Thảo luận Vinfast: Vài nhận định từ góc độ đầu tư

hoviba

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-375201
Ngày cấp bằng
26/7/15
Số km
5,628
Động cơ
315,901 Mã lực
Nơi ở
CH Séc
Dân Nhật, dân Anh, dân Đức nó khác dân Việt ở mục số 2. Chúng nó thì lại ưu tiên mua hàng nội dù giá cao hơn chứ không phải hàng ngoại. Còn quan điểm "Sản xuất trong nước phải rẻ hơn hàng nhập" thì tư duy vẫn hơi phiến diện chút xíu. Cụ tìm hiểu sản phẩm gốm sứ Minh Long 1 xem, nó đắt hơn nhiều so với hàng nhập đấy ạ. Còn nhiều sản phẩm khác mà hàng nội giá cao hơn hàng nhập đấy ạ.
Dân các nước họ ủng hộ hàng nội địa vì họ tin vào chất lượng và giá trị nội lực của những mặt hàng đó. Còn những mặt hàng nhập về dán mác "yêu nước" thì thật sự không thể ủng hộ được. Ngay như cái xe Fadil cũng chính là con Opel Carl cách đây mấy năm không bán được tại chính nước Đức với giá cả thuế có 9 ngàn Euro ( tất nhiên Fadil có động cơ 1.4 so với 1.0 của bản gốc).

Một cái xe nhập về với công nghệ đời cũ, chỉ mang thương hiệu mới, mà kêu gọi mua ủng hộ vì lòng yêu nước với giá đắt gấp đôi thì có vẻ không hợp lý.
 

Bò lốp

Xe lăn
Biển số
OF-149832
Ngày cấp bằng
20/7/12
Số km
10,169
Động cơ
450,655 Mã lực
E biết khơ khớ mà ko giám chém, hóng
 

cu.do

Xe buýt
Biển số
OF-566815
Ngày cấp bằng
2/5/18
Số km
563
Động cơ
151,593 Mã lực
Nơi ở
Hai Ba Trung
Úi zời ơi ...em tưởng Quán cafe đóng cửa rồi thì các thớt về Vin sẽ sập. Ai ngờ các cụ lại tìm nhánh khác... :))

Nội dung chủ thớt nói rất hay. Và rất đồng tình với khía cạnh thứ 2.

- Về sản xuất oto thì Vin chỉ là tay mơ, có tí tiền mà định chọi với đơn vị chuyên sx oto như Toyota, Honda, Kia...Nếu không thay đổi nhanh thì Vin xác định bán hết đống BĐS đang có để nuôi anh FAST. 2, 3 năm nữa có khi còn cố trụ, chứ 4-5 năm thì biết nhau ngay. Trường hợp xấu mà BĐS đóng băng thì khỏi phải nói.

Nói rộng ra khi VIN hiện đang tiếp tục đầu tư mở rộng đa ngành như Điện thoại, tivi, tủ lạnh,..đồ gia dụng. Có thể vốn nhỏ, làm cho có nhưng rồi cũng sẽ thành báo cô.

Câu này thì ai cũng biết rồi, em xin nói lại "Một nghề thì sống, đống nghề thì chết".

Vin rất có thể đang rơi vào tình cảnh này.
 

xegiacmo

Xe container
Biển số
OF-124420
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
8,928
Động cơ
448,833 Mã lực
Dân Nhật, dân Anh, dân Đức nó khác dân Việt ở mục số 2. Chúng nó thì lại ưu tiên mua hàng nội dù giá cao hơn chứ không phải hàng ngoại. Còn quan điểm "Sản xuất trong nước phải rẻ hơn hàng nhập" thì tư duy vẫn hơi phiến diện chút xíu. Cụ tìm hiểu sản phẩm gốm sứ Minh Long 1 xem, nó đắt hơn nhiều so với hàng nhập đấy ạ. Còn nhiều sản phẩm khác mà hàng nội giá cao hơn hàng nhập đấy ạ.
Tự dưng lôi gốm sứ Minh Long vào làm gì ? Khập khiễng
Chất lượng , mẫu mã nó ngon , giá tốt chứ chẳng phải cao . Nhà hàng , quà biếu , gia đình dùng đều thấy sang trọng mà nằm trong khả năng chi trả .
Cái gì tốt mà người việt sản xuất chả mua ầm ầm , đâu cần kêu gọi
 

cuongni

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-3816
Ngày cấp bằng
16/3/07
Số km
518
Động cơ
558,209 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cá nhân em có biết đến Vin và A. Vượng lúc chơi cổ phiếu tầm 2011 . Nhưng biết để đấy vì ko quan tâm lắm sơ sơ quê Hà Tĩnh & Hải Phòng 3 anh em ... blab blab đầy rẫy trên mạng. Rồi giờ đến Vinfast thấy mọi người chê nhiều mới tìm hiểu thêm chút sơ sơ vẫn mấy cái cũ nhưng thấy được 2 cái video buổi nói chuyện bên Viettel . Thấy tầm nhìn của anh này phải nói là chuyên nghiệp , sâu sắc và đúng là style kiểu thích xắn tay vào làm hơn là khỏe chém .Thấy dân tình đâm chọt anh này nhiệt tình chủ yếu là chê bai từ Vin đến các kiểu rồi lôi cả cá nhân ra thấy nó hài hước, Đã phần là nhắm mắt vào chê không thấy cái nào có được cái ảnh hay bằng chứng hay đại loại như vậy nên thấy nhảm nhí. Còn về phần tranh luận này thì bác thớt viết theo kiểu khẳng định rồi em thấy không có đường gợi mở nữa, hoàn toàn không có một chút bằng chứng hay gì toàn nội suy từ cá nhân và lắp ghép theo cảm quan . Tranh luận kiểu này không mang tính xây dựng mà mang hướng khác nên em thấy nó chả khác gì các bác hay chê vin nhưng không thấy một cái gì cụ thể chỉ nói khơi khơi vô thưởng vô phạt.
 

nhuataiche

Xe container
Biển số
OF-570365
Ngày cấp bằng
22/5/18
Số km
7,808
Động cơ
245,947 Mã lực
Tuổi
50
Dân Nhật, dân Anh, dân Đức nó khác dân Việt ở mục số 2. Chúng nó thì lại ưu tiên mua hàng nội dù giá cao hơn chứ không phải hàng ngoại. Còn quan điểm "Sản xuất trong nước phải rẻ hơn hàng nhập" thì tư duy vẫn hơi phiến diện chút xíu. Cụ tìm hiểu sản phẩm gốm sứ Minh Long 1 xem, nó đắt hơn nhiều so với hàng nhập đấy ạ. Còn nhiều sản phẩm khác mà hàng nội giá cao hơn hàng nhập đấy ạ.
Đắt rẻ ở đây cũng mang tính tương đối một chút. Minh Long là gốm sứ cao cấp, so với hàng nhập trung cấp thì đắt hơn là đúng rồi.

Ngành của em, 1 chọi 1 với hàng ngoại, mình đắt hơn nghĩa là mình đã sai lầm ở đâu đó.
 

Rong rêu

Xe điện
Biển số
OF-538503
Ngày cấp bằng
25/10/17
Số km
3,785
Động cơ
205,843 Mã lực
Tôi chỉ đồng ý với chủ thớt duy nhất nhận định đầu tư kd bđs thì dễ với vin hơn là sxkd ô tô vì đầu tư bđs ở vn phụ thuộc nhiều yếu tố mà dn nước ngoài k thể có và khách hàng cũng k có nhiều lựa chọn, còn ô tô là lĩnh vực khác mà dn nước ngoài có lợi thế hơn nhiều và kh cũng nhiều lựa chọn hơn. Tuy nhiên với tư duy, tầm nhìn và tiềm lực của a V, đội ngũ nhân sự cao cấp người nước ngoài mà vf thu nạp được và đặc biệt là việc credit đồng ý cho vay thì họ đã phải nghiên cứu kỹ pa kinh doanh của vf là khả thi.
Tôi k được tiếp cận pa kinh doanh của vf, nhưng tôi cho rằng với công suất tối đa 500 nghìn xe/ năm thì thị trường của vf k phải chỉ là ở vn mà có khi chủ yếu lại là ở các nước khác, thử phân tích các lợi thế và bất lợi của vf xem sao:
-Thương hiệu: tất nhiên là bất lợi lớn của vf, tuy nhiên họ đã hạn chế bất lợi bằng cách mua công nghệ và gắn thương hiệu bmw, gm vào sp của mình
-Chất lượng: cũng là bất lợi lớn của vf khi sp chưa có sự kiểm chứng, họ cũng hạn chế bất lợi này bằng cách mua một số chi tiết chính của bmw và nhận chuyển giao công nghệ từ nhiều hãng danh tiếng, đồng thời đầu tư cơ sở sx lắp rắp bài bản, hiện đại cùng đội ngũ chuyên gia tiếng tăm để đảm bảo chất lượng tốt nhất có thể
-Kiểu dáng: tôi cho là điểm mạnh của vf khi thuê đơn vị tiếng tăm tk, và nó đã thể hiện bằng sp thực tế, nhưng sau này họ có thể sẽ chiêu nạp các nhân tài tk để giảm giá thành và chủ động trong thiết kế
-Giá thành: Hiện tại chưa phải là lợi thế của họ khi giá k rẻ, tuy nhiên họ sẽ có nhiều lợi thế giảm giá trong thời gian tới vì:
+ Khi các nhà cung cấp của họ xây dựng nhà máy tại vn, thuế linh kiện sẽ rất thấp khi cp đang sửa luật
+ Trong bối cảnh vn vừa ký hàng loạt hiệp định thương mại với các thị trường quan trọng, cùng với các hiệp định thương mại song phương đã ký, đó là vũ khí giá thành cực mạnh khi đấu nhau ở các thị trường nước ngoài
+ Chi phí nhân công vn rẻ so với các nước sx ô tô khác
+ Vị trí đặt nhà máy lý tưởng cho vận chuyển nguyên liệu đến cũng như sản phẩm xuất đi, giảm chi phí logistic đáng kể
- Hậu mãi: ít nhất cũng k phải là điểm yếu của vf khi đã mua lại hệ thống của gm và phát triển thêm khá nhanh
- Chiến thuật bán hàng: cũng là điểm mạnh của vf khi ở vn, nhưng ra cạnh tranh ở nước ngoài thì còn phải chờ xem
Với những phân tích trên tôi cho rằng vf nhiều khả năng sẽ thành công, nhưng dù thế nào thì cũng k thể đánh giá họ lúc này khi vừa mới khánh thành nhà máy, một quãng tg quá ngắn so với vòng đời dự án, như cách chủ thớt nhận định
Chả hiểu sao đọc các điểm phân tích lợi thế của cụ em lại hiểu thành bất lợi.
 

Gomtamlinh

Xe tải
Biển số
OF-453785
Ngày cấp bằng
16/9/16
Số km
321
Động cơ
208,910 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ sai. Một doanh nghiệp tầm cỡ như Vin có mệnh hệ nào là sẽ ảnh hưởng cực lớn tới nền kinh tế của một đất nước như VN. Thế nên cụ đừng nghĩ là kệ, không liên quan tới mình. Nếu Vin sập, túi của cụ sẽ rỗng đi một cơ số đấy.
Cụ đảm bảo nhầm, rất nhiều muốn điền vào chỗ trống cụ nha...
 

banmotnucuoi

Xe lăn
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
12,465
Động cơ
62,214 Mã lực
Đắt rẻ ở đây cũng mang tính tương đối một chút. Minh Long là gốm sứ cao cấp, so với hàng nhập trung cấp thì đắt hơn là đúng rồi.

Ngành của em, 1 chọi 1 với hàng ngoại, mình đắt hơn nghĩa là mình đã sai lầm ở đâu đó.
Vod cụ, em nói ở thớt công trường VF trc, làm cái xe hay sx cái nọ cái chai ở thời điểm này là ko khó, nếu trả đủ tiền bản quyền cho thằng nghiên cứu trc đây.
Nhưng làm ra cái đó giá bao nhiêu mới là vấn đề, với cái nhà máy 250.000 xe/năm thì anh ý phải ấn đc vào đầu người Việt là muốn mua xe đến VF.
Nhưng với ba dòng xe thì 2 dòng ở mức > 1 tỷ thì rất rất khó. Hãy chờ mẫu tiếp theo
 

Gomtamlinh

Xe tải
Biển số
OF-453785
Ngày cấp bằng
16/9/16
Số km
321
Động cơ
208,910 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tính đến bây giờ là hơn 1 năm Vincom khai mạc đầu tư Vinfast, 7 tháng ra đời mẫu xe máy điện đầu tiên và 3 tháng trình làng chiếc xe hơi đầu tiên (Fadil). Trong topic này, tôi với tư cách một người đã và đang đầu tư sản xuất ở Việt nam, mạo muội đưa ra một vài nhận xét về cuộc chơi của anh Vượng.

Từ trước đến nay, tôi cố gắng không nhận xét mà chỉ quan sát nghe ngóng, bởi mặc dù nghi ngờ nhưng tôi thấy chưa có đủ thông tin để nhận định. Thật sự tôi rất mong anh Vượng thành công vì dù với bất cứ động cơ và phương cách nào thì Vinfast cũng là một cải thiện cho nền sản xuất vốn yếu kém và ọp ẹp của nước nhà. Nhưng, đúng như những hoài nghi ngay từ đầu tiên của tôi, tình hình Vinfast dường như khá là không ổn.

Mà cái không ổn đó, theo tôi, bắt nguồn từ hai sai lầm chiến lược của anh Vượng.

Sai lầm thứ nhất, anh đã mang nguyên xi tư duy kinh doanh bất động sản vào sản xuất động sản (xe hơi).

Vinfast, nói thẳng ra, là một công ty sản xuất xe thông thường chứ không phải là xe sang. Như Huyndai, Kia, Toyota… không có bất cứ một công ty xe hơi thông thường nào “dám” bắt đầu bằng xe sang. Nhưng anh lại dám. Chưa có nhà xưởng, chưa có thị trường, thương hiệu, chuyên gia… chưa có bất cứ căn cơ nào anh đã quẩy tung thiên hạ bằng Vinlux mà còn dám tự khen rằng “hơn cả BMW”, đến mức BMW phải lên tiếng nhắc nhở. Và con xe nhỏ Fadil, thay vì làm tiết kiệm và bán càng rẻ càng tốt, anh lại chọn động cơ 1.4 (ngay cả nguyên mẫu Karl Rocks ở Đức cũng chỉ có động cơ 1.0) và bán đắt hơn cả Huyndai i10, điều khiến cho đông đảo những người chờ đợi chỉ biết lắc đầu.

Đó chính là tư duy bất động sản Vin: chỉ làm đắt không làm rẻ, và làm kiểu gì thì cũng bán được hết. Cái tư duy “làm kiểu gì cũng có người mua” của bất động sản là một tư duy rất nguy hiểm, nó làm cho người kinh doanh hoàn toàn mất tỉnh táo khi bắt đầu một thương vụ mới. Đáng tiếc rằng, Vinfast có vẻ như đã sa vào tình trạng như vậy.

Sai lầm thứ hai (là hệ quả của sai lầm thứ nhất), đầu tư kiểu “cửa trên” trong khi Vinfast ở cửa dưới hoàn toàn.

Từ trước tới nay, Vincom luôn ở cửa trên khi đầu tư kinh doanh bất động sản, siêu thị, trồng rau… Và khi làm Vinfast, anh Vượng cũng đi theo kiểu cửa trên: lấy một lúc nhiều héc-ta, chơi ngay với BMW, thuê ngay chuyên gia Đức, Mỹ, và đầu tư ngay một roẹt hơn nghìn con robot ABB trong khi chưa hề biết đầu ra. Vâng, một ông lớn đúng nghĩa.

Anh đã quên rằng, khi làm bất động sản hay siêu thị thì đối thủ của anh “chỉ” là người trong nước. Với các đối thủ trong nước, anh có thể thắng khi đi đường cửa trên. Nhưng, với những Toyota, Mitsubishi, Huyndai, Mazda, anh không có bất kỳ yếu tố nào để đứng ngang với họ chứ chưa nói cửa trên.

Kiểu đầu tư Vinfast của anh Vượng thực ra là kiểu của các tỉ phú lắm tiền nhưng không có chuyên môn. Vì không có chuyên môn nên phải bỏ tiền ra mua hết mọi thứ và đi con đường chính quy nhất, vì thế mà quy mô đầu tư sẽ là rất rất lớn. Nó chỉ có thể tác dụng đối với các thị trường đang thiếu nguồn cung, chứ với các thị trường đã đủ nguồn cung thì kiểu này 10 phần chắc 8 là thất bại.

Chiến lược đúng đắn duy nhất với Vinfast hoặc bất cứ ai muốn sản xuất xe thương hiệu Việt là đầu tư kiểu cửa dưới, ép chi phí càng thấp càng tốt, có thể dùng cả các yếu tố chính trị để làm rẻ giá xe. Bỏ hết các suy nghĩ đua đòi, sĩ diện mà tập trung vào các mẫu xe phù hợp với đông đảo người dùng Việt. Một con xe như i10 nhưng chỉ có giá hơn 200 triệu, hoặc không kém Expander nhưng chỉ hơn 300. Tuy nhiên, với dàn chuyên gia đắt tiền và phân xưởng hơn 1000 con robot của anh, có lẽ sẽ là rất khó.

Nhưng nếu không làm được thì tương lai của Vinfast thật sự sẽ là đáng lo ngại.
Sai lầm thứ bao nhiêu là muốn nó sống hay toi
 

Cướp cò

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-381245
Ngày cấp bằng
5/9/15
Số km
646
Động cơ
249,860 Mã lực
Tuổi
50
No giề... Sắp tới ko bán được xe cho khách bác ý bán cho cư dân Vin, cấm ko cho để xe các hãng khác ngoài Vin trong hầm là bác ấy lại bán đc cả mớ. Nhà máy chạy hết công suất vài năm.
Nhà của Vin giờ cũng chẳng dễ bán với cái giá đắt lòi tòi phòi và đất vàng cạn kiệt dần, cùng với sự vươn lên mạnh mẽ của lứa làm BĐS mới như Sunrise hay Ecolife... Lại còn đòi bán bia kèm lạc nữa thì gà qué nó té sạch.
 

KhuongDuy

Xe điện
Biển số
OF-49857
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
2,368
Động cơ
480,130 Mã lực
Nơi ở
Ngõ nhỏ phố nhỏ, nhà em không có
Nếu báo cáo thua lỗ và chuyển đổi mục đích sử dụng quỹ đất được ưu ái phát triển oto thành bất động sản, anh Vô va liệu có thực sự thua trong cuộc chơi này theo cách mà mọi người vẫn nghĩ?
 

Rong rêu

Xe điện
Biển số
OF-538503
Ngày cấp bằng
25/10/17
Số km
3,785
Động cơ
205,843 Mã lực
Nếu báo cáo thua lỗ và chuyển đổi mục đích sử dụng quỹ đất được ưu ái phát triển oto thành bất động sản, anh Vô va liệu có thực sự thua trong cuộc chơi này theo cách mà mọi người vẫn nghĩ?
Anh V không thua trong bất cứ cuộc chơi nào.
Làm ô tô chắc gì đã là mong muốn của anh V.
Anh V thừa hiểu rằng ở VN, với mớ tài sản của anh ý thì cũng có thể mất bất cứ lúc nào mà thôi, vậy nên anh ý sẽ chơi theo cách người khác muốn chơi.
 

coindesar

Xe buýt
Biển số
OF-553591
Ngày cấp bằng
6/2/18
Số km
914
Động cơ
162,623 Mã lực
Nền tảng KHCN của VN mới là mối lo cho Vin. Đại đa số các hãng xe nổi tiếng và thành công đều là ở các nước đầu trò trong thế chiến thứ 2 (Anh, Pháp, Đức, Ý, Nhật, Mỹ), tức là các nước có nền tảng, trình độ KHCN rất phát triển. Bây giờ có vẻ có thêm anh Hàn Quốc, đất nước đã thành công trong chiến lược phát triển công nghiệp nặng và hóa chất trước đây, có nghĩa là đã bước vào nhóm nước có nền tảng KHCN cao. Đến anh TQ và Nga giờ cũng chưa có hãng xe nào hoành tráng thì cháu hoàn toàn hoài nghi Vinfast sẽ thành công khi VN vẫn là nước có trình độ KHCN lạc hậu. Nhìn cách phát triển KHCN của VN ai mà cho rằng 10 năm tới VN sẽ bước chân vào nhóm phát triển thì chỉ là lạc quan tếu. Mà KHCN kém phát triển lại mơ sx ô tô sang thành công lại còn lạc quan tếu hơn 1 bậc. :(
Dù sao cháu cũng mong có phép màu xảy ra và VF sẽ thành công với khả năng quản trị tốt của Vin bất chấp nền tảng KHCN yếu kém của nước nhà. :)
Em cũng có nhận định tương tự, mấu chốt vẫn là nền tảng KHCN. Ngay từ đầu em đã thắc mắc về vấn đề này nhưng có nhiều người trả lời đại ý rằng thời đại này không phụ thuộc vào KHCN nhiều lắm, cái gì cũng có thể mua được, chỉ cần sản xuất và bán được hàng thôi, đành chờ xem về sau vậy. Nếu VF thành công và có tên tuổi trên thế giới có lẽ rất, rất nhiều cty sẽ học hỏi mô hình kiểu ăn xổi này.
 

htc4

Xe buýt
Biển số
OF-373487
Ngày cấp bằng
13/7/15
Số km
657
Động cơ
255,348 Mã lực
Thì đúng topic của cụ là vô nghĩa nếu cụ cứ khăng khăng dùng tầm nhìn của cụ để tiếp cận vấn đề và khẳng đinh VF đang sai.
E khẳng định với cụ VF ko thể chết, VG đang đi theo đúng cách họ muốn và họ đã nhìn vượt qua tầm nhìn của cụ lâu rồi ( ngay từ khi khởi động dự án này)
Giọng văn này mà đi đánh giá tầm nhìn người khác? Cụ là anh Vượng cũng nên tự biết cụ ko thể khẳng định rằng nó có chết hay ko.
 

htc4

Xe buýt
Biển số
OF-373487
Ngày cấp bằng
13/7/15
Số km
657
Động cơ
255,348 Mã lực
Khác là dễ hiểu, những xã hội đó con người có niềm/lòng tin giữa người với người, giữa cá thể với đoàn thể nói chung, v.v... chưa kể chủ nghĩa dân tộc của các nước cụ nói, cao hơn
cả VN, đến mức thành chủ nghĩa phát xít. Còn gốm Minh Long cũng phải qua nhiều năm mới có thể bán đắt, chứ mới láo ngáo ra chợ mà bán đắt thì ai mua, trừ mấy thành phần thừa tiền và dư lòng yêu nước :T
Không những như cụ nói mà đó là cả một tâm lý sinh ra do quá trình sản xuất. Dân một nước tiên tiến về KHKT đương nhiên phải tự hào và sử dụng sản phẩm của nền KHKT nước mình. Cũng như dân của một nước nông nghiệp lúa nước luôn đương nhiên sử dụng gạo, bún, miến, phở ... của mình sản xuất ra đấy thây. Em nghĩ đó mới là cái so sánh tương đương. Nói dân Việt ko chuộng xe Việt phải tương đương với dân Âu Mỹ ko xài gạo Âu Mỹ vậy.
 

Phonglantrang

Xe buýt
Biển số
OF-190032
Ngày cấp bằng
16/4/13
Số km
719
Động cơ
24,828 Mã lực
Nơi ở
Trăng và sao
Giọng văn này mà đi đánh giá tầm nhìn người khác? Cụ là anh Vượng cũng nên tự biết cụ ko thể khẳng định rằng nó có chết hay ko.
Rất đáng thương cho cụ. Dịnh nói nhưng lại thôi
 

AT76

Xe điện
Biển số
OF-54148
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
2,438
Động cơ
472,624 Mã lực
Nếu báo cáo thua lỗ và chuyển đổi mục đích sử dụng quỹ đất được ưu ái phát triển oto thành bất động sản, anh Vô va liệu có thực sự thua trong cuộc chơi này theo cách mà mọi người vẫn nghĩ?
Vẫn thua thôi. Một là thất bại thì dù có chuyển cái khác vẫn mang cái danh thất bại. Hai là nếu chỉ để chuyển đổi mục đích quỹ đất, em nghĩ anh ấy có nhiều võ khác mà không cần phải tốn kém như chơi ô tô.
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
16,665
Động cơ
596,287 Mã lực
Chiến lược gia vn mình nhiều như quân nguyên, đi đâu cũng thấy chém chiến lược, trong khi ko thấy cty, xí nghiệp nào làm được cái gì ra hồn. Tương tự bên bóng đá cũng thế, hlv online đông hơn kiến, mà cuối cùng vẫn phải thuê lão Park tận bên Hàn quốc.
 

htc4

Xe buýt
Biển số
OF-373487
Ngày cấp bằng
13/7/15
Số km
657
Động cơ
255,348 Mã lực
Rất đáng thương cho cụ. Dịnh nói nhưng lại thôi
Há miệng mắc quai à? Bao nhiêu tập đoàn quy mô to hơn Vingroup, đi sai một bước lăn ra chết sặc gạch. Đúng là người khôn thì luôn nghi ngờ, còn ... mà :D
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top