[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

Henry 27 nói:

Ngoài thái độ hiên ngang khi bị hành hình, người ta còn truyền rằng khi nghe Bùi Thị Xuân bị bắt, chúa Nguyễn bèn sai người áp giải đến trước mặt rồi hỏi với giọng đắc chí:
Ta và Nguyễn Huệ ai hơn?Bà trả lời:Chúa công ta, tay kiếm tay cờ mà làm nên sự nghiệp. Trong khi nhà người đi cầu viện ngoại bang, hết Xiêm đến Tàu làm tan nát cả sơn hà, cùng đều bị chúa công ta đánh cho không còn manh giáp. Đem so với chúa công ta, nhà ngươi chẳng qua là ao trời nước vũng. Còn nói về đức độ, thì Tiên đế ta lấy nhân nghĩa mà đối xử với kẻ trung thần thất thế, như đã đối với Nguyễn Huỳnh Đức, tôi nhà ngươi. Còn ngươi lại dùng tâm của kẻ tiểu nhân mà đối với bậc nghĩa liệt, đã hết lòng vì chúa, chẳng nghĩ rằng ai có chúa nấy, ái tích kẻ tôi trung của người là khuyến khích tôi mình trung với mình. Chỗ hơn kém rõ ràng như ban ngày và đêm tối. Nếu Tiên đế ta đừng thừa long quá sớm, thì dễ gì nhà ngươi trở lại đất nước này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Phục Quy nói:

Tạm hay không vẫn là kinh đô không phải ở Thăng Long đúng không ?
Còn lính đông hơn chưa đánh đã chạy không hèn thì là gì ?
Thời kỳ cách mạng về công nghiệp trong khi các nước khác mở cửa học hỏi thì lại bế quan tỏa cảng thực hiện chính sách ngu dân , thì không ngu là gì nữa ?
Thời Minh Mạng , Tự Đức vẫn còn học Nghiêu , Thuấn bên Tàu thì không thua mới lạ .

Nhấn vào đây để mở rộng...

Gato2009 nói:

Bách Việt là cách gọi của người hán đối với vùng đất rộng lớn phía nam TQ, trong đó bao gồm cả Lạc Việt. Nhưng thực tế khi đó bách việt gồm nhiều dân tộc và mỗi dân tộc họ cát cứ một vùng đất, khi đó chế độ xã hội nó vẫn kiểu lãnh chúa cai quản chưa phải là chế độ phong kiến hoàn chỉnh. Do các tộc bách việt sống gần nhau nên ít nhiều có chung 1 nền văn hoá, nhưng ko thể coi bách việt là 1 quốc gia được, do đó việc Triệu Đà thôn tính Lạc Việt thì ko thể nói ông ta là vua của Lạc Việt được, bản chất là các lãnh chúa thôn tính lẫn nhau để mở rộng cát cứ và dần phát triển thành nhà nước phong kiến đầy đủ.
Xuy nghĩ cá nhân, đúng sai xin các cụ lượng thứ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

atlas15 nói:

Nguyễn Huệ của anh dâng cả đất nước ta xin làm nội thuộc Thanh triều.
Qua thanh thì khoác trang phục Thanh triều quỳ lạy Càn Long nhận Càn long làm cha
Trong nước thì thảm sát cướp bóc đào mộ
Đúng chuẩn hèn với giặc ác với dân.
Bị quả báo diệt tộc là không oan chút nào

Nhấn vào đây để mở rộng...

atlas15 nói:

Anh biết Nhật nó đi buôn từ thời nào không?
Từ thời xa xưa nó đã biết buôn bán lập thương cảng giao thương với chúa Nguyễn
Còn chúng ta bế quan tỏa cảng lần gần nhất khi tôi còn bé đấy.
Và tôi thấy thế nào là bế quan tỏa cảng rồi.
Chỉ có 34 năm thôi.
Bộ lúc đó cũng là lỗi của nhà Nguyễn đấy?
Thời Tự Đức cả Châu Á trừ nhật ra ai mở cửa?
Còn cách đây hơn 30 năm cả thế giới nó phát triển vù vù lên mặt trăng rồi.
Mà ta vẫn bế quan tỏa cảng là sao?
Do ai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Toilaai08 nói:

Nhưng Triệu Đà đã là vua, có niên hiệu, có những nhân vật chứng minh là vua như Cù Thái Hậu, thừa tướng Lữ Gia, nó còn thực tế, dễ tin là các vua Hùng.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương tam phong nói:

Lê văn hưu bình luận về Lữ gia:
"Lữ Gia can ngăn Ai Vương và Cù thái hậu không nên xin làm chư hầu nhà Hán, đừng triệt bỏ cửa quan ở biên giới, có thể gọi là biết trọng nước Việt vậy. Song can mà không nghe, thì nghĩa đáng đem hết bầy tôi đến triều đình, trước mặt vua trình bày lợi hại về việc nước Hán, nước Việt đều xưng đế cả, có lẽ Ai Vương và thái hậu cũng nghe ra mà tỉnh ngộ. Nếu lại vẫn không nghe theo, thì nên tự trách mình mà lánh ngôi [Thừa tướng], nếu không thế thì dùng việc cũ họ Y, họ Hoắc , chọn một người khác trong hàng con của Minh Vương để thay ngôi, cho Ai Vương được như Thái Giáp và Xương Ấp[6] mà giữ toàn tính mệnh, như thế thì không lỗi đường tiến thoái. Nay lại giết vua để hả lòng oán, lại không biết cố chết để giữ lấy nước, khiến cho nước Việt bị chia cắt, phải làm tôi nhà Hán, tội của Lữ Gia đáng chết không dung.”
Theo Ngô Sĩ Liên:
“Ngũ Lĩnh đối với nước Việt ta là ải hiểm cửa ngõ của nước cũng như Hổ Lao của nước Trịnh, Hạ Dương của nước Quắc. Làm vua nước Việt tất phải đặt quân chỗ hiểm để giữ nước, không thể để cho mất được. Họ Triệu một khi đã không giữ được đất hiểm ấy thì nước mất dòng tuyệt, bờ cõi bị chia cắt. Nước Việt ta lại bị phân chia, thành ra cái thế Nam-Bắc vậy. Sau này các bậc đế vương nổi dậy, chỗ đất hiểm đã mất rồi, khôi phục lại tất nhiên là khó. Cho nên Trưng Nữ Vương (Trưng Trắc) tuy đánh lấy được đất Lĩnh Nam, nhưng không giữ được nơi hiểm yếu ở Ngũ Lĩnh, rốt cuộc đến bại vong. Sĩ Vương tuy khôi phục toàn thịnh, nhưng bấy giờ còn là chư hầu, chưa chính vị hiệu, sau khi chết lại mất hết; mà các nhà Đinh, Lê, Lý, Trần chỉ có đất từ Giao Châu trở về Nam thôi, không khôi phục được đất cũ của Triệu Vũ Đế, cái thế khiến nên như vậy.”
Đây là 2 sử gia, đều thừa nhận nhà Triệu và lãnh thổ địa lý của nước Việt lên tận núi Ngũ Lĩnh. Giờ có các sử gia hiện đại mới phủi bỏ đi thôi.
Thằng Tàu nó bắt viết thế nào thì viết theo nó, có đáng được gọi là sử gia không? Mà chính ông HCM cũng thừa nhận, vậy mà sau này lại vứt bỏ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

atlas15 nói:

Anh biết Nhật nó đi buôn từ thời nào không?
Từ thời xa xưa nó đã biết buôn bán lập thương cảng giao thương với chúa Nguyễn
Còn chúng ta bế quan tỏa cảng lần gần nhất khi tôi còn bé đấy.
Và tôi thấy thế nào là bế quan tỏa cảng rồi.
Chỉ có 34 năm thôi.
Bộ lúc đó cũng là lỗi của nhà Nguyễn đấy?
Thời Tự Đức cả Châu Á trừ nhật ra ai mở cửa?
Còn cách đây hơn 30 năm cả thế giới nó phát triển vù vù lên mặt trăng rồi.
Mà ta vẫn bế quan tỏa cảng là sao?
Do ai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương tam phong nói:

Lê văn hưu bình luận về Lữ gia:
"Lữ Gia can ngăn Ai Vương và Cù thái hậu không nên xin làm chư hầu nhà Hán, đừng triệt bỏ cửa quan ở biên giới, có thể gọi là biết trọng nước Việt vậy. Song can mà không nghe, thì nghĩa đáng đem hết bầy tôi đến triều đình, trước mặt vua trình bày lợi hại về việc nước Hán, nước Việt đều xưng đế cả, có lẽ Ai Vương và thái hậu cũng nghe ra mà tỉnh ngộ. Nếu lại vẫn không nghe theo, thì nên tự trách mình mà lánh ngôi [Thừa tướng], nếu không thế thì dùng việc cũ họ Y, họ Hoắc , chọn một người khác trong hàng con của Minh Vương để thay ngôi, cho Ai Vương được như Thái Giáp và Xương Ấp[6] mà giữ toàn tính mệnh, như thế thì không lỗi đường tiến thoái. Nay lại giết vua để hả lòng oán, lại không biết cố chết để giữ lấy nước, khiến cho nước Việt bị chia cắt, phải làm tôi nhà Hán, tội của Lữ Gia đáng chết không dung.”
Theo Ngô Sĩ Liên:
“Ngũ Lĩnh đối với nước Việt ta là ải hiểm cửa ngõ của nước cũng như Hổ Lao của nước Trịnh, Hạ Dương của nước Quắc. Làm vua nước Việt tất phải đặt quân chỗ hiểm để giữ nước, không thể để cho mất được. Họ Triệu một khi đã không giữ được đất hiểm ấy thì nước mất dòng tuyệt, bờ cõi bị chia cắt. Nước Việt ta lại bị phân chia, thành ra cái thế Nam-Bắc vậy. Sau này các bậc đế vương nổi dậy, chỗ đất hiểm đã mất rồi, khôi phục lại tất nhiên là khó. Cho nên Trưng Nữ Vương (Trưng Trắc) tuy đánh lấy được đất Lĩnh Nam, nhưng không giữ được nơi hiểm yếu ở Ngũ Lĩnh, rốt cuộc đến bại vong. Sĩ Vương tuy khôi phục toàn thịnh, nhưng bấy giờ còn là chư hầu, chưa chính vị hiệu, sau khi chết lại mất hết; mà các nhà Đinh, Lê, Lý, Trần chỉ có đất từ Giao Châu trở về Nam thôi, không khôi phục được đất cũ của Triệu Vũ Đế, cái thế khiến nên như vậy.”
Đây là 2 sử gia, đều thừa nhận nhà Triệu và lãnh thổ địa lý của nước Việt lên tận núi Ngũ Lĩnh. Giờ có các sử gia hiện đại mới phủi bỏ đi thôi.
Thằng Tàu nó bắt viết thế nào thì viết theo nó, có đáng được gọi là sử gia không? Mà chính ông HCM cũng thừa nhận, vậy mà sau này lại vứt bỏ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Dọn vườn nói:

Tình hình cụ Triệu Đà thế nào dồi hử các sử gia xóm OF ? Đã biểu quyết thông qua chưa hả các bác

Nhấn vào đây để mở rộng...

winterrain7x nói:

Nói như vậy không phải là do thằng tàu bắt viết thế nào là viết thế, nước Việt thời Việt vương Câu Tiễn còn hết cả 1/3 nước tàu ngày nay thì cũng gọi là nước Việt của mình bây giờ à. Thời loạn lạc tranh hùng cát cứ hàng nghìn năm đấy ai mạnh thì mở đất, chiếm cứ một phương rồi xưng vương, xưng đế thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương tam phong nói:

Thế tại sao ô HCm ô ý nhận, sử gia đời trước nhận, lữ gia là nhân vật lịch sử quan trọng thời đó được thờ cúng đặt tên nhiều nơi tại vn giờ , mà sử gia đương đại của MB lại bỏ? Hai bà trưng thì cả bên tq cũng vẫn có đền thờ, cái cột đồng Mã Viện gì đấy ní nằm sâu tận đâu trong TQ. Em không thấy lý do gì chính đáng để giải thích cái sự vứt bỏ này.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bachsima nói:

Lê Văn Hưu bình về Lữ Gia nước Việt này cũng như bình về Câu Tiễn nước Việt kia thôi. Ngỗ Sĩ Liên bình thì cứ như việc nhà mình, mà các sự kiện ghi lại chưa nghe ông khâm sai thời tiền Lê nào lên đến được đến đấy, về công nghệ xe cộ xứ ta cũng chưa đủ tầm cọt kẹt sang đó nốt. Thế là bình kiểu vơ vào.
Tại sao vơ vào là cái mưu nộp thuế hộ để hưởng những ân điển cũ còn sót của xứ Triệu cũ thôi. Gần đây cũng phải trả nợ hộ ngụy để được dùng mấy cái bệnh viện, đường sá thời ngụy đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

canhhoabatdiet nói:

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Nhấn vào đây để mở rộng...

winterrain7x nói:

Nhìn vào sự thật thôi, phía sau núi ngũ lĩnh gồm 5 ngọn núi thì bên kia gọi là Lĩnh Nam. Từ đấy các tộc người bách việt bao gồm rất nhiều tộc người khác nhau, như phía bắc Việt Nam là người tày, nùng, hmong, dao, bên tàu thì là người choang, người di, người bạch .... chứ có người nói tiếng như cụ đâu mà cụ đòi nước của cụ ở đấy. Cụ nghĩ hồi xưa những người ở phía bắc Việt Nam không có vương quốc à

Nhấn vào đây để mở rộng...

Trương tam phong nói:

Thế tại sao ô HCm ô ý nhận, sử gia đời trước nhận, lữ gia là nhân vật lịch sử quan trọng thời đó được thờ cúng đặt tên nhiều nơi tại vn giờ , mà sử gia đương đại của MB lại bỏ? Hai bà trưng thì cả bên tq cũng vẫn có đền thờ, cái cột đồng Mã Viện gì đấy ní nằm sâu tận đâu trong TQ. Em không thấy lý do gì chính đáng để giải thích cái sự vứt bỏ này.

Nhấn vào đây để mở rộng...