm.
.

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

1- Mong kụ lưu ý phần chữ đậm trong quote "và người ngồi hàng ghế phía trước (…) phải thắt dây an toàn"
Luật Gtđb 2008 KHÔNG bắt buộc người ngồi hàng ghế phía sau phải thắt dây an toàn.
Do đó, người ngồi hàng ghế phía sau nếu không thắt dây thì cũng không vi phạm Luật Gtđb 2008.

2- NĐ46/2016 không phải là văn bản pháp luật xác định các hành vi phạm lỗi.
NĐ46/2016 chỉ là văn bản pháp luật xác định mức phạt đối với các lỗi vi phạm, dùng để quyết định mức xử phạt SAU KHI đã xác định và chứng minh được (dựa trên một VBPL khác, ví dụ Luật Gtđb...) hành vi nào đó là hành vi vi phạm.
.

Nhấn vào đây để mở rộng...

toan1477 nói:

Em thì cho rằng, nghị định 46 quy định hành vi vi phạm hành chính và mức phạt.
Do đó, cứ ai thực hiện hành vi được liệt kê là vi phạm tại nghị định 46 thì sẽ bị phạt mức phạt được quy định cho hành vi vi phạm đó.

Nhấn vào đây để mở rộng...

quangsot nói:

Vi phạm khoản 2 Điều 9 Luật GTĐB là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ rồi mà Cụ. Còn tại nghị định 46 thì (Chương II
HÀNH VI VI PHẠM, HÌNH THỨC, MỨC XỬ PHẠT VÀ BIỆN PHÁP KHẮC PHỤC HẬU QUẢ VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Mục 1. VI PHẠM QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người được chở trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ)
Vậy theo Cụ việc không thắt dây an toàn có vi phạm Quy tắc theo Luật hay không ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

Nhà cháu nhớ trên diễn đàn có mấy thớt phân tích về nội dung này rồi, nhưng chưa ngã ngũ.

- "NĐ46/2016 có chức năng phủ nhận quy tắc giao thông do Luật Gtđb quy định hay không?"
- "NĐ46/2016 có chức năng chuyển một hành vi không bị Luật Gtđb coi là vi phạm thành một hành vi vi phạm hay không?"

Cá nhân nhà cháu nghiêng về câu trả lời là "Không".

Nhấn vào đây để mở rộng...

sgb345 nói:

Sorry kụ.
Nhà cháu sửa lại một phần nội dung còm #54 rồi, để đề cập đến Điều 9 Luật Gtđb 2008, bỏ phần nhà cháu quote nhầm đề cập đến Điều 5 NĐ46/2016. Kụ quote nhanh quá nên quote đúng nội dung trước khi sửa.

Mong kụ chỉnh lại trong còm của kụ giúp nhà cháu nhé. Tks kụ nhiều.

Nhấn vào đây để mở rộng...