[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

Minh Sang 2019 nói:

Cụ xếp lộn xộn quá!
Nguyễn hữu cảnh mà lại xếp cùng với Lý thường Kiệt, Lê Thánh Tông, Hai Bà Trưng...

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

N Ánh bị nhiều anh Bắc ghét,vì chính sách ông ta không dùng người m Bắc. Ưu đãi Thanh Nghệ, việc ghét các nhân vật từ tk 15, Thanh Nghệ làm chủ Bắc Hà,ít dùng người Bắc, hà hiếp, hạn chế họ cũng để lại 1 số thành kiến.
Nghiên cứu của nhà nghiên cứu nc ngoài,thì quan xứ Bắc chỉ có thể lên tới chức vụ nào đấy, ko lên cao được.

Nhấn vào đây để mở rộng...

dangduong nói:

Giới sử học hiện nay bị thiên kiến, nên không đánh giá được công lao của các tướng lĩnh của vua chúa Nguyễn.
Trước đây, khắp Miền Bắc còn không có phố Nguyễn Hoàng, Nguyễn Hữu Cảnh. Sách giáo khoa LS ko một câu nhắc đến Nguyễn Hữu Cảnh.
Nhờ công lao mở đất Nam Bộ của các ông nên ngày nay ta mới có ruộng đồng cây trái, có đảo Phú Quốc, có khai thác dầu khí, về VH và CT nước ta mới tách khỏi Trung Quốc, đi với ĐNA, hội nhập với thế giới, còn không thì chắc bây giờ giống Tây Tang.
Trong nam, Nguyễn Hữu Cảnh được thờ khắp nơi. Dấu tích của ông ("Dinh Ông Chưởng", cù lao Ông Chưởng, đền Ông Chưởng, rạch Ông Chưởng, vàm Ông Chưởng...) khắp nơi. Dân ơn thì dân thờ.
Ông bình Chiêm, dẹp yên Căm, dẹp loạn người bản địa, vỗ yên dân chúng, khiến dân Hoa, Căm, Việt yên tâm và hòa bình làm ăn chung sống, mở đất định danh, khuyến nông, chiêu dân miền trung vào lập ấp khai khẩn vùng biên Anh Giang - Căm... Chính ông định ra các dinh, trấn (các tỉnh Nam Bộ). Công lao phi thường ấy dần dần đang được thừa nhận.
Nam Bộ đóng vai trò lớn với nước Việt thế nào, thì công lao của ông lớn như thế.

Nói chung là khi sử học không độc lập thì suy nghĩ như cụ cũng thông cảm được.
wiki viết về ông còn sơ sài: https://vi.wikipedia.org/wiki/Nguyễn_Hữu_Cảnh#Bình_định_Chiêm_Thành

Nhấn vào đây để mở rộng...

emyeunhanloai nói:

Hình như tức là chưa rồi
Nhân vật George Dutton đã ở Việt Nam vào thời long tranh hổ đấu đó đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Dân Bắc cứ nghĩ N Trãi, N B Khiêm tài, đấy là bài vở của mấy anh Thanh Hoá vẽ cho mà vẫn tin như thật

Mấy tay đó ăn thua gì so với đám hùng mạnh ấy. Lê Lợi ra Bắc, lập tức phong chức cho Trãi, cho ngồi ở lầu cao toàn Bắc Hà phải thấy, bàn quân cơ, có khi ăn ngủ cùng nhau. Nhưng đó là bài thô i.

Cho tới sau này N Trãi vẫn đc sử dụng để đoàn kết vùng miền. Vì chả nhẽ khởi nghĩa Lam Sơn chỉ có mỗi mấy ông xứ Thanh Hoá...

Rồi vẽ chuyện nhân tài xứ Bắc bày mưu cho N Hoàng, mà anh Hoàng này là cha ông toàn tể tướng, thừa tướng. Anh quan này làm quan cho Mạc thì Mạc chết gần hết, số còn lại bị đổi họ. Học trò anh này cũng theo phe kia, phản thầy.

Mr Khiêm đồn là học trò của L Đắc Bằng người lập vua Lê mới, và cũng học thụat số Tả Ao, nhưng người này đều ở Thanh Nghệ, Tả Ao mới nổi tiếng trong dân gian thời trc về lý số chứ ko phải họ Nguyễn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Các anh trên này cg vậy, dạng hủ nho, bàn tán ko số liệu,tưởng tượng, ...phải xem người ta làm đc gì. Chứ ko phải tưởng tượng: nếu N Huệ còn sống,...đó cũng là 1 dạng bệnh tưởng.

Ngau cả thời đỉnh cao, N Huệ ra chính sách đều thất bại, sai lầm, mà trong wiki em đã chép phần của Trần trọng Kim vào.

- bắt sư ra trận, phá chùa nhỏ xây chùa to,
- bắt dân đeo tín bài...
-...toàn thấy thất bại, mất lòng dân.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Cụ ít đọc sử nên ko biết đấy thôi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

emyeunhanloai nói:

Hình như tức là chưa rồi
Nhân vật George Dutton đã ở Việt Nam vào thời long tranh hổ đấu đó đấy.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Biện hộ thôi, anh em Tây Sơn là con nhà giàu có, coa gia sư riêng, hưởng quyền lợi từ các chính sách chúa Nguyễn, Nhạc làm biện lại. Đùng cái các anh ấy bắt giết tiệt nòi con nhà người ta, đào cả mồ mả. Rất, rất vô lý, vì chúa Nguyễn ko có oán thù gì với gdinh này cả.

Tàn ác thế thì mất nòi có gì sai ? Lưu Bang thời cổ còn ko giết vua Tần, Lê Lợi chẳng giết ngụy quan, tha cho kẻ thù,...cụ Hồ mời Bảo Đại ra làm cố vấn, cụ Đại sang Hong Kong Ma Cao chơi bài, cụ Hồ còn gửi cả tiền sang, trọng vọng vô cùng.

Tào Tháo còn biết rước vua nữa là, Trịnh cũng thờ vua Lê. Còn anh Nguyễn này anh ác quá.

Vả lại, Mạc hay Tây Sơn chiếm cả Việt Nam, mà thua các anh Nguyễn Kim, hay Ng Ánh vốn bị đánh dạt ra khỏi nước, anh trốn sang Lào, anh trốn ra đảo, mà thua thì biện hộ gì nữa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

dangduong nói:

Ở đây chỉ nên bàn về công lao các cụ tiền nhân mà thôi, còn tội thì phức tạp và dễ gây tranh cãi, bàn ở đây không công bằng với các cụ, nên theo tôi hãy tạm để vấn đề tội sang một bên, hoặc đi diễn đàn khác mà bàn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Trạng Trình làm quan 9 năm, chức quan văn, làm quan tài thế nào mà nhà Mạc mất nòi, đổi họ, học trò yêu thì theo phe Thanh Hoá Phù Lê Diệt Mạc cả, tài quá.

Tội thời pk nó đem chém ấy chứ, phản quốc. Làm quan ăn lộc nhà người ta, mà sao dạy trò làm phản hết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

BinhWalker nói:

Công thì cụ nào cũng có công cả; tội với dân tộc thì thấy cụ Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh chẳng có tội gì.

Chỉ có tội mổ nhau nội chiến thôi, tội đó xí xóa rồi vì chuyện thường ngày, Lịch sử VN cận đại mổ nhau như mổ bò mà:
- chiến tranh Lê-Mạc 1533–1592
- chiến tranh Trịnh Nguyễn 1627-1672
- chiến tranh Trịnh - Nguyễn - Tây Sơn 1774-1802

Đến 1887 thì thuộc địa Pháp. Các cuộc chiến tranh khởi nghĩa lẻ tẻ, hay lấn đất Nam Tiến Tây Tiến và vệ quốc ko tính. Dân Việt thích đánh nhau nhỉ? triền miên 500 năm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Cụ ấy làm quan cho ai ? Phục vụ ai ? Nếu có câu hoành sơn nhất đái.
Thế Nguyễn Kim ko phải kẻ thù nhà Mạc à ? N Hoàng là con ai ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đốc tờ Phương nói:

Nguyễn Ánh có tội rước bọn Xiêm vào miền Nam, chở gạo ra tiếp tế cho quân Thanh ở miền Bắc, cắt Trấn Ninh (30 nghìn km2) cho Ai Lao, cắt Hội An, Côn Đảo cho Pháp.
Nguyễn Huệ đuổi Xiêm, đuổi Thanh, tiến ra Bắc đánh đổ Trịnh, thống nhất đất nước.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Khoailangsung nói:

Mạc là kẻ thù nguy hiểm của người Việt
Đời Mạc Thúy, kẻ này cầm đầu đội Bắc Bộ hàng Minh, đàn em bắt thái tử Hồ ở núi Cao Vọng, sau bị bắn chết ở khởi nghĩa Nông Văn Lịch.

Đến đời Mạc Đăng Dung, chắt của Thuý, đã quỳ lạy, cắt đất, nhận làm An Nam đô thống ty sứ, một tỉnh của Tàu , nhận lịch sóc Tàu,...tội cao như núi. Nên phe Thanh Hoá họ giết bằng hết.

Các phe phái Mạc, hay sau này đội Ngô, đội 1 tr vào Nam, đội khố xanh đỏ theo Pháp,..chưa phải đối thủ của Thanh Nghệ, đều bị xử hết.

Nhấn vào đây để mở rộng...

BinhWalker nói:

Mấy cái lẻ tẻ đó nhằm nhò gì so với việc thống nhất, hòa bình, độc lập, định hình Việt Nam đến bây giờ. Trấn Ninh cũng được Minh Mạng giật lại rồi, nên chung quy ko mất một m2 đất nào.

Nếu Nguyễn Ánh có sai lầm là chính sách kinh tế thương mại sau khi thống nhất tự cấm vận mình, chứ ko phải là chính trị quân sự.

Nhấn vào đây để mở rộng...