[Thảo luận] Tai nạn trong bùng binh

anhtho nói:

Thầy hướng dẫn vào giao lộ trước (nhất chớm) là sai. Trong luật ko có mà họ suy diễn. Ví như 2 xe cùng tới giao cắt, xe A phải nhường xe B (theo luật), nhưng xe A cố gắng tăng ga để vào giao lộ trước thì hóa ra A là được nhường ? như vậy luật ko có ý nghĩa gì hết. Nếu thấy có xe từ bên ưu tiên, xe phải nhường sẽ tự động phải giảm ga và nhường đường.
Ví dụ trường hợp xe ko được nhường vào ngã tư từ trước đó (khi xe từ bên ưu tiên còn rất xa), nhưng họ bị chết máy hoặc dừng vì bất cứ lý do nào thì khi đó họ mới được nhường.

Nhấn vào đây để mở rộng...

transporter3 nói:

Qua ngã ngã 4 đồng cấp mới áp dụng quyền ưu tiên xe bên trái! Tại vòng xuyến thì xe nào vào trc thì đc ưu tiên đi trc! Em thử làm slokhomes xem sao!

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Trong lúc Morning gọi và chờ BH đến là csgt đến luôn rồi bác. Em nghĩ có vẻ chưa đúng, mong các bác chỉ bảo thêm: tôi ko tăng tốc đè đầu cướp đường, anh đâm vào ngang thân tôi anh 100% thiếu quan sát và ko làm chủ tốc độ đã và đó là lỗi trực tiếp nhất. Còn tôi ko nhường trái tôi cũng có lỗi và đó ko phải lỗi trực tiếp nhất gây tai nạn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Số: 53/VBHN-VPQH
Luật GTĐB

Điều 24. Nhường đường tại nơi đường giao nhau

Khi đến gần đường giao nhau, người điều khiển phương tiện phải cho xe giảm tốc độ và nhường đường theo quy định sau đây:

1. Tại nơi đường giao nhau không có báo hiệu đi theo vòng xuyến, phải nhường đường cho xe đi đến từ bên phải;

2. Tại nơi đường giao nhau có báo hiệu đi theo vòng xuyến, phải nhường đường cho xe đi bên trái;

3. Tại nơi đường giao nhau giữa đường không ưu tiên và đường ưu tiên hoặc giữa đường nhánh và đường chính thì xe đi từ đường không ưu tiên hoặc đường nhánh phải nhường đường cho xe đi trên đường ưu tiên hoặc đường chính từ bất kỳ hướng nào tới.

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Em thực sự không phục bác.
1. Giải sa hình để đi thi lấy bằng bác còn bảo ko đúng? Sa hình có câu hỏi xe nào đi trước đó bác. Và chắc chắn xe đã ở trong giao lộ đi đầu tiên.
2. Bác nói chỉ khi xe từ hướng ưu tiên dừng/hỏng thì xe hướng ko ưu tiên mới ko cần nhường đường? Bác ra đường áp dụng đi đúng luật giúp em, em tin bác đứng ở giao lộ cả ngày luôn vì lúc nào chả có xe từ hướng ưu tiên đến.
Xét ưu tiên hay xét bất cứ cái gì cũng phải có hệ quy chiếu. Tôi chỉ xét ưu tiên khi các đối tượng cùng 1 hệ quy chiếu đó là ĐÃ Ở TRONG GIAO LỘ. Chưa vào giao lộ đường ai nấy đi, ưu tiên cái gì vậy bác?

Nhấn vào đây để mở rộng...

redTop nói:

Nhất trí với cụ "nhất chớm" là số 1. Quy tắc ưu tiên chỉ áp dụng khi không có "nhất chớm".
Vấn đề là việc xác định thế nào là chớm không rõ ràng. Chớm là vào nơi đường giao nhau trước hay chớm là đến điểm đâm nhau trước.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hung303 nói:

Giả sử thôi nhé: cụ bảo cụ ko tăng tốc, đè đầu đầu cướp đường, nhưng bên kia bảo cụ có thì sao?
CSGT xét sẽ phải theo luật: Nếu ở ngã 4 không có bùng binh thì cụ đúng, trường hợp này xe MN vào vòng xuyến trước và đang ở trong bùng binh nên được quyền ưu tiên, nên xe cụ là xe đè đầu cướp đường của MN.
Hình như cụ học lái xe lâu rồi nên có quên luật.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hung303 nói:

Cụ giải đúng 2 sa hình này thì sẽ ra được trường hợp của cụ!
Hình 1

Hình 2

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

- Em có đè đầu cướp đường hay không xem camera là ra mà cụ, cụ thể trường hợp này xe nào tăng tốc trong bùng binh trước khi tai nạn thì xe đó đè cướp. Căng nữa thì yêu cầu giám định tốc độ 2 xe. Họ nói em đè cướp họ phải chứng minh. Và họ nói quyền ưu tiên họ đc đi thì họ cũng phải chứng minh họ vào giao lộ/bùng binh trước.
- Còn em xác định nếu căng cãi thẳng luôn: ông húc tôi ông sai. Ông muốn quyền ưu tiên mời ông chứng minh. Tôi sai đến đâu luật phạt đến đó.
- Luật không có suy diễn. Nếu không chứng minh được thì án hình sự còn phải hủy cụ nhé.

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

- Hình 1 xe 3 bánh đi trước vì đã trong giao lộ. Chấp luôn cứu thương.
- Hình 2 tải đi trước vì xe con nhường trái. Và CẢ 2 XE ĐÃ ĐỀU Ở TRONG GIAO LỘ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hung303 nói:

Cho nên cứ xét theo luật, luật GTĐB đã quy định rõ cho trường hợp của cụ, nên ko cần phải phức tạp hóa vấn đề như cụ nói, em đã trích dẫn luật GTĐB và sa hình cho cụ rồi, cụ vẫn cứ khăng khăng cụ đúng thì tùy cụ thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Hix lỗi 0:100 hả bác. Xe em ko vi phạm tốc->Em nghĩ đâm người khác lỗi trực tiếp là Morning ko quan sát không làm chủ tốc độ rồi. Còn vấn đề ưu hướng ưu tiên sẽ xét để làm căn cứ tỷ lệ lỗi. Chứ chẳng lẽ ng ta ko ưu tiên là anh được đâm ng ta?

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Trong lúc Morning gọi và chờ BH đến là csgt đến luôn rồi bác. Em nghĩ có vẻ chưa đúng, mong các bác chỉ bảo thêm: tôi ko tăng tốc đè đầu cướp đường, anh đâm vào ngang thân tôi anh 100% thiếu quan sát và ko làm chủ tốc độ đã và đó là lỗi trực tiếp nhất. Còn tôi ko nhường trái tôi cũng có lỗi và đó ko phải lỗi trực tiếp nhất gây tai nạn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

hung303 nói:

Trường hợp này của cụ có giống sa hình 2 không

Nhấn vào đây để mở rộng...

hung303 nói:

Cụ giải đúng 2 sa hình này thì sẽ ra được trường hợp của cụ!
Hình 1

Hình 2

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

- Hình 1 xe 3 bánh đi trước vì đã trong giao lộ. Chấp luôn cứu thương.
- Hình 2 tải đi trước vì xe con nhường trái. Và CẢ 2 XE ĐÃ ĐỀU Ở TRONG GIAO LỘ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Em rất cảm ơn cụ đã tham gia. Và mong cụ nói hết ý+ căn cứ theo luật để dễ theo dõi.
- Trường hợp của em giống y sa hình.
- Và em chỉ ra cho cụ thấy : căn cứ vào sa hình 1 cụ gửi-> xe đã vào giao lộ đc đi trước: xe con vào giao lộ tốc độ 10km/h ; xe tải vào giao lộ với tốc độ 50km/h -> cụ dám khẳng định và có chứng minh đc xe tải vào giao lộ trước ko. Nếu ko chứng minh được xin đừng nói đến ưu tiên. Đừng đòi ưu tiên khi chưa vào giao lộ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

VW Golf nói:

"Chứ chẳng lẽ ng ta ko ưu tiên là anh được đâm ng ta?": Vậy, chả lẽ bác ko ưu tiên nhưng bác được cướp đường của người được ưu tiên??
Quyền ưu tiên là số một bác ạ.
Bác so sánh như này cho dễ hơn này: Bác đèn đỏ và cứ đi; ông Morning đâm ngang hông bác.
Vậy, kết luận "lỗi trực tiếp là Morning ko quan sát không làm chủ tốc độ rồi" có ổn không bác?

Tại #23 bác bẩu: "tôi ko tăng tốc đè đầu cướp đường": Thực ra, khi không ưu tiên mà vẫn đi tức là bác có hành động "cướp đường" rồi bác.
Và đấy mới là hành động "trực tiếp nhất gây tai nạn".

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Vâng cảm ơn bác. Bác diễn giải như vậy em vỡ ra được.
"Thực ra, khi không ưu tiên mà vẫn đi tức là bác có hành động "cướp đường" rồi bác.
Và đấy mới là hành động "trực tiếp nhất gây tai nạn"
Em xin phép hỏi thêm bên lề 1 chút:
- Em đã nghĩ đến vụ xe Innova đi lùi cao tốc-> container đâm vào. Dư luận phẫn nộ và án chưa được xử lại nên chưa rõ. Và nó giống như ví dụ bác đưa: Vượt đèn đỏ+ đi lùi cao tốc là hành vi cấp-> bị phạt ngay cả khi ko gây tai nạn. Nhưng ko nhường ưu tiên thì luật quy định thế nào ạ? Và ko nhường ưu tiên mà xảy ra tai nạn thì thế nào?
- Việc bác diễn giải đè cướp đường như trên là suy diễn thực tế hay quy định ạ?
Thực lòng mong bác giải đáp. Vì nếu áp luật nó phải rõ ràng không thể có suy diễn. Hoặc nếu có tiền lệ án giống vụ của em thì hay quá.

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Vâng cảm ơn bác. Bác diễn giải như vậy em vỡ ra được.
"Thực ra, khi không ưu tiên mà vẫn đi tức là bác có hành động "cướp đường" rồi bác.
Và đấy mới là hành động "trực tiếp nhất gây tai nạn"
Em xin phép hỏi thêm bên lề 1 chút:
- Em đã nghĩ đến vụ xe Innova đi lùi cao tốc-> container đâm vào. Dư luận phẫn nộ và án chưa được xử lại nên chưa rõ. Và nó giống như ví dụ bác đưa: Vượt đèn đỏ+ đi lùi cao tốc là hành vi cấp-> bị phạt ngay cả khi ko gây tai nạn. Nhưng ko nhường ưu tiên thì luật quy định thế nào ạ? Và ko nhường ưu tiên mà xảy ra tai nạn thì thế nào?
- Việc bác diễn giải đè cướp đường như trên là suy diễn thực tế hay quy định ạ?
Thực lòng mong bác giải đáp. Vì nếu áp luật nó phải rõ ràng không thể có suy diễn. Hoặc nếu có tiền lệ án giống vụ của em thì hay quá.

Nhấn vào đây để mở rộng...

COROLLA1999 nói:

Em thực sự không phục bác.
1. Giải sa hình để đi thi lấy bằng bác còn bảo ko đúng? Sa hình có câu hỏi xe nào đi trước đó bác. Và chắc chắn xe đã ở trong giao lộ đi đầu tiên.
2. Bác nói chỉ khi xe từ hướng ưu tiên dừng/hỏng thì xe hướng ko ưu tiên mới ko cần nhường đường? Bác ra đường áp dụng đi đúng luật giúp em, em tin bác đứng ở giao lộ cả ngày luôn vì lúc nào chả có xe từ hướng ưu tiên đến.
Xét ưu tiên hay xét bất cứ cái gì cũng phải có hệ quy chiếu. Tôi chỉ xét ưu tiên khi các đối tượng cùng 1 hệ quy chiếu đó là ĐÃ Ở TRONG GIAO LỘ. Chưa vào giao lộ đường ai nấy đi, ưu tiên cái gì vậy bác?

Nhấn vào đây để mở rộng...

VW Golf nói:

Bác đúng ở chỗ: "em tin bác đứng ở giao lộ cả ngày luôn vì lúc nào chả có xe từ hướng ưu tiên đến", chí ít ở mấy big cities.
Vì thế họ mới đẻ ra cái Đèn đỏ, để chỉ cần nửa ngày là bác có Quyền ưu tiên rồi, không phải đợi Cả ngày.
Thực tế giao thông ở xứ ta nó vậy, đấy là chuyện khác bác ạ.
Các bên đều đi rón rén, để tránh va chạm, thiệt hại cho cả 2 bên bất kể đúng sai.
Và đấy chính là kẽ hở để các đồng chí "không ưu tiên" áp dụng.


Còn cái sa hình nhà ta, với tất cả sự tôn trọng, tôi thấy cái Sa hình nói riêng và hệ thống Đào tạo lái xe nói chung, thực sự ngu xuẩn.
Tốt nhất, bác đừng tin vô cái sa hình đó.
Tôi thấy mấy chú được thầy dậy là, qua ngã tư cần bật 4 đèn, nếu đi thẳng.
Không biết bác có áp dụng?

Nhấn vào đây để mở rộng...