[Funland] Vũ trụ làm mỏi suy nghĩ .. ngoài vũ trụ là gì ?

Kem tươi · 23:21 08/10/2021

Các bạn đừng có đọc máy cái mô tả ba xàm như là : sau 0,0000000001 giây sau vụ nổ bigbang, vũ trụ thế này thế kia... :))

Rồi thì tiếp theo 0,00000000000001 giây thì vũ trụ lại thế này thế khác...

Cái máy bay to tổ bố rơi ở đại dương ngay trên trái đất này mà còn tìm mãi không ra, giờ cũng bó tay rồi kìa. Lại đi đòi mô tả vũ trụ cách đây 15 tỷ năm, sau 0,0000000000000001 giây =))

hd-vt · 23:22 08/10/2021

Chả hiểu dì, nhưng cứ thích thẩm thớt này mới đểu chứ nị hehe.

Bigcat1 · 23:32 08/10/2021

Anita Emi nói:
Mà lỗ đen lại có kích thước, có không gian để chứa hạt cơ bản, gọi là chân trời sự kiện.
Nếu tất cả vật chất của vũ trụ gom vào "1 điểm", thì không gian chứa các hạt cơ bản của cả vũ trụ phải to gấp mấy lần dải Ngân hà của chúng ta.

Hai câu này của cụ chứng tỏ cụ hiểu lơ mơ về khái niệm lỗ đen và chân trời sự kiện, sai một cách cơ bản. Cụ nên tìm đọc lại.

lúc đó vận tốc hạt cơ bản nhanh hơn nhiều vận tốc ánh sáng, nghĩa là khái niệm thời gian lúc này vô nghĩa

Câu này chứng tỏ cụ lơ mơ về cả về thuyết tương đối và vật lý lượng tử.

Tại sao các nhà khoa học tài giỏi, đứng đắn ko dám nói rằng vũ trụ hiện nay chúng ta biết bắt đầu từ 1 lỗ đen siêu khổng lồ, và thời gian, không gian vũ trụ còn có trước và to hơn miêu tả?
Hay cũng chỉ là sản phẩm tưởng tượng, là chém gió.

Câu này chứng tỏ cụ chả hiểu các lý thuyết vật lý là cái gì

Như em đã nói, lý thuyết vật lý được xây dựng bằng toán học và các chứng cứ, số liệu vật lý.

Ví dụ đây là một bài viết nghiên cứu về mô hình pha "lạm phát", tức là pha giãn nở bất thường trong thời gian cực ngắn khi Big Bang xảy ra:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/research-centres-and-groups/theoretical-physics/msc/dissertations/2009/Dominic-Galliano-Dissertation.pdf

Như ta thấy, nó toàn là toán, kết hợp với các số liệu, đại lượng vật lý Điều này 99,99999% các nhà chém gió cõi mạng không đọc hiểu được đâu.

Các nhà khoa học không nói ra những điều nhảm nhí như cụ mong muốn, vì mô hình toán của họ không ra cái kết quả nhảm đó, thế thôi

Em cứ lưu lại bài của cụ cho.. chắc.
Vậy cụ giải thích hộ "điểm kỳ dị" là gì.
Hay đó là kết quả của phương trình vô vọng, lấy 1 số chia cho 0, đâm đầu vào tường vì thiếu hiểu biết về hạt cơ bản. Phải bịa ra 1 khái niệm mơ hồ để chữa cháy?
Lý thuyết giời cũng ko bằng thực tế.
Thực tế người ta quan sát được vật chất phân rã từ các nguyên tử thành hạt nhân nguyên tử, rồi nhỏ nữa thành các hạt cơ bản.
Tương ứng với sự quan sát được các thiên thể từ ngôi sao chuyển thành sao nơ tron, rồi thành lỗ đen.
Người ta cũng quan sát được lỗ đen hút vật chất của sao. Nghĩa là biến các nguyên tử thành các hạt cơ bản.
Vậy lỗ đen phải là thiên thể chứa các hạt cơ bản. Càng nhiều hạt cơ bản thì lỗ đen càng to. Như thực tế đã quan sát.
Chứ lỗ đen ko phải là 1 điểm kỳ dị vu vơ nào đó của một ông giải phương trình vô nghiệm.

Anita Emi · 23:32 08/10/2021

Kem tươi nói:
Giời ạ, Vũ trụ sinh ra từ thăng giáng, thế cái gì sinh ra thăng giáng đó?
Đó là thụt giáng. Thế cái gì sinh ra thụt giáng?
Là thũng giáng ...
Cứ thế, vô thủy......

Vật chất sinh diệt, biến động, biến dịch,,,, từ vô thủy. Không có cái gọi là khởi đầu của tất cả.

Vô thủy của cụ bắt nguồn từ vô minh :))

Cụ không hiểu về khái niệm sự bắt đầu của thời gian trong khoa học nên cứ đi ra đi vô nhà chị Thủy mãi thế :))

Điểm bắt đầu của không gian-thời gian trong vật lý, là cái điểm mà ta chỉ có thể "truy vết" vật chất và thông tin trong "vũ trụ này" đến đấy thôi.

Trước đó thì dù nó là cái gì, thì cũng không thể ảnh hưởng, tác động hay nói bằng ngôn ngữ tu chân, là không có nhân quả gì liên quan tới ta cả.

Cho nên các nhà khoa học chỉ nghiên cứu đến cái điểm 0 đấy thôi, vì quá nữa là thành chém gió vô nghĩa.

Chém gió vô nghĩa thì lại là lĩnh vực của tu chân giới, không phải của khoa học giới nữa rồi :))

Kem tươi · 23:35 08/10/2021

Anita Emi nói:
Vô thủy của cụ bắt nguồn từ vô minh

Cụ không hiểu về khái niệm sự bắt đầu của thời gian trong khoa học nên cứ đi ra đi vô nhà chị Thủy mãi thế

Điểm bắt đầu của không gian-thời gian trong vật lý, là cái điểm mà ta chỉ có thể "truy vết" vật chất và thông tin trong "vũ trụ này" đến đấy thôi.

Trước đó thì dù nó là cái gì, thì cũng không thể ảnh hưởng, tác động hay nói bằng ngôn ngữ tu chân, là không có nhân quả gì liên quan tới ta cả.

Cho nên các nhà khoa học chỉ nghiên cứu đến cái điểm 0 đấy thôi, vì quá nữa là thành chém gió vô nghĩa.

Chém gió vô nghĩa thì lại là lĩnh vực của tu chân giới, không phải của khoa học giới nữa rồi

Thế á?

"Ờ thì coi như vũ trụ sinh ra từ thăng giáng.
Thăng giáng sinh ra từ cái gì? Sao mày hỏi gì mà hỏi lắm thế, thăng giáng là thăng giáng, nó là điểm 0 rồi, mày còn hỏi gì nữa".
Đây là cái không vô minh của cụ à? :))

Thôi thế cứ coi như vũ trụ sinh ra từ thăng giáng nhé :))

kuhanoi · 23:37 08/10/2021

Maygio nói:
Covid nằm nhà xem phim khoa học về Vũ trụ bao la huyền bí mới thấy Vũ trụ rộng lớn kinh khủng như nào , chưa có từ ngữ nào có thể giải thích thỏa đáng được. Trong khi nhân loại vẫn đang mải mê tranh đấu ( với đủ hỉ nộ ái ố) để sinh tồn trên 1 hạt cát là trái đất này rồi sẽ đi đến chỗ diệt vong , thì ngoài không gian xa thẳm kia vũ trụ vẫn đang vận động theo quy luật có sinh có diệt thời gian chớp mắt tính theo triệu năm , tỉ năm . Từ ngữ khoa học : TRONG VŨ TRỤ thì chắc chắn phải có NGOÀI VŨ TRỤ. Trong vũ trụ thì đã được giải thích có : hành tinh, các ngôi sao, thiên thể,thiên hà, hệ mặt trời, các vật chất tối, các tia X, Gamar..ánh sáng, hố đen... có Trong thì chắc chắn có Ngoài , Vậy Ngoài Vũ trụ là có gì??? Có lập luận là : Có vũ trụ khác nữa. Vậy Ngoài của Ngoài thì là gì ?? Các cụ có thấy rối não không???

Trước cũng thắc mắc nhiều lắm, rồi tự đúc kết bản thân cho đơn giản vũ trụ là sự đối trọng, là sự mâu thuẫn, trong có ngoài và ngoài có trong là sự kết nối năng lượng, không gian, thời gian tuần hoàn, phát triển và trở về vô định. Darwin nghĩ thuyết tiến hoá, sự tiến hoá là sự kết hợp các bộ gen và môi trường để hoàn thiện hơn, con người cũng góp phần sáng tạo ra thực thể mới từ vi trùng, vi khuẩn, động vật... cũng có thể coi là đấng sáng tạo trong 1 chu trình sống nào đó. Mỗi thực thể tạo thành sự liên kết, có ý nghĩa, vai trò riêng của sự tồn tại đó, xấu hay tốt do ta quy ước đặt ra, sự khởi đầu sẽ phải có kết thúc và sự kết thúc lại là dẫn đến 1 sự khởi đầu mới.

bucxucthivao · 23:41 08/10/2021

Tks các cụ Ofer.
Em dốt nhưng nhờ các cụ comment nên cũng hiểu phần nào bản chất thời gian. Rõ ràng có 1 trường thời gian phát sinh từ BigBang, suy biến theo thời gian và tác động khác nhau lên các vật thể chuyển động.
Bằng một các nào đó, trường này tác động tuyến tính lên toàn bộ vũ trụ và có ảnh hưởng nhanh chậm khác nhau khi các hiện tượng sự vật chuyển động khác nhau. Cụ thể là nếu lấy gốc BigBang làm tham chiếu không - thời gian thì vật nào chuyển động nhanh hơn sẽ có các diễn biến cơ lý hóa ... trong nó chậm hơn (ví dụ 1 ngày trời bằng 1 năm trái đất, di chuyển trên máy bay nhiều thì đồng hồ chạy chậm lại..).
Vũ trụ vận động là một quy luật, theo trực quan nó có thể co dãn. Dường như việc vận động co dãn như một quy trình tuần hoàn, cuối giai đoạn nở, nó sẽ co lại và ở cuối giai đoạn co thì nó hủy diệt các sắp xếp ngẫu nhiên đã tạo ra và trở thành hỗn mang tổi thiếu. Tiến trình này là dương thì có thể ở một nửa khác là Vụ trụ âm sẽ xảy ra tiến trình ngược lại (Vũ trụ âm được thêm vào với giả định hằng số bằng 0).
Sự sắp xếp ngẫu nhiên các chất hóa học tạo thành chất hữu cơ tập hợp chất hữu cơ đơn giản tạo thành chất hữu cơ phức tạp, chất hữu cơ phức tạp có lưu truyền thông tin và hình thành sinh vật. Sinh vật đơn giản phát triển và dần hình thành sinh vật có ý thức. Ý thức phát triển và hình thành xã hội.
Quy trình nở co của vũ trũ đủ dài để các tiến trình trên có thể được thực hiện nhiều lần trên nhiều mẫu hành tinh khác nhau. Quy mô của vũ trụ đủ để có rất nhiều mẫu thử với các loại điều kiện khác nhau. Các đối tượng có ý thức và có tính xã hội tiến bộ có thể tạm gọi là Người (ngoài/trong hành tinh).
Thuyết Bigbang có thể phù hợp cho một giả thiết không tồn tại thời gian, vì trong trạng thái trước vụ nổ đó không xảy ra một sự biến động vật chất nào.
Và thời gian được con người cảm nhận đơn giản là dựa trên so sánh các sự biến đổi của vật chất xung quanh.

Anita Emi · 23:41 08/10/2021

Bigcat1 nói:
Em cứ lưu lại bài của cụ cho.. chắc.
Vậy cụ giải thích hộ "điểm kỳ dị" là gì.
Hay đó là kết quả của phương trình vô vọng, lấy 1 số chia cho 0, đâm đầu vào tường vì thiếu hiểu biết về hạt cơ bản. Phải bịa ra 1 khái niệm mơ hồ để chữa cháy?
Lý thuyết giời cũng ko bằng thực tế.
Thực tế người ta quan sát được vật chất phân rã từ các nguyên tử thành hạt nhân nguyên tử, rồi nhỏ nữa thành các hạt cơ bản.
Tương ứng với sự quan sát được các thiên thể từ ngôi sao chuyển thành sao nơ tron, rồi thành lỗ đen.
Người ta cũng quan sát được lỗ đen hút vật chất của sao. Nghĩa là biến các nguyên tử thành các hạt cơ bản.
Vậy lỗ đen phải là thiên thể chứa các hạt cơ bản. Càng nhiều hạt cơ bản thì lỗ đen càng to. Như thực tế đã quan sát.
Chứ lỗ đen ko phải là 1 điểm kỳ dị vu vơ nào đó của một ông giải phương trình vô nghiệm.

Google miễn phí, cụ cứ đọc lại giúp em cho chắc.

Tạm tạm cái này cho nó phổ thông đại chúng: https://vi.wikipedia.org/wiki/Lỗ_đen

Cụ sai một chỗ thì em còn cãi nhau với cụ cho vui, chứ sai tất thế này thì chỉ có cụ zorgvn đủ công lực tiếp chuyện cụ. :))

Kem tươi nói:
Thế á?
Ờ thì coi như vũ trụ sinh ra từ thăng giáng.
Thăng giáng sinh ra từ cái gì? Sao mày hỏi gì mà hỏi lắm thế, thăng giáng là thăng giáng, nó là điểm 0 rồi, mày còn hỏi gì nữa.
Đây là cái không vô minh của cụ à?

Thăng giáng nó lại sinh ra từ nguyên lý bất định Heisenberg. Cái này thì lại còn khó nữa. Kiểu như một con mèo nó vừa ở bên ngoài nhà, lại vừa ở bên trong nhà ấy, còn trên lý thuyết tu chân một bậc :))

Kem tươi · 23:43 08/10/2021

kuhanoi nói:
Trước cũng thắc mắc nhiều lắm, rồi tự đúc kết bản thân cho đơn giản vũ trụ là sự đối trọng, là sự mâu thuẫn, trong có ngoài và ngoài có trong là sự kết nối năng lượng, không gian, thời gian tuần hoàn, phát triển và trở về vô định. Darwin nghĩ thuyết tiến hoá, sự tiến hoá là sự kết hợp các bộ gen và môi trường để hoàn thiện hơn, con người cũng góp phần sáng tạo ra thực thể mới từ vi trùng, vi khuẩn, động vật... cũng có thể coi là đấng sáng tạo trong 1 chu trình sống nào đó. Mỗi thực thể tạo thành sự liên kết, có ý nghĩa, vai trò riêng của sự tồn tại đó, xấu hay tốt do ta quy ước đặt ra, sự khởi đầu sẽ phải có kết thúc và sự kết thúc lại là dẫn đến 1 sự khởi đầu mới.

Cụ này tự đúc kết một cách khôn ngoan đấy.
Vũ trụ là những cặp đối đãi nhị nguyên, có này có kia, có sinh có diệt. Loài này là thức ăn của loài kia, loài kia lại có thể là đáng sáng tạo cho 1 chu trình sống nào đó. Khởi đầu sẽ kết thúc, rồi kết thúc lại là khởi đầu cho một khởi đầu khác... cứ thế mà sinh diệt, mà dịch động, mà biến đổi, mà vận động, mà chuyển hóa, từ vô thủy và đến vô chung.

Và chỉ 4 câu để đúc kết về vũ trụ:

Cái này có thì cái kia có
Cái này không thì cái kia không
Cái này sinh thì cái kia sinh
Cái này diệt thì cái kia diệt.

Kem tươi · 23:50 08/10/2021

Anita Emi nói:
Google miễn phí, cụ cứ đọc lại giúp em cho chắc.

Tạm tạm cái này cho nó phổ thông đại chúng: https://vi.wikipedia.org/wiki/Lỗ_đen

Cụ sai một chỗ thì em còn cãi nhau với cụ cho vui, chứ sai tất thế này thì chỉ có cụ zorgvn đủ công lực tiếp chuyện cụ.

Thăng giáng nó lại sinh ra từ nguyên lý bất định Heisenberg. Cái này thì lại còn khó nữa. Kiểu như một con mèo nó vừa ở bên ngoài nhà, lại vừa ở bên trong nhà ấy, còn trên lý thuyết tu chân một bậc

Bạn nên tìm mua và đọc cuốn kỷ yếu này, tập hợp những bài viết hay về vật lý lượng tử

Bright Đinh · 23:55 08/10/2021

Chúng ta liệu có là game của thế lực siêu nhiên đâu đó trong vũ trụ? Chúng ta có đang sống không? Chả biết.

Bigcat1 · 23:56 08/10/2021

Anita Emi nói:
Google miễn phí, cụ cứ đọc lại giúp em cho chắc.

Tạm tạm cái này cho nó phổ thông đại chúng: https://vi.wikipedia.org/wiki/Lỗ_đen

Cụ sai một chỗ thì em còn cãi nhau với cụ cho vui, chứ sai tất thế này thì chỉ có cụ zorgvn đủ công lực tiếp chuyện cụ.

Thăng giáng nó lại sinh ra từ nguyên lý bất định Heisenberg. Cái này thì lại còn khó nữa. Kiểu như một con mèo nó vừa ở bên ngoài nhà, lại vừa ở bên trong nhà ấy, còn trên lý thuyết tu chân một bậc

Lại ném bưởi rồi à.
Đã ko thể chứng minh thì đừng có khẳng định. Tiếng Việt là chém gió đấy.

Đình Đệ · 23:58 08/10/2021

Cứ nghĩ đến mấy thứ này thấy con người nhỏ bé nhỉ. Nghĩ hại não thật

Kem tươi · 23:59 08/10/2021

Đình Đệ nói:
Cứ nghĩ đến mấy thứ này thấy con người nhỏ bé nhỉ. Nghĩ hại não thật

Chứ sao, vì đó là thuộc phạm trù những điều Bất khả tư nghì mà.

hd-vt · 00:10 09/10/2021

Cc mê và hiểu biết về vũ trụ có thích phim Star Trek tập gần đây nhất không ạ. Phim có câu kết cuối cực hay em không nhớ hết như... chúng tôi sẽ khám phá vùng đất mới những nền văn minh...
Cc có rung động khi nghe đoạn cuối này không nhỉ? Em rất tò mò đấy ạ.

Maygio · 08:15 09/10/2021

hd-vt nói:
Cc mê và hiểu biết về vũ trụ có thích phim Star Trek tập gần đây nhất không ạ. Phim có câu kết cuối cực hay em không nhớ hết như... chúng tôi sẽ khám phá vùng đất mới những nền văn minh...
Cc có rung động khi nghe đoạn cuối này không nhỉ? Em rất tò mò đấy ạ.

vũ trụ làm mỏi trí nghĩ thật... nhân loại đến giờ vẫn chưa thoát khỏi cái cơm áo gạo tiền . nói gì đến cái bao la ngoài kia .

Maygio · 08:18 09/10/2021

Bright Đinh nói:
Chúng ta liệu có là game của thế lực siêu nhiên đâu đó trong vũ trụ? Chúng ta có đang sống không? Chả biết.

phân tích theo kiểu triết học thì cũng có thể chúng ta và các sinh vật cũng chỉ là nhân vật game của đấng tạo hóa nào đó.

hd-vt · 08:58 09/10/2021

Maygio nói:
vũ trụ làm mỏi trí nghĩ thật... nhân loại đến giờ vẫn chưa thoát khỏi cái cơm áo gạo tiền . nói gì đến cái bao la ngoài kia .

Không mợ, những khái niệm, thuyết, cc ấy nói đều có cơ sở khoa học đấy ạ. Hiểu được vài khái niệm ấy có khi đầu nổ tung hoặc chả bao giờ hiểu với người cơm áo gạo tiền như em chẳng hạn.
Cũng như dạng phim Star Trek, người viết kịch bản họ cũng hiểu biết về vũ trụ, chứ không kiểu phim vỗ đuýt nhảy tót lên ngọn tre đấu kiếm cho ....ló nong nanh. Phim khvt Hai vạn dặm dưới biển... là vd, đã thành hiện thực khơ khớ đấy thây mợ.
Vodka cc!

Anita Emi · 10:14 09/10/2021

Kem tươi nói:
Cụ này tự đúc kết một cách khôn ngoan đấy.
Vũ trụ là những cặp đối đãi nhị nguyên, có này có kia, có sinh có diệt. Loài này là thức ăn của loài kia, loài kia lại có thể là đáng sáng tạo cho 1 chu trình sống nào đó. Khởi đầu sẽ kết thúc, rồi kết thúc lại là khởi đầu cho một khởi đầu khác... cứ thế mà sinh diệt, mà dịch động, mà biến đổi, mà vận động, mà chuyển hóa, từ vô thủy và đến vô chung.

Và chỉ 4 câu để đúc kết về vũ trụ:

Cái này có thì cái kia có
Cái này không thì cái kia không
Cái này sinh thì cái kia sinh
Cái này diệt thì cái kia diệt.

Mấy câu sắc sắc không không vô thưởng vô phạt này theo em là gân gà. Vì đúc kết xong chẳng giải quyết được cái gì ngoài việc ngồi gật gù tự thấy thâm sâu :))

Như khoa học người ta nghiên cứu về nhị nguyên, thế là có mã nhị nguyên, có lập trình, có IT và vô số ứng dụng trong đời sống.

Người ta nghiên cứu về lượng tử, thế là có máy tính lượng tử ra đời giải được các bài toàn mà bình thường mất hàng tỷ năm mới tính ra được.

Người ta nghiên cứu về vũ trụ, thế là con người bay lên mặt trăng, phóng tàu lên sao Hỏa, nhìn thấy các thiên thể xa hàng tỷ năm ánh sáng và biết bên trong chúng có gì.

Còn các chân sư cứ thành trụ hoại diệt từ vô thủy đến vô chung mấy ngàn năm nay chẳng làm được gì cho đời, ở vùng đất thiêng dân còn tắm phân bò chữa Covid

techz1 · 10:16 09/10/2021

bucxucthivao nói:
Tks các cụ Ofer.
Em dốt nhưng nhờ các cụ comment nên cũng hiểu phần nào bản chất thời gian. Rõ ràng có 1 trường thời gian phát sinh từ BigBang, suy biến theo thời gian và tác động khác nhau lên các vật thể chuyển động.
Bằng một các nào đó, trường này tác động tuyến tính lên toàn bộ vũ trụ và có ảnh hưởng nhanh chậm khác nhau khi các hiện tượng sự vật chuyển động khác nhau. Cụ thể là nếu lấy gốc BigBang làm tham chiếu không - thời gian thì vật nào chuyển động nhanh hơn sẽ có các diễn biến cơ lý hóa ... trong nó chậm hơn (ví dụ 1 ngày trời bằng 1 năm trái đất, di chuyển trên máy bay nhiều thì đồng hồ chạy chậm lại..).
Vũ trụ vận động là một quy luật, theo trực quan nó có thể co dãn. Dường như việc vận động co dãn như một quy trình tuần hoàn, cuối giai đoạn nở, nó sẽ co lại và ở cuối giai đoạn co thì nó hủy diệt các sắp xếp ngẫu nhiên đã tạo ra và trở thành hỗn mang tổi thiếu. Tiến trình này là dương thì có thể ở một nửa khác là Vụ trụ âm sẽ xảy ra tiến trình ngược lại (Vũ trụ âm được thêm vào với giả định hằng số bằng 0).
Sự sắp xếp ngẫu nhiên các chất hóa học tạo thành chất hữu cơ tập hợp chất hữu cơ đơn giản tạo thành chất hữu cơ phức tạp, chất hữu cơ phức tạp có lưu truyền thông tin và hình thành sinh vật. Sinh vật đơn giản phát triển và dần hình thành sinh vật có ý thức. Ý thức phát triển và hình thành xã hội.
Quy trình nở co của vũ trũ đủ dài để các tiến trình trên có thể được thực hiện nhiều lần trên nhiều mẫu hành tinh khác nhau. Quy mô của vũ trụ đủ để có rất nhiều mẫu thử với các loại điều kiện khác nhau. Các đối tượng có ý thức và có tính xã hội tiến bộ có thể tạm gọi là Người (ngoài/trong hành tinh).
Thuyết Bigbang có thể phù hợp cho một giả thiết không tồn tại thời gian, vì trong trạng thái trước vụ nổ đó không xảy ra một sự biến động vật chất nào.
Và thời gian được con người cảm nhận đơn giản là dựa trên so sánh các sự biến đổi của vật chất xung quanh.

Em thấy mô tả của cụ y hệt như thế này.

[Funland] Vũ trụ làm mỏi suy nghĩ .. ngoài vũ trụ là gì ?

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe tăng

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe tăng

Xe tải

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe máy

Xe tăng

Xe máy

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

Xe hơi

Xe hơi

Xe container

Xe điện

Xe buýt

Thông tin thớt