[Funland] Cảng trung chuyển Vân Phong và bài học cho đường sắt cao tốc

cun01 nói:

Tàu cao tốc chạy 350km/h là tàu khách, tàu nhẹ.
Nên đường của tàu này không chạy được tàu hàng nhá nên nó sẽ chả phục vụ được gì cho những cảng hàng

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em cũng thấy nhiều người phân tích như vậy. Ở đây chúng ta không bàn lùi? Nhưng với cách làm, trình độ, vốn thì vay 100 % và cơ sở hạ tầng như chúng ta hiện nay thì làm xong tàu cao tốc đến mấy chục năm nữa thì xong? Vậy là đã đẩy lùi cả sự lạc hậu cho 1 quốc gia. Vấn đề đang cấp bách thì không giải quyết đươc. Đáng lẽ ra làm những cái thực tế vừa với sức và trình dộ của mình thì còn có cơ sở để tạo đà dần dần cho đất nước phát triển. Tàu cao tốc trình độ chưa sản xuất được, tiền không có phụ thuộc 100 % vào vốn vay và nhà thầu. Trong khi đó làm tàu cao tốc Cát Linh Hà đông có hơn vài chục km mà đã 15 năm chưa xong ? Phát triển ở chỗ nào? Đây là ảo tưởng thì đúng hơn cụ nhỉ?.

D nâu nói:

Em cũng thấy nhiều người phân tích như vậy. Ở đây chúng ta không bàn lùi? Nhưng với cách làm, trình độ, vốn thì vay 100 % và cơ sở hạ tầng như chúng ta hiện nay thì làm xong tàu cao tốc đến mấy chục năm nữa thì xong? Vậy là đã đẩy lùi cả sự lạc hậu cho 1 quốc gia. Vấn đề đang cấp bách thì không giải quyết đươc. Đáng lẽ ra làm những cái thực tế vừa với sức và trình dộ của mình thì còn có cơ sở để tạo đà dần dần cho đất nước phát triển. Tàu cao tốc trình độ chưa sản xuất được, tiền không có phụ thuộc 100 % vào vốn vay và nhà thầu. Trong khi đó làm tàu cao tốc Cát Linh Hà đông có hơn vài chục km mà đã 15 năm chưa xong ? Phát triển ở chỗ nào? Đây là ảo tưởng thì đúng hơn cụ nhỉ?.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Các quan cách mệnh ảo tưởng, hoang tưởng thành truyền thống dồi (Ở nước nào cũng thế cả). Những việc cấp bách như hạ tầng đô thị, điện lực, bảo vệ môi trường, chống ngập, chống xâm nhập mặn hoặc lĩnh vực giáo dục đào tạo. Toàn là những việc cấp bách thì không lo làm. Toàn nghĩ cái viển vông to lớn.

Cartoner nói:

Ở đây không bàn lùi cụ ạ. Mà có nhiều sự lựa chọn để tiến lên. Những bài học kinh nghiệm là cực kỳ quan trọng cho sự phát triển. Tại sao các nước khác như Malai, Đài Loan, Thái Lan ...tiến lên nhanh chóng trong khi mình chậm tiến?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Vì khi các nước đấy phát triển thì chưa có mạng, chưa có diễn đàn.
Việt Nam thụt lùi vì có hàng triệu thầy bói mù xem voi rồi chém gió.
Cái gì cũng chửi được cụ ạ.

toimuondie nói:

Vì khi các nước đấy phát triển thì chưa có mạng, chưa có diễn đàn.
Việt Nam thụt lùi vì có hàng triệu thầy bói mù xem voi rồi chém gió.
Cái gì cũng chửi được cụ ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

10 năm trước chứ đâu xa. Các "quả đấm thép" đó, cảng Vân Phong đó... có mạng, có diễn đàn nhưng có chống được thất bại không? Thất bại hay không phụ thuộc rất nhiều vào người quản trị dự án từ lúc đề xuất đến lúc thực hiện chứ không phụ thuộc vào cộng đồng mạng. Chỉ khi mà vấn đề nó quá rõ ràng, quá bức xúc thì mới khiến cộng đồng mạng nhảy cồ cồ lên, chả phải để có lợi lộc gì mà là để giảm bớt gánh nặng trong tương lai thôi.

Cách đây 5, 6 năm gì đó khi mình đang đi trên đường Láng Hạ. Hồi đó đường cũng đông, nhưng ít khi tắc lắm nhưng ở giữa làn đường có 2 hàng cây Tùng rất đẹp. Bỗng nhiên một hôm mình đi đường thấy đào bới lên hết. Rồi thấy dựng lên mấy cái ga xe buýt có tên là buýt nhanh. Mình có hỏi ông xã tại sao đường này đi có 40km/h mà giữa đường lại xây nhà Ga xe buýt lại chật thêm làm sao mà đi nhanh 80-100km/h được nhỉ? Ông xã bảo anh cũng chả hiểu. Chắc ông này đang ngồi bên Mỹ tư vấn cho Việt Nam thì phải. Hoá ra không ngờ sau khi bus nhanh hoàn thành thì để đi được thành phố đã phải cấm tất cả các phương tiện giao thông khác ưu tiên cho mỗi Bus nhanh đi. Từ ngày đó thảm hoạ tác đường Hà Nội càng ngày càng tắc thêm. Ngày đó trực đường Nguyễn Chí Thanh, Mỹ Đình, Mễ Trì là trục đường thông thoáng nhất Hà Nội. Bây giờ có xây cầu Vượt, có mở rộng thêm đường đi chăng nữa thì vẫn là thảm hoạ tắc đường, cùng với chung cư mọc lên như nấm. Không biết tiền đổ vào Buyt nhanh bao nhiêu tỉ nhỉ? "Chỉ có nhưng ai trời sinh ra không nhìn thấy ánh sáng mới không nhìn thấy những công trình ở Hà Nội như Tàu cao tốc Cát Linh Hà Đông hiệu quả như thế nào? Bus nhanh hiệu quả như thế nào? Hai công trình đó chắc đang làm cho Thủ đô gần đây phát triển vượt bậc về tắc đường về tiến độ đó nhỉ? Có khi đạt kỷ lục khủng cả về trả lãi ngân hàng hàng trăm năm ý. Em thấy báo chí viết trả lãi cả ngìn năm cũng chưa đủ lấy thu bù chi. Tuyệt vời phát triển vượt bậc.".Em cá với các cụ là hồi mới nhìn thấy tàu cao tốc Cat Linh Hà Đông đóng cọc làm móng là Việt Nam chưa hề có face và dân tình phẩn khởi ủng hộ và mừng vui lắm.

Cartoner nói:

Cảng Boxit là cảng Kê Gà ở Bình Thuận cụ ơi. Cũng thu hồi đất rồi, 12 dự án du lịch trong khu vực bị thu hồi để xây cảng. Bây giờ để không đấy. "Tầm nhìn" như gà.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Úi trời, em nhầm Cảm ơn cụ đã sửa giúp em!

Đường sắt tốc độ cao chưa làm mà đã đội vốn gấp 3 rồi. Đến lúc đã làm rồi thì còn đội vốn bao nhiêu nữa đây?
https://vnexpress.net/thoi-su/10-ty-usd-xay-tuyen-duong-sat-cao-toc-tp-hcm-can-tho-3957604.html

Nỗi lo xâm nhập mặn và xói lở ở đồng bằng sông Cửu Long khi hệ thống đập thủy điện được xây dựng trên thượng nguồn cũng như kế hoạch TQ lấy nước sông Mekong để chuyển lên phía bắc qua kênh đào nhân tạo. Chắc chắn xâm nhập mặn và xói lở sẽ ngày càng trầm trọng. Thiệt hại kinh tế cho khu vực đồng bằng sông Cửu Long có thể sẽ lên đến hàng tỷ đô la mỗi năm nếu không có biện pháp ngăn chặn. Chưa kể thiệt hại hệ sinh thái lâu dài. Đây là việc làm cấp bách, và mang lại giá trị cho người dân Việt Nam (người sống ở sông Cửu Long, người xây dựng công trình, người sản xuất vật liệu xây dựng...). Tại sao những dự án thiết thực như thế này lại không nghiên cứu? Mà phải đâm đầu đi mua đường sắt cao tốc đắt đỏ, vô bổ.
https://m.thanhnien.vn/tai-chinh-kinh-doanh/song-me-kong-tro-day-dbscl-lo-han-man-khoc-liet-1107072.html

Xứ này gì chứ bài học với kinh nghiệm, kiểm điểm... có mà chém không hết nhá

Cartoner nói:

Ở đây không bàn lùi cụ ạ. Mà có nhiều sự lựa chọn để tiến lên. Những bài học kinh nghiệm là cực kỳ quan trọng cho sự phát triển. Tại sao các nước khác như Malai, Đài Loan, Thái Lan ...tiến lên nhanh chóng trong khi mình chậm tiến?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mâý thánh này ngẫn hay sao ấy nhỉ?
Toàn nhìn về quá khứ.

Dung Quất nhận được tàu bằng 1 phần mấy Vân Phong?
Cái đáng tiếc là cái nằm dưới đáy Vịnh ấy ( san hô )

Cảng Vân Phong nếu làm cảng trung chuyển là có lợi vì nằm gần với tuyến hàng hải quốc tế nhất, ko phức tạp như Cam Ranh, vịnh êm ả, rộng và luồng sâu... Tắm Dốc Lết gần như sóng mặt hồ.

Còn nó chả phải thay Lạch Huyện mà nó phục vụ luôn cho Tây Nguyên và chính khu vực Nam miền Trung.
Nhà đầu tư sẽ đầu tư vào Tuy Hoà, Ninh Hoà, Tây Nguyên .. kể cả Quy Nhơn, Bình Thuận cũng sẽ feed cont cho Vân Phong .. khi thấy hàng hoá có thể ship đi Mỹ Nhật Châu Âu nhanh chóng.

Đỡ quá tải cho Vũng Tàu, và hút đầu tư ngay cho dải đất miền Trung đẹp mà nghèo này.

duongbinh07 nói:

Mâý thánh này ngẫn hay sao ấy nhỉ?
Toàn nhìn về quá khứ.

Dung Quất nhận được tàu bằng 1 phần mấy Vân Phong?
Cái đáng tiếc là cái nằm dưới đáy Vịnh ấy ( san hô )

Cảng Vân Phong nếu làm cảng trung chuyển là có lợi vì nằm gần với tuyến hàng hải quốc tế nhất, ko phức tạp như Cam Ranh, vịnh êm ả, rộng và luồng sâu... Tắm Dốc Lết gần như sóng mặt hồ.

Còn nó chả phải thay Lạch Huyện mà nó phục vụ luôn cho Tây Nguyên và chính khu vực Nam miền Trung.
Nhà đầu tư sẽ đầu tư vào Tuy Hoà, Ninh Hoà, Tây Nguyên .. kể cả Quy Nhơn, Bình Thuận cũng sẽ feed cont cho Vân Phong .. khi thấy hàng hoá có thể ship đi Mỹ Nhật Châu Âu nhanh chóng.

Đỡ quá tải cho Vũng Tàu, và hút đầu tư ngay cho dải đất miền Trung đẹp mà nghèo này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nhìn về quá khứ chính là cách tốt nhất để học hỏi và rút kinh nghiệm cho tương lai cụ ơi.
Còn chuyện Cảng Vân Phong: Mỗi tháng cả khu vực tây nguyên và duyên hải nam nam trung bộ xuất được mấy container hàng vậy cụ? Mấy cảng dọc miền trung đang đói hàng kia kìa. Còn tàu lớn, muốn nó vào bốc hàng thì phải có hàng, mỗi lần cả nghìn công, và tất nhiên là nó không phát nghìn công cho cả thế giới đâu. Vùng Đông Nam Bộ với Hải Phòng thỉnh thoảng tàu lớn nó mới vào vì có đủ hàng cho nó, chứ hạ tầng thoải mái cho tàu đi Âu Mỹ rồi.
Còn nhà máy lọc dầu Dung Quất tiếp dầu qua phao nổi cụ nhé. Cách bờ đâu có 5 hay 10km hay sao ấy chứ không vào cảng nào cả.

Hô hô. Các cụ cứ chém, các nhà khoa học cứ phân, dự án Bauxit Tây Nguyên, đường sắt Cát linh chỉ thiếu điều biểu tình để nghe xxxx luận cứ khoa học phản đổi nữa mà vấn đề cái hội quyết nó lại lãng tai.

Cartoner nói:

Nhìn về quá khứ chính là cách tốt nhất để học hỏi và rút kinh nghiệm cho tương lai cụ ơi.
Còn chuyện Cảng Vân Phong: Mỗi tháng cả khu vực tây nguyên và duyên hải nam nam trung bộ xuất được mấy container hàng vậy cụ? Mấy cảng dọc miền trung đang đói hàng kia kìa. Còn tàu lớn, muốn nó vào bốc hàng thì phải có hàng, mỗi lần cả nghìn công, và tất nhiên là nó không phát nghìn công cho cả thế giới đâu. Vùng Đông Nam Bộ với Hải Phòng thỉnh thoảng tàu lớn nó mới vào vì có đủ hàng cho nó, chứ hạ tầng thoải mái cho tàu đi Âu Mỹ rồi.
Còn nhà máy lọc dầu Dung Quất tiếp dầu qua phao nổi cụ nhé. Cách bờ đâu có 5 hay 10km hay sao ấy chứ không vào cảng nào cả.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Làm từng bước cụ ạ, có lộ trình cụ thể. Không cần phải làm cả chục bến lớn ngay mà chỉ cần một hai bến, đồng thời có cơ chế phát triển khu công nghiệp hậu phương, như khu Nam Phú Yên chẳng hạn- chứ không phải làm cái cảng không rồi vứt đó chờ tàu vào.
Nếu thay vì mở ào ạt 17 khu kinh tế biển như hiện nay mà chỉ tập trung vào dăm vị trí trọng điểm thì đã đỡ lãng phí hơn rất nhiều.

Cartoner nói:

Nhìn về quá khứ chính là cách tốt nhất để học hỏi và rút kinh nghiệm cho tương lai cụ ơi.
Còn chuyện Cảng Vân Phong: Mỗi tháng cả khu vực tây nguyên và duyên hải nam nam trung bộ xuất được mấy container hàng vậy cụ? Mấy cảng dọc miền trung đang đói hàng kia kìa. Còn tàu lớn, muốn nó vào bốc hàng thì phải có hàng, mỗi lần cả nghìn công, và tất nhiên là nó không phát nghìn công cho cả thế giới đâu. Vùng Đông Nam Bộ với Hải Phòng thỉnh thoảng tàu lớn nó mới vào vì có đủ hàng cho nó, chứ hạ tầng thoải mái cho tàu đi Âu Mỹ rồi.
Còn nhà máy lọc dầu Dung Quất tiếp dầu qua phao nổi cụ nhé. Cách bờ đâu có 5 hay 10km hay sao ấy chứ không vào cảng nào cả.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đúng quá khứ là để học hỏi rút king nghiệm cho tương lai.. Thực ra là mới vài năm qua cũng rất nhiều bài học nhưng nếu cứ tiếp tục mắc sai lầm lớn thì sẽ không còn cơ hội để sửa mà chỉ để lại hậu quả nghiệm trọng đó mới là điều ai cũng nhìn thấy trước mắt cụ nhỉ?

banmotnucuoi nói:

- 50 năm ĐSCT nhật ko bị 1 tai nạn nào, TQ cũng vậy chưa chết 1 người nào ở ĐSCT trong khi khối lượng hành khách vận chuyển cả tỷ lượt.
- Nói là ĐSCT nhiều tiền nhưng mỗi quý VN đang nhập khẩu gần 1 tỷ đô xe ô tô cá nhân, con số tăng dần theo từng năm. Và toàn tăng 2 con số.
- em ko hỗ trợ giá vé cho người đi tàu ĐSCT, nhưng với mức thu khoảng 2-3 tỷ đô 1 năm của việc thu thuế xe ô tô, 2-3 tỷ đô của Thuế môi trường oánh vào xăng dầu, nhà nước có thể đầu tư hạ tầng và cho Tư nhân hay nước ngoài đấu thầu khai thác. Nếu bỏ qua trị số nội hoàn của dự án, giá vé = 50% giá vé của chị Thảo

Nhấn vào đây để mở rộng...

Việt Nam nhập khẩu ô tô và người nhập, người mua đóng cả đống tiền thuế cho nhà nước.
Trong khi làm đường sắt 350km thì nhà nước phải chi ra một đống tiền, thậm chí là số tiền khổng lồ.
Kinh nghiệm ở Nhật, Trung Quốc và châu Âu cho thấy không có chuyện giá vé bằng 50% giá vé của chị Thảo. Hiện nay đs cao tốc ở châu Âu chỉ cho 17% người dân (có tiền) sử dụng.

VnUeT nói:

Nói tóm lại các cụ định mần cái chi? Để đường 1,1m như rứa a? Phản biện thì cũng cần gợi mở cho người ta 1 lối ra chứ nhỉ?!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mần đường 200km chở được cả hàng hoá và hành khách như đề xuất của Bộ KHDT đấy cụ.

Krupta nói:

Việt Nam nhập khẩu ô tô và người nhập, người mua đóng cả đống tiền thuế cho nhà nước.
Trong khi làm đường sắt 350km thì nhà nước phải chi ra một đống tiền, thậm chí là số tiền khổng lồ.
Kinh nghiệm ở Nhật, Trung Quốc và châu Âu cho thấy không có chuyện giá vé bằng 50% giá vé của chị Thảo. Hiện nay đs cao tốc ở châu Âu chỉ cho 17% người dân (có tiền) sử dụng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chém cho vui thôi, có mấy tỷ đường cao tốc đi cần thơ còn ko có tiền trả nhà thầu kia kìa.
Khác gì giờ em lập thớt hỏi có nên xây nhà 100 tầng ko?