[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

không biết đến bao giờ mới hết dịch đây. khổ quá. hết dịch xong cũng con lâu lâu mới ổn lại đc

ca_kiem nói:

Đúng là một số chết vì thiếu thốn .. nhưng cảm giác .. giới truyền thông bơm thôi lên số đó là cực lớn.... đè đi số thống kê chết tự nhiên ở ý... gây ra cảm giác :
số chết tự nhiên + chết vì covit = số chết covit do không đủ thiết bị.
Thực ra nó không quá tệ như nhiều cụ trên này nói Ý Toang. Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên

Nhấn vào đây để mở rộng...

phong tỏa cả nước, Kêu gọi EU giúp không được, bây giờ nhờ Khựa giúp
không toang thì là gì hả cụ
một ngày 250 người chết hơn 2k mắc bệnh
anh Trump đã buộc phải ra lệnh khẩn cấp toàn quốc
Tây Ban Nha bắt đầu toang, tiếp theo là Pháp...
rồi xem Anh quốc 1 tuần nũa bao nhiêu người chết

antheo_noileo nói:

phong tỏa cả nước, Kêu gọi EU giúp không được, bây giờ nhờ Khựa giúp
không toang thì là gì hả cụ
một ngày 250 người chết hơn 2k mắc bệnh
anh Trump đã buộc phải ra lệnh khẩn cấp toàn quốc
Tây Ban Nha bắt đầu toang, tiếp theo là Pháp...
rồi xem Anh quốc 1 tuần nũa bao nhiêu người chết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ý không toang, chết thế ăn thua gì. Số nhiễm và chết ở Mỹ còn thấp hơn nhiều, tỉ lệ trên đầu người còn tí hon nữa. Thế mà trứng thì ung, Vại phải tuyên bố tình trạng khẩn cấp. Có mỗi gần 2000 mắc bệnh mà chuẩn bị cả triệu bộ test (cho mấy tuần tới, dù tuần nào cũng hứa là sẽ có ngay), dành sẵn 50 tỉ đô cho chống cái dịch con con. Tiền nhiều để làm gì? Để đốt vào cái việc vô bổ đấy chứ còn gì.

Quay về bài toán trồng rau nuôi gà thôi. Hết gạo chạy rông nhất nông nhì sỹ.

Cái này là thuận theo tự nhiên, tạo miễn dịch từ lây nhiễm. Tuy nhiên chỉ có những hệ thống tốt như Anh, Đức hoặc Mỹ mới chịu được. Chứ những nước như Việt Nam mà độ trăm vị nằm ko có máy thở chờ chết sẽ loạn xã hội lên ngay!

bọn họ còn cho tự đề kháng luôn chờ kq chứ ko dám nhận định gì

selfer nói:

Hay ta tập hợp hết mấy người ủng hộ miễn dịch cộng đồng này, công khai danh tính lên, cho vào 1 khu, rồi nếu có bệnh thì để tự họ chọn lọc tự nhiên với nhau nhỉ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quá đấu tố thời cải cách rđ!!!

Mode nói:

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mọi người hiểu cái ý của cụ rồi, không cần cụ giải thích lại. Chẳng qua là nhiều người, trong đó có em, đếch tin là thằng Anh có biện pháp gì để manage được cái này.

Đẩy dịch lên vào mùa hè là đẩy thế nào? Muốn đẩy đỉnh dịch vào chính giữa mùa hè (tháng 6-8/2020) ở Anh, chú phỉnh UK phải có giải pháp cụ thể nào đó để:
(1) Tăng tốc lây nhiễm nếu như tốc độ lây nhiễm hiện tại quá chậm, mà nếu để tự nhiên thì đỉnh dịch sẽ vào mùa đông năm 2020 (tức tháng 11-12/2020).
(2) Giảm tốc độ lây nhiễm nếu như tốc độ lây nhiễm hiện tại quá nhanh, mà nếu để tự nhiên thì đỉnh dịch sẽ vào mùa xuân 2020 (tức tháng 4-5/2020).

Mời cụ giải thích giải pháp nào để có thể thần kỳ khống chế được tốc độ lây lan như trên, cho em được đại khai nhĩ giới.

ca_kiem nói:

Đúng là một số chết vì thiếu thốn ( không phải là tất cả) .. nhưng cảm giác .. giới truyền thông bơm thôi lên số đó là cực lớn.... đè đi số thống kê chết tự nhiên ở ý... gây ra cảm giác :
số chết tự nhiên + chết vì covit = số chết covit do không đủ thiết bị.
Thực ra nó không quá tệ như nhiều cụ trên này nói Ý Toang. Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thưc ra là cũng không muốn bàn luận với cái bọn coi người chết chỉ là con số. Nhưng anh bạn nên google trước khi chém, để xem 2000 người chết/tháng là nó tăng bao nhiêu % chết tự nhiên trong tháng, ví dụ nó làm tăng 30-50% mà bảo không đáng kể là láo toét. Việc quá tải covid-19 dẫn tới mất chỗ chữa trị các bệnh khác làm tăng số chết của các bệnh già khác lên bao nhiêu, số này nằm ngoài 2000 nhé.

antheo_noileo nói:

phong tỏa cả nước, Kêu gọi EU giúp không được, bây giờ nhờ Khựa giúp
không toang thì là gì hả cụ
một ngày 250 người chết hơn 2k mắc bệnh
anh Trump đã buộc phải ra lệnh khẩn cấp toàn quốc
Tây Ban Nha bắt đầu toang, tiếp theo là Pháp.
rồi xem Anh quốc 1 tuần nũa bao nhiêu người chết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em thấy tất cả làm màu hết.. nào là lockdown biên giới, nào là gói cứu trợ khẩn cấp quốc giá....nào là cấm bay châu âu... nhưng thực ra trả có giá trị gì cả nếu:
1/ Không cách ly bắt buộc người nhiễm F0
2/ không cách ly bắt buộc người nhiễm F1
3/ không cách có chế tài theo dõi, kiểm tra, giám sát, báo cáo định kỳ F0, F1,F2
4/ Không có test free định kỳ F1,F2 để khẳng định chắc chắn âm tính ( nước ngoài là mất tiền)
........
Tất cả các nước từ Mỹ, Châu âu, Nhật, Sing Đài, ..... châu mỹ.. châu úc.... nam mỹ..... khối Asian ( sing, lào, cam, indo, thái, phi..) không làm... chỉ có ta và khựa làm
Nếu không làm thì chắc chắn virus nó vẫn nhảy múa lây lan trong cộng đồng.
Ta làm triệt để nhứ thế.... mà bây giờ gần như ngày nào cũng có..... thử hỏi tất cả chúng nó không tuân thủ thì việc lây lan chậm cho tất cả là không tranh khỏi ( tất cả các nước trên không chỉ riêng châu âu)

ca_kiem nói:

Em thấy tất cả làm màu hết.. nào là lockdown biên giới, nào là gói cứu trợ khẩn cấp quốc giá....nào là cấm bay châu âu... nhưng thực ra trả có giá trị gì cả nếu:
1/ Không cách ly bắt buộc người nhiễm F0
2/ không cách ly bắt buộc người nhiễm F1
3/ không cách có chế tài theo dõi, kiểm tra, giám sát, báo cáo định kỳ F0, F1,F2
4/ Không có test free định kỳ F1,F2 để khẳng định chắc chắn âm tính ( nước ngoài là mất tiền)
........
Tất cả các nước từ Mỹ, Châu âu, Nhật, Sing Đài, ..... châu mỹ.. châu úc.... nam mỹ..... khối Asian ( sing, lào, cam, indo, thái, phi..) không làm... chỉ có ta và khựa làm
Nếu không làm thì chắc chắn virus nó vẫn nhảy múa lây lan trong cộng đồng.
Ta làm triệt để nhứ thế.... mà bây giờ gần như ngày nào cũng có..... thử hỏi tất cả chúng nó không tuân thủ thì việc lây lan chậm cho tất cả là không tranh khỏi ( tất cả các nước trên không chỉ riêng châu âu)

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đến đây thì không hiểu cụ nói cái gì nữa
miễn tyranh luận mất thì giờ

bomon nói:

Thưc ra là cũng không muốn bàn luận với cái bọn coi người chết chỉ là con số. Nhưng anh bạn nên google trước khi chém, để xem 2000 người chết/tháng là nó tăng bao nhiêu % chết tự nhiên trong tháng, ví dụ nó làm tăng 30-50% mà bảo không đáng kể là láo toét. Việc quá tải covid-19 dẫn tới mất chỗ chữa trị các bệnh khác làm tăng số chết của các bệnh già khác lên bao nhiêu, số này nằm ngoài 2000 nhé.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thế cụ có lưu cái thông điệp này làm một cá độ với em không... chỉ có thời gian xẽ trả lời chính xác. bây giờ nói ra chỉ cãi nhau.
Cụ có thể cho ra giả thiết ... giả thiết chưa chắc đúng như thực tế cụ nghĩ đâu.

Mấy hôm nay em đọc và thấy quan tâm đến chủ đề miễn dịch cộng đồng này. Là loại chân lấm mắt toét trong lĩnh vực (cách đây nửa năm còn chưa biết virus khác vi trùng như thế nào), nhưng phân tích ý của các cụ ở 2 phe đối lập nhau dưới góc độ nghiên cứu em thấy thế này:
- Phe ủng hộ miễn dịch cộng đồng: có dựa trên các luận cứ khoa học (ít ra là họ khẳng định như vậy, chưa rõ đúng sai như thế nào), trong diễn giải thấy có logic, tuy nhiên, cách của các nước châu Âu đang làm là khá mạo hiểm và không phù hợp với tư duy của người Việt (mạng sống là trên hết, vô giá).
- Phe phản đối: không thèm nghe luận cứ của phe ủng hộ, cứ xuất phát từ một tiên đề mạng sống là trên hết và phủ nhận tất cả. Tìm mọi cách áp đặt ý kiến chủ quan của mình để chê bọn tư bẩn. Ví dụ chê hôm qua Chum (hay Giôn sơn) hôm qua nói thế này, hôm nay nói khác. Các cụ nên chia sẻ việc chống Covid là phải hết sức linh hoạt, ra quyết định căn cứ theo diễn biến thực tế (về dịch tế, chính trị, kinh tế,...) từng giờ chứ không phải hôm qua phát biểu như thế nào hôm nay phải làm đúng như thế. Các biện pháp hôm qua còn mềm được, hôm nay lại phải rắn để nắn được đỉnh điểm dịch vào đúng thời điểm cần thiết (mùa hè?).
- Cách làm của châu Á là an toàn, ít rủi ro trong ngắn hạn, nhưng về lâu dài thì chưa đảm bảo, ví dụ ngày này sang năm chúng ta lại phải sẵn sàng cho mùa dịch Covid mới. Cách làm của châu Âu nhiều rủi ro nhưng nếu thành công thì hiệu quả về lâu dài. Phải vài năm nữa mới phán xét được ai đúng ai sai. Em mà là lãnh đạo thì chắc em cũng chỉ dám làm theo kiểu châu Á, không dám theo kiểu châu Âu . Chỉ có điều 2 bên làm không giống nhau thì thời gian tới anh Âu dễ bóp d..'i anh Á chứ chăắ không có điều ngược lại.

Thằng nào thích miễn dịch thì kéo gia đình, họ hàng qua đó đừng có về VN là được

abx nói:

Mấy hôm nay em đọc và thấy quan tâm đến chủ đề miễn dịch cộng đồng này. Là loại chân lấm mắt toét trong lĩnh vực (cách đây nửa năm còn chưa biết virus khác vi trùng như thế nào), nhưng phân tích ý của các cụ ở 2 phe đối lập nhau dưới góc độ nghiên cứu em thấy thế này:
- Phe ủng hộ miễn dịch cộng đồng: có dựa trên các luận cứ khoa học (ít ra là họ khẳng định như vậy, chưa rõ đúng sai như thế nào), trong diễn giải thấy có logic, tuy nhiên, cách của các nước châu Âu đang làm là khá mạo hiểm và không phù hợp với tư duy của người Việt (mạng sống là trên hết, vô giá).
- Phe phản đối: không thèm nghe luận cứ của phe ủng hộ, cứ xuất phát từ một tiên đề mạng sống là trên hết và phủ nhận tất cả. Tìm mọi cách áp đặt ý kiến chủ quan của mình để chê bọn tư bẩn. Ví dụ chê hôm qua Chum (hay Giôn sơn) hôm qua nói thế này, hôm nay nói khác. Các cụ nên chia sẻ việc chống Covid là phải hết sức linh hoạt, ra quyết định căn cứ theo diễn biến thực tế (về dịch tế, chính trị, kinh tế,...) từng giờ chứ không phải hôm qua phát biểu như thế nào hôm nay phải làm đúng như thế. Các biện pháp hôm qua còn mềm được, hôm nay lại phải rắn để nắn được đỉnh điểm dịch vào đúng thời điểm cần thiết (mùa hè?).
- Cách làm của châu Á là an toàn, ít rủi ro trong ngắn hạn, nhưng về lâu dài thì chưa đảm bảo, ví dụ ngày này sang năm chúng ta lại phải sẵn sàng cho mùa dịch Covid mới. Cách làm của châu Âu nhiều rủi ro nhưng nếu thành công thì hiệu quả về lâu dài. Phải vài năm nữa mới phán xét được ai đúng ai sai. Em mà là lãnh đạo thì chắc em cũng chỉ dám làm theo kiểu châu Á, không dám theo kiểu châu Âu . Chỉ có điều 2 bên làm không giống nhau thì thời gian tới anh Âu dễ bóp d..'i anh Á chứ chăắ không có điều ngược lại.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ quên là đến sang năm thì người ta đã có vassine rồi ạ
Với nền Y học hiện đại thì người ta chủ động để phòng dịch
Đầu thế kỷ 20, Cúm Tây Ban Nha phải để cho "miễn dịch cộng đồng" hay dịch hạch ở châu Âu thế kỷ 18 cũng vậy vì Y học lúc đó chưa phát triển

Hình như thủ tướng Anh có phát biểu là nhiều gia đình cứ chuẩn bị tinh thần là sẽ mất người thân yêu mà

Mấy quả Tây sang mình lây ác quá.
Bâyh lên 53 ca rồi.

Messiah. nói:

Em đồng ý với các ý cụ trên. Thằng nào thích miễn dịch thì kéo gia đình họ hàng qua châu Âu. À mà cái bà Nữ Hoàng Anh với Giáo Hoàng Vatican đó cũng đến tuổi rồi đó, đi thử miễn dịch trước tiên cho toàn dân là đẹp

Nhấn vào đây để mở rộng...

OF trong thớt này còn nhiều ông me Tây lắm. Cách đây hơn 1 tháng còn hùa nhau chửi TQ, nói Tq yếu kém trong chống dịch cơ mà. Giờ lại chính chúng nó giở giọng lấp liếm bào chữa cho sự yếu kém và bất lực của Tây trong chống dịch. Nhẽ nào toàn hội cò định cư sợ mất hết khách

Tiêm phòng vẫn là biện pháp tạo miễn dịch cộng đồng hiệu quả nhất.
Còn để lây lan diện rộng tạo miễn dịch tự nhiên thì rất mạo hiểm, nhất là hiện nay với corona.
Ví dụ nước ta gần 100tr dân, giờ để nhiễm 60% tức gần 60tr người. Với tỷ lệ tử vong khoảng 2% thì sẽ có khoảng 1,2tr người lên thiên đường, và cũng chủ yếu là người già.
Cứ cho là sau đó có miễn dịch cộng đồng tự nhiên rồi sao nữa? Tạo ra miễn dịch tự nhiên để bảo vệ người yếu hơn nhưng để họ chết trước vậy thì tạo ra miễn dịch cộng đồng tự nhiên để làm gì?
Hiểu sai 1 li là đi vài chục, vài trăm triệu người ngay

ca_kiem nói:

Lần cuối cùng em đọc thì không thấy nói đến nước ý bỏ rơi người già... mà là ưu tiên nguồn lực cứu người già... còn người khoẻ thì để tự chữa.....
Tuy nhiên con này nó tất công vào bệnh nền nên người giá dễ chết

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em thì lại đọc được là ưu tiên cho những người có cơ hội sống sót cao hơn, thế là thế nào nhỉ?! Em mới đọc tối hôm kia thôi.