[Funland] Tư vấn Pháp: Đường sắt Cát Linh–Hà Đông không đủ hồ sơ xác định chất lượng chứng nhận mức độ an toàn

Ledung78 nói:

.......... TỪ TRƯỚC ĐẾN NAY, TRÊN THẾ GIỚI NÀY CÓ ĐẤT NƯỚC NÀO ĐI THEO TRUNG QUỐC MÀ KHÁ ĐƯỢC KHÔNG?

Nhấn vào đây để mở rộng...

xanh nói:

HĐ nào cũng phải tuân thủ qui trình quản lý chất lượng như vậy cả. Qui trình này TVQL và TVGS nó sẽ tuân thủ nghiêm ngặt. Cái này VN thực hiện theo tiêu chuẩn QT chứ không phải VN tự nghĩ và thực hiện đâu!

Nhấn vào đây để mở rộng...

htc4 nói:

Em là một người không có dính dáng trực tiếp gì đến dự án Cát Linh - Hà Đông này, nhưng có một số thông tin em được biết mang lên đây hầu các cụ để các cụ có thêm thông tin mà đánh giá. Vì em thấy nhiều cụ không biết tí gì cả về thông tin dự án nói riêng lẫn ngành xây dựng nói chung, nhưng cũng phán mạnh dạn lắm không hề có một tí đỏ mặt.
1. Khi em thi công hầm chui nút giao Nguyễn Trãi - VĐ3 có phải dính dáng đến đường sắt trên cao. Thời đó vì tiến độ cái nhà ga ngay ở nút giao đó rất tậm tịt nên bộ GTVT yêu cầu bọn em làm luôn cái nhà ga đó để khớp nối tiến độ 2 dự án được thuận lợi. Khi bọn em đàm phán ký HĐ với Cục 6 - nhà thầu Trung Quốc (để thi công cái nhà ga của đường sắt), họ giao ra cho em một tập bản vẽ lộm nhộm một vài từ tiếng Anh, còn đâu là tiếng Trung hết (trình độ trình bày như thế tương đương với sinh viên mới ra trường ở VN hoặc các tư vấn lởm khởm của nhà mình). Bọn em đề nghị cấp tiêu chuẩn kỹ thuật (specifications) của dự án thì nhà thầu chính trả lời là KHÔNG CÓ. Ban quản lý dự án cũng trả lời là KHÔNG CÓ, nó làm theo tiêu chuẩn Trung Quốc. Thậm chí sau đó em hỏi xin cái tiêu chuẩn Trung Quốc đó về để lỡ cần mà nhờ người dịch, thì nó cũng không cấp luôn.
2. Hội đồng nghiệm thu của dự án này bao gồm cả các thầy bên khoa Điện - Điện tử, chứ không phải mỗi Xây dựng. Theo thông tin em nhận được (khá tin cậy nhưng không kiểm chứng), thì không dám ký bởi vì hợp đồng không chỉ rõ tiêu chí nghiệm thu, nên giờ để nghiệm thu đạt hay không đạt thì không biết tiêu chí nó thế nào.
3. Việc thuê Tư vấn độc lập đánh giá là hợp pháp và chuẩn xác, miễn là tiền thuê đó do CĐT chịu (do phát sinh ngoài HĐ). Còn Tư vấn nó phải đánh giá dựa trên hợp đồng là trước hết, việc kết luận đánh giá cũng được dựa trên hợp đồng, chứ không phải như một số cụ bảo nó vào đánh giá theo tiêu chuẩn Pháp. Thiếu thông tin nhưng tự suy diễn theo trình độ nhận thức của mình nên mới tai hại như vậy.
4. Những sai phạm của dự án thì Kiểm toán nhà nước và Tư vấn độc lập đã chỉ ra tương đối rõ ràng, theo em tổng hợp lại thì lỗi thuộc về cả 2 bên, ông CĐT thì thiếu năng lực kinh nghiệm, gặp đúng ông Trung Quốc quá thâm nên nhắm mắt đưa chân ký hợp đồng (sai phạm xảy ra ngay từ lúc này) và liên tục lờ đi các sai phạm để hi vọng khi dự án vận hành được sẽ hợp pháp hóa sau. Bây giờ trách nhiệm liên đới đến cả bộ GT là đơn vị chủ quản, nên các vị cứ loanh quanh đùn đẩy trách nhiệm, ngoài ra có thể có sức ép chính trị từ bạn tốt, nên chính phủ nước ta mới chần chừ mãi chưa đốt được cái lò này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Hợp đồng EPC nên nó làm theo quy trình quản lý của bọn nó, TVGS cũng là của Trung Quốc và chúng nó là nghiệm thu nội bộ với nhau, bên Ban QLDA của VN không được tham gia vào quá trình nghiệm thu giai đoạn. Điều này có lẽ đã được quy định trong HĐ ban đầu vì vốn là của TQ nên lợi thế về đàm phán trong hợp đồng sẽ đứng về phía nó. Mãi về sau này Bộ GTVT quyết liệt thì mới đẩy được ông Viện KHCN GTVT vào làm tư vấn giám sát cùng thì may ra mới có hồ sơ nghiệm thu giai đoạn sau, chứ giai đoạn đầu bây giờ đào đâu ra.

Nhấn vào đây để mở rộng...

htc4 nói:

Em là một người không có dính dáng trực tiếp gì đến dự án Cát Linh - Hà Đông này, nhưng có một số thông tin em được biết mang lên đây hầu các cụ để các cụ có thêm thông tin mà đánh giá. Vì em thấy nhiều cụ không biết tí gì cả về thông tin dự án nói riêng lẫn ngành xây dựng nói chung, nhưng cũng phán mạnh dạn lắm không hề có một tí đỏ mặt.
1. Khi em thi công hầm chui nút giao Nguyễn Trãi - VĐ3 có phải dính dáng đến đường sắt trên cao. Thời đó vì tiến độ cái nhà ga ngay ở nút giao đó rất tậm tịt nên bộ GTVT yêu cầu bọn em làm luôn cái nhà ga đó để khớp nối tiến độ 2 dự án được thuận lợi. Khi bọn em đàm phán ký HĐ với Cục 6 - nhà thầu Trung Quốc (để thi công cái nhà ga của đường sắt), họ giao ra cho em một tập bản vẽ lộm nhộm một vài từ tiếng Anh, còn đâu là tiếng Trung hết (trình độ trình bày như thế tương đương với sinh viên mới ra trường ở VN hoặc các tư vấn lởm khởm của nhà mình). Bọn em đề nghị cấp tiêu chuẩn kỹ thuật (specifications) của dự án thì nhà thầu chính trả lời là KHÔNG CÓ. Ban quản lý dự án cũng trả lời là KHÔNG CÓ, nó làm theo tiêu chuẩn Trung Quốc. Thậm chí sau đó em hỏi xin cái tiêu chuẩn Trung Quốc đó về để lỡ cần mà nhờ người dịch, thì nó cũng không cấp luôn.
2. Hội đồng nghiệm thu của dự án này bao gồm cả các thầy bên khoa Điện - Điện tử, chứ không phải mỗi Xây dựng. Theo thông tin em nhận được (khá tin cậy nhưng không kiểm chứng), thì không dám ký bởi vì hợp đồng không chỉ rõ tiêu chí nghiệm thu, nên giờ để nghiệm thu đạt hay không đạt thì không biết tiêu chí nó thế nào.
3. Việc thuê Tư vấn độc lập đánh giá là hợp pháp và chuẩn xác, miễn là tiền thuê đó do CĐT chịu (do phát sinh ngoài HĐ). Còn Tư vấn nó phải đánh giá dựa trên hợp đồng là trước hết, việc kết luận đánh giá cũng được dựa trên hợp đồng, chứ không phải như một số cụ bảo nó vào đánh giá theo tiêu chuẩn Pháp. Thiếu thông tin nhưng tự suy diễn theo trình độ nhận thức của mình nên mới tai hại như vậy.
4. Những sai phạm của dự án thì Kiểm toán nhà nước và Tư vấn độc lập đã chỉ ra tương đối rõ ràng, theo em tổng hợp lại thì lỗi thuộc về cả 2 bên, ông CĐT thì thiếu năng lực kinh nghiệm, gặp đúng ông Trung Quốc quá thâm nên nhắm mắt đưa chân ký hợp đồng (sai phạm xảy ra ngay từ lúc này) và liên tục lờ đi các sai phạm để hi vọng khi dự án vận hành được sẽ hợp pháp hóa sau. Bây giờ trách nhiệm liên đới đến cả bộ GT là đơn vị chủ quản, nên các vị cứ loanh quanh đùn đẩy trách nhiệm, ngoài ra có thể có sức ép chính trị từ bạn tốt, nên chính phủ nước ta mới chần chừ mãi chưa đốt được cái lò này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

xanh nói:

Tư vấn của nước nào nó cũng phải theo qui trình đó hết! Ở trên tôi đã giải thích rồi, nếu làm không đúng qui trình thì lấy gì để giám sát chất lượng? Không giám sát chất lượng lấy căn cứ gì để nghiệm thu? VN không cần tham gia nghiệm thu giai đoạn mà cần là hồ sơ quản lý chất lượng tức là các biên bản giao nhận vật tư, các biên bản và phiếu kiểm định chất lượng vật tư đưa vào thi công từ sắt thép đến cát đá sỏi xi măng....Nếu mua bê tông trộn sẵn, mua dầm đúc sẵn cũng phải có phiếu và mẫu kiểm định từng mẻ beton, từng đốt dầm đúc sẵn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Vấn đề là bây giờ bọn nó cố tình không hợp tác, không cung cấp hồ sơ. Mình nghiệm thu thì mình mới có hồ sơ, còn nó nghiệm thu nội bộ thì nó thích thì nó cấp, không thích thì nó bảo thất lạc, để đi tìm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Leu leu nói:

Cụ có thể giải ngố cho em tại sao mấy cái trụ đường sắt đoạn qua hầm chui thì có lớp thép bọc quanh và cao độ lớp thép này (có vẻ) không đổi khi qua hầm chui (trụ sâu gần giữa hầm thì cao độ lớp thép lớn, trụ xa cửa hầm thì cao độ lớp thép nhỏ).
Xin cảm ơn cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Go on nói:

Trong hợp đồng đã có tiêu chuẩn nguyên vật liệu rồi nên cứ đúng nguyên vật liệu đã ký là đạt, ví dụ xi măng mác bao nhiêu

Theo Mỹ thì đến 70% trở lên ngon như Nhật, Hàn, Đài, Sing... còn lẹt đẹt có anh Philipin. Phi nó cũng hơn Việt nhiều, mình cũng cong mông lên chưa đuổi kịp nó. Tuy nhiên cũng phải xem lại cái thằng Phi này nó đối xử với Mỹ thế nào mới lên cơ sự đó, lúc ctranh Mỹ nó bảo kê cho, đến lúc hòa bình đuổi Mỹ nó đi. Còn làm ăn với Tàu thì toàn thành Chí phèo như Triều Tiên, hoặc kinh tế vừa kém lại còn vô ơn như Cam, may ra còn ông Lào vẫn tậm tịt kinh tế nhưng ít đâm lén người có ơn với họ như thằng Cam, lại thằng Pakistan nữa may mà có hột nhân chứ về kinh tế thì cũng chả có gì. Em còn chưa tìm được nước nào chơi thân với Tàu mà ngon ấy, cụ có cái tên nào cho em biết mở rộng tầm mắt. Dĩ nhiên cụ đừng so VN, CAM, LÀO, Triều với thời điểm chiến tranh mà hãy so với cùng thời điểm thế giới nó thế nào và mình thế nào ấy

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Dự án được lập trong khi số người có kiến thức về công nghệ đường sắt trên cao, metro còn rất ít. Kinh nghiệm quản lý dự án đường sắt metro bằng 0, các loại tiêu chuẩn kỹ thuật bằng 0, vốn thì đi vay cho nên khi ký HĐ gần như tình trạng đặt đâu ngồi đấy. Mãi sau này mới đưa người đi học, rồi đến lúc dự án gần hoàn thành mới viết xong tiêu chuẩn Việt Nam về đường sắt đô thị, mà có khi còn phải nương theo tiêu chuẩn Trung Quốc để cho dễ nghiệm thu chứ theo tiêu chuẩn Châu Âu khéo out hết khỏi củ khoai.
Chung quy lại việc đầu tư đường sắt đô thị là chủ trương đúng, tuy nhiên đầu tư khi chưa chuẩn bị nguồn lực cần thiết sẽ dẫn đến hậu quả như hiện nay, nguyên nhân cũng chỉ do tư duy nhiệm kỳ, ai cũng muốn duyệt cái dự án thật to lúc mình đương chức chứ nhất quyết không làm rồi để thằng khác nó xơi. Dự luận quan tâm đặc biệt đến dự án đường sắt tốc độ cao cũng nghi ngại vấn đề này nhất mặc cho các ngài Bộ GTVT ra sức bảo vệ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Miyazaki nói:

Không hiểu tí gì về xây dựng mà cũng bi bô. Ở đây có 2 phần: Xây dựng và Thiết bị, có thể thiết bị (đường sắt trên cao) ở ta chưa làm, nhưng về phần xây dựng mà (ít nhất) không tuân thủ các quy định của Việt Nam thì mang mấy ông CĐT, HĐNTNN (chuyên ăn theo nói leo) vào lò hết.
P/S mà HĐNTNN vụ thủy điện Sông Tranh 2 không có ông nào vào trại thì cũng lách giỏi phết. Bọn này thì nuôi báo cô thôi, ăn hại.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Miyazaki nói:

Không hiểu tí gì về xây dựng mà cũng bi bô. Ở đây có 2 phần: Xây dựng và Thiết bị, có thể thiết bị (đường sắt trên cao) ở ta chưa làm, nhưng về phần xây dựng mà (ít nhất) không tuân thủ các quy định của Việt Nam thì mang mấy ông CĐT, HĐNTNN (chuyên ăn theo nói leo) vào lò hết.
P/S mà HĐNTNN vụ thủy điện Sông Tranh 2 không có ông nào vào trại thì cũng lách giỏi phết. Bọn này thì nuôi báo cô thôi, ăn hại.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Vào lò hay không thì phải soi hợp đồng. Ở đây nhiều cụ cứ đòi hỏi phải theo quy trình quản lý chất lượng của VN, nhưng không hiểu bản chất vấn đề là ngay từ đầu dự án đã bị ép từ trên xuống, thêm vào đó là kinh nghiệm quản lý dự án chưa có nhiều. Tại thời điểm bây giờ thì nói hay chứ đặt vào thời điểm 15 năm về trước lúc đang lập dự án, cụ nào chuyên làm xây dựng cũng hiểu các qui định về pháp luật nó sơ sài thế nào. Mẫu hợp đồng xây lắp vô cùng sơ sài chưa nói đến cái hợp đồng EPC lớn như thế này. Làm việc với nước ngoài không áp đặt kiểu như làm việc với nhà thầu Việt Nam đâu, đừng chém.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hieumos nói:

Vào lò hay không thì phải soi hợp đồng. Ở đây nhiều cụ cứ đòi hỏi phải theo quy trình quản lý chất lượng của VN, nhưng không hiểu bản chất vấn đề là ngay từ đầu dự án đã bị ép từ trên xuống, thêm vào đó là kinh nghiệm quản lý dự án chưa có nhiều. Tại thời điểm bây giờ thì nói hay chứ đặt vào thời điểm 15 năm về trước lúc đang lập dự án, cụ nào chuyên làm xây dựng cũng hiểu các qui định về pháp luật nó sơ sài thế nào. Mẫu hợp đồng xây lắp vô cùng sơ sài chưa nói đến cái hợp đồng EPC lớn như thế này. Làm việc với nước ngoài không áp đặt kiểu như làm việc với nhà thầu Việt Nam đâu, đừng chém.

Nhấn vào đây để mở rộng...

haisactigon nói:

Thớt sắp bay. Hôm trước e mở thớt liên quan tới CL-HĐ cũng bay trong vòng 1 nốt nhạc

Nhấn vào đây để mở rộng...

Red Butler nói:

Kể ra đọc cái lí do chưa cho chạy cũng hài.
Vì ********* chỉ đạo phải tuyệt đối an toàn nên vì nhà thầu chưa hoàn thành một số thủ tục nên chưa cho chạy....??? Em nói lại:
1. An toàn tuyệt đối là trách nhiệm của nhà thầu, nó xong 99% giờ chỉ đạo thì giải quyết vấn đề gì?
2. Hồ sơ giấy tờ chỉ là lí do, đằng sau đó là gì? Đến giờ phải trả lời ********* là khi nào tàu chạy, thì ông bảo o dám trả lời...vậy vai trò CĐT yếu kém quá.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tiger Hunter nói:

Cụ chuyển sang tuyến khác chứ đi bên dưới nó cũng éo an toàn hơn ngồi trên đâu

Nhấn vào đây để mở rộng...