[Funland] Thuỷ hử truyện - Luận anh hùng !

Tác phẩm nói lên sự đấu tranh quật khởi để chống lại cái ác nhưng vẫn không thể vượt qua được tư tưởng phong kiến với chữ Trung lên hàng đầu. Mặc cho triều đình thối nát và biết trước kết cục bi thảm của huynh đệ vào sinh ra tử cùng nhau nhưng người đứng đầu vẫn thuận theo thánh chỉ.
Tác giả Thi Nại Am đã để lại cho đời một bản tráng ca bi hùng tuy nhiên do chữ Trung luôn được đặt nên hàng đầu nên đoạn kết đã không thoả lòng độc giả thời nay.

Bachsima nói:

Gia truyền nhưng kỹ năng chưa đủ để chém tướng cướp cờ vua ban thực ấp thì nó cũng như phở gia truyền bên Thái thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ý cụ là Lâm Xung võ quèn, kỹ năng kém?

Toàn giang hồ trộm cắp trốn nã mà phong anh hùng.

daxong nói:

Toàn giang hồ trộm cắp trốn nã mà phong anh hùng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quan trọng là thất bại chứ thành công thì đã là khai quốc công thần.

Bachsima nói:

Võ sư với tướng quân khác nhau đấy ạ, anh Chí cưỡi ngựa bắn cung so tài với các gia tướng của Lương Trung thư, có cả Sách Siêu, chả kém tý nào nếu không nói là chủ động cầm hoà, nếu không sống thế ếch nào được ở xứ người.
Trận gặp Lâm Xung cũng thế, ở chân núi của cướp thì cũng bem cướp vừa vừa thôi, nó kéo cả núi xuống thì chạy chả nổi . Anh Xung xuống núi kiếm đầu, gặp anh Chí thì chịu, tức là chưa hoàn thành nhiệm vụ, anh Chí chỉ mong giữ mạng, gặp anh Xung vẫn giữ được, thế là hơn rồi.
Về sau anh Chí với anh Siêu cùng ở mã quân và thấp hơn anh Xung một bậc trong mã quân, ấy là vì anh Xung có công hạ thủ anh kỹ sư Luâng, tạo ghế cho cả xóm

Nhấn vào đây để mở rộng...

LX có thể 0= DC ở điều quân khiển tướng trận mạc. Chứ dạy võ cho bọn bảo vệ vua thì đã được chọn lọc gắt gao đấy ạ. Phải cả chí lẫn dũng nữa chứ

Xoay quanh tư tưởng Tam Cương, Ngũ Thường của Đạo Nho Khổng bên Tàu.
Vì thế TG đc đánh giá lãnh đạo toàn LSB và Quy Thuận/Triêu An TĐ là đúng thôi!

Bachsima nói:

Em cứ xem truyện thôi, cái thương nhà anh Xung chưa thấy thể hiện ở đâu cả, đánh Hồng giáo đầu là đánh bằng gậy, đánh anh Chí thì bằng đao, thương hình như chỉ để múa lúc anh Thâm anh í nhìn thấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thương pháp của Lâm gia ở đây theo em hiểu là các loại binh khí có cán dài mũi nhỏ như giáo, mâu để phân biệt với trường côn (gậy dài ko có mũi sắt sát thương) với đại đao (cán dài mũi sát thương lớn). Theo truyện thì Lâm Xung sử bát xà mâu

LovelyDevil nói:

Uýnh nhau mà ném đá thấy bần tiện VL.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sau có Tiểu Lý Phi Đao cũng bần thế, đánh ko đánh, toàn len lén dùng phi đao giết người đấy cụ

Phục Quy nói:

Ngũ hổ tướng của LSB thì Tần Minh hơi đuối , chỉ được cái hăng hái . Không thiếu người giỏi hơn Tần Minh như Từ Ninh chẳng hạn .
Tôn Lập võ nghệ cao cường chả kém đám hổ tướng kia , có điều chắc bán đứng cả bạn là Loan Đình Ngọc nên không được trọng dụng , thậm chí chỉ được xếp vào 72 sao địa sát .
Mục Hoằng thì không hiểu có tài gì mà xếp vào đó nhỉ ? Võ nghệ kém , công lao cũng không , chắc đó thân anh Giang .
Bộ quân có thêm Thạch Tú cũng khá , chứ Yến Thanh có lẽ kém nhất đám .
Trong đám 36 sao Thiên Cương còn có anh em Giải Trân , Giải Bảo chả thấy có tài gì mà cũng được xếp vào đó ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chắc do 2 anh em nhà này đại diện cho tầng lớp tiều phu chăng cụ? Cụ ko thấy Thiên Cương đại diện đủ mọi tầng lớp à

atlas09 nói:

Em ngược với cụ Thán.
Em thấy Giang mới là linh hồn của Lương Sơn và mọi hành động của Giang đều hợp lý và nghĩ cho đại cục lẫn anh em.
Kết cục Lương sơn theo Giang là hợp lý nhất

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ này giống suy nghĩ của em. Ngoài ra cần để ý, rất nhiều người lên Lương Sơn là nhằm mục đích quay trở lại làm quan. Họ do phạm tội mà bị biếm chức, lưu đày ... hoặc do thua trận mà đánh trốn đi vì sợ bị trị tội. Thế nên đa số những người đó đều muốn về triều đình. Họ mới là những người có thực lực nhất và chiếm số đông nhất. Tống Giang chẳng qua chỉ là đại diện cho họ mà thôi. Thử nghĩ ko có tầng lớp tinh hoa đó thì Lương Sơn sẽ chỉ là một ổ cướp ko hơn ko kém.

Hơn nữa, Lương Sơn nghe có vẻ to chứ đánh mấy cái gia trang còn hết hơi mới đánh nổi thì chống thế quái nào đc quân triều đình. Triều đình cũng chẳng cần đánh, đem quân bao vây rồi cho hết lương là tự khắc tan.

Hungds nói:

Thủy Hử là một tiểu thuyết đầy bệnh hoạn,108 anh hùng,anh hùng cái ccc...toàn một lũ ăn cướp giết người không ghê tay.
Võ Tòng khi trả thù Tưởng môn thần đã giết cả hầu gái,hầu ngựa trẻ con...những người ko liên quan.
Lý Quỳ khi Tống Giang dụ Chu Đồng lên LS đã giết đứa trẻ con vô tội là con quan huyện,trong truyện vô cớ giết người vô tội rất nhiều
Vợ chồng Trương Thanh mở quán rượu bán thịt người,giết người qua đường.
Lâm xung khi đến LS phải làm lễ ra mắt bằng cách giết 1 người(may mà ko có cơ hội)
Trương Tuấn làm lái đò chuyên giết khách qua sông
Còn rất nhiều câu chuyện khốn nạn khác nữa của bọn "hảo hán" này. Không hiểu ca ngợi anh hùng cái gì nữa

Nhấn vào đây để mở rộng...

Công nhận! Em đọc chả thấy nhân vật nào đáng mặt anh hùng. May ra có Hoa Vinh là ấn tượng nhất, khả dĩ nhất nhưng cũng chưa đạt tới tầm anh hùng.

deadlove nói:

Cái truyện thuỷ hử này không nên cho trẻ con đọc. Truyện rặt toàn ăn cướp.

Ông nào đọc xong cũng thốt lên là Tổng Giang sao không đánh vào triều đình, cướp ngôi, đúng là hoang tưởng.

Triều đình nó mà muốn dẹp là một nốt nhạc.

Như Lâm Xung thì mới là giáo đầu thương côn, còn hàng chục ông giáo đầu khác kém gì.

Tỷ như Dương Chí thì mới là một trong 10 ông Chế Sứ, 9 ông kia thì có kém gì.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ chuẩn!

happyhn nói:

Giang xứng đáng là linh hồn cơ mà hành động để đạt được mục đích lớn nhất và cuối cùng là cho anh em cuộc sống yên bề gia thất khi về già thì lại sai và ngu hết đường.

Nếu em là anh Am, em sẽ cho LSB vùng lên chém hết tham quan và phò vua

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giết kiểu gì cụ? Đánh ba cái gia trang tư nhân bé tí mà đánh mãi mới thắng. Nếu ngon thế thì đã đánh thành rồi chứ ko cần phải đi cướp bóc.

happyhn nói:

Giáo đầu của những 800k cấm quân ở kinh thành mờ cụ bảo dống các ông dáo đầu khác thì cụ lon quá. Ịt mịa, ở Kinh thành đã là phải chọn người giỏi hơn đồng chức ở tỉnh lẻ rồi. Và chỉ có 1 giáo đầu thủ lĩnh 80 vạn cấm quân chứ ko có người thứ 2. Giáo đầu khác kể cả là ở kinh thành cũng là đầu lĩnh của số lượng cấm quân ít hơn LX rất nhiều. Có nghĩa là 0= LX. Cấm quân là quân bố trí nhiều vòng trong ngoài chỉ bảo vệ kinh thành và vòng trong cùng bảo vệ vua. Số cấm quân này về võ khác xa với quân chinh chiến trận mạc ngoài biên giới

Nhấn vào đây để mở rộng...

Làm gì có giáo đầu duy nhất dạy 800.000 cấm quân. Tất nhiên con số 800.000 là bịa rồi. Nhưng để dạy võ thì có rất nhiều giáo đầu chứ ko phải 1 người. Họ có thể dạy thương côn, kiếm, đao, vật, huấn luyện thể chất, bơi lội ... Lâm Xung chỉ là 1 trong đám đó. Chẳng qua những giáo đầu kia ko có bị tội như Lâm Xung, chức trách của họ là dạy võ, ko phải ra trận nên ko đc biết tới thôi. Cụ chỉ cần nghĩ 800.000 quân thì 1 người dạy thế nào đc. Truyện cũng ko hề nói Lâm Xung là giáo đầu thủ lĩnh. Chức đó phải gọi là "Tổng giáo đầu".

Cụ đọc đoạn tóm tắt này:
Khi ở Đông Kinh, giáo đầu Lâm Xung có người bạn thân thiết là Lục Khiêm làm chức ngu hầu dưới trướng Cao Cầu. Vào ngày Cao Cầu mới lên nhậm chức Thái uý, triệu tập tất cả các giáo đầu tại phủ để điểm danh, do giáo đầu Vương Tiến chống lệnh, bị Cao Cầu phạt, giao cho Lâm Xung xử. Lâm Xung bàn với Lục Khiêm giấu Cao Cầu thả Vương Tiến đi và được chấp thuận.

Tức là Vương Tiến và Lâm Xung là 2 trong số các giáo đầu thôi. Ko có đoạn nào nói Lâm Xung là người đứng đầu cả.

em nhớ có anh hùng Lý Cố, thời nay còn chắc cũng tầm các cụ óp fer

LeTai1979 nói:

Tiên sư thằng Tống Giang.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tống Giang_778 có anh hùng #109 cần solo nè.

honda acura nói:

Em thích tập mà lâm xung đấu với trư bát giới... đánh nhau bao nhiêu hiệp mà không biết ai thắng cả

Nhấn vào đây để mở rộng...

E ko thích đánh nhau, e thích Tây Môn Khánh.

Manminh89 nói:

Quan trọng là thất bại chứ thành công thì đã là khai quốc công thần.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quá chuẩn, em định vod cụ nhưng nay OF đang troll

MECG nói:

E ko thích đánh nhau, e thích Tây Môn Khánh.

Nhấn vào đây để mở rộng...

TMK chả oánh nhau cả PKL phòi cả sữa chua đấy thây

atlas09 nói:

Cao Cầu và Sái Kinh sống và làm quan đến lúc Huy Tông bị Kim bắt nghĩa là sau khi thất bại của Lương Sơn 15-20 năm.
Ám sát kiểu gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

5 năm thôi cụ.

happyhn nói:

Giáo đầu của những 800k cấm quân ở kinh thành mờ cụ bảo dống các ông dáo đầu khác thì cụ lon quá. Ịt mịa, ở Kinh thành đã là phải chọn người giỏi hơn đồng chức ở tỉnh lẻ rồi. Và chỉ có 1 giáo đầu thủ lĩnh 80 vạn cấm quân chứ ko có người thứ 2. Giáo đầu khác kể cả là ở kinh thành cũng là đầu lĩnh của số lượng cấm quân ít hơn LX rất nhiều. Có nghĩa là 0= LX. Cấm quân là quân bố trí nhiều vòng trong ngoài chỉ bảo vệ kinh thành và vòng trong cùng bảo vệ vua. Số cấm quân này về võ khác xa với quân chinh chiến trận mạc ngoài biên giới

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giáo đầu cấm quân có nhiều người ông ạ. Người đầu tiên được nhắc trong truyện là Vương Tiến, trước đó là cha Vương Tiến chính là người đánh thằng Cao Cầu. Sau tới Lâm Xung. Nữa là Từ Ninh giáo đầu dạy câu liêm (kim sang). Từ Ninh nó còn thân với vua hơn cả Lâm Xung.

Giáo đầu thời đó nhiều như Trưởng CA phường bây h thôi các cụ ạ.

Tonkin Nguyen nói:

Sau có Tiểu Lý Phi Đao cũng bần thế, đánh ko đánh, toàn len lén dùng phi đao giết người đấy cụ




Chắc do 2 anh em nhà này đại diện cho tầng lớp tiều phu chăng cụ? Cụ ko thấy Thiên Cương đại diện đủ mọi tầng lớp à



Cụ này giống suy nghĩ của em. Ngoài ra cần để ý, rất nhiều người lên Lương Sơn là nhằm mục đích quay trở lại làm quan. Họ do phạm tội mà bị biếm chức, lưu đày ... hoặc do thua trận mà đánh trốn đi vì sợ bị trị tội. Thế nên đa số những người đó đều muốn về triều đình. Họ mới là những người có thực lực nhất và chiếm số đông nhất. Tống Giang chẳng qua chỉ là đại diện cho họ mà thôi. Thử nghĩ ko có tầng lớp tinh hoa đó thì Lương Sơn sẽ chỉ là một ổ cướp ko hơn ko kém.

Hơn nữa, Lương Sơn nghe có vẻ to chứ đánh mấy cái gia trang còn hết hơi mới đánh nổi thì chống thế quái nào đc quân triều đình. Triều đình cũng chẳng cần đánh, đem quân bao vây rồi cho hết lương là tự khắc tan.



Công nhận! Em đọc chả thấy nhân vật nào đáng mặt anh hùng. May ra có Hoa Vinh là ấn tượng nhất, khả dĩ nhất nhưng cũng chưa đạt tới tầm anh hùng.



Cụ chuẩn!



Giết kiểu gì cụ? Đánh ba cái gia trang tư nhân bé tí mà đánh mãi mới thắng. Nếu ngon thế thì đã đánh thành rồi chứ ko cần phải đi cướp bóc.



Làm gì có giáo đầu duy nhất dạy 800.000 cấm quân. Tất nhiên con số 800.000 là bịa rồi. Nhưng để dạy võ thì có rất nhiều giáo đầu chứ ko phải 1 người. Họ có thể dạy thương côn, kiếm, đao, vật, huấn luyện thể chất, bơi lội ... Lâm Xung chỉ là 1 trong đám đó. Chẳng qua những giáo đầu kia ko có bị tội như Lâm Xung, chức trách của họ là dạy võ, ko phải ra trận nên ko đc biết tới thôi. Cụ chỉ cần nghĩ 800.000 quân thì 1 người dạy thế nào đc. Truyện cũng ko hề nói Lâm Xung là giáo đầu thủ lĩnh. Chức đó phải gọi là "Tổng giáo đầu".

Cụ đọc đoạn tóm tắt này:
Khi ở Đông Kinh, giáo đầu Lâm Xung có người bạn thân thiết là Lục Khiêm làm chức ngu hầu dưới trướng Cao Cầu. Vào ngày Cao Cầu mới lên nhậm chức Thái uý, triệu tập tất cả các giáo đầu tại phủ để điểm danh, do giáo đầu Vương Tiến chống lệnh, bị Cao Cầu phạt, giao cho Lâm Xung xử. Lâm Xung bàn với Lục Khiêm giấu Cao Cầu thả Vương Tiến đi và được chấp thuận.

Tức là Vương Tiến và Lâm Xung là 2 trong số các giáo đầu thôi. Ko có đoạn nào nói Lâm Xung là người đứng đầu cả.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đúng rồi, giả tỷ mấy anh Tiến, anh Xung có giỏi thì cũng chỉ dạy cấm quân ở mức độ vừa phải thôi, bài học Spartacus đó thôi.
Mà ngay Spartacus nổi lên dùng các quân đoàn chính quy dẹp chứ thầy Spartacus chả ai vời.
Tức là rất hay, nhưng cấm vệ không chuyên món đối trận dẹp đám đông mà như mấy anh cảnh vệ cho Chum, cho Ủn, miếng thế có mục đích khác.
Lại nói chuyện cấm quân, đến mấy anh chuyên luyện đột nhập oánh chú Kim, một ngày đẹp giời các anh định đột về Hán thành chả tèo trước khi về đến bến.
Cho nên anh Xung có giỏi, cũng chỉ ngang anh Chí nhưng lại mắc bệnh...hũ chìm, đoản hơi nên thực lực lại hơi thua 1 tý.

vinhthanhloc nói:

Lâm gia thương là hàng gia truyền. Cái chức" giáo đầu thương côn" nói lên tất cả cụ ạ!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trong truyện thì làm gì có cái gọi là Lâm gia thương gia truyền đâu cụ , và cũng chả nói sư phụ LX là ai cả , phim thì mấy thằng đạo diễn phóng tác tùm lum .

piston nói:

Giáo đầu thời đó nhiều như Trưởng CA phường bây h thôi các cụ ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Giáo đầu nó là chỉ là ông HLV võ thuật mà thôi , cũng giống mấy ông dạy võ cho bộ đội , công an chứ ghê gớm gì đâu ?

Cũng không hiểu rượu Tàu hồi đó ra sao nhỉ , đọc đến đoạn đám Dương Chí dùng rượu giải khát thì em hơi thắc mắc , uống rượu nhiều thì khát nước chết cha . Mà đám đó đang khát nó lại uống rượu mới tài ?

Phục Quy nói:

Trong truyện thì làm gì có cáu gọi là Lâm gia thương gia truyền đâu cụ , và cũng chả nói sư phụ LX là ai cả , phim thì mấy thằng đạo diễn phóng

Giáo đầu nó là chỉ là ông HLV võ thuật mà thôi , cũng giống mấy ông dạy võ cho bộ đội , công an chứ ghê gớm gì đâu ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sau này Thuỷ Hử nó mở rộng ra, sư phụ của cụ Lâm là trụ trì chùa Ngũ Đài - Trí Trân, đây là sư phụ của

một số ng như Lư viên ngoại, Sử văn cung, Võ Tòng. Vị này đã truyền lại ngón thiền trượng và cũng là ng

bỏ tiền sắm đồ cho Lỗ Trí Thâm cùng 4 câu thơ mà tịch tại sông Tiền Đường.