[Funland] Di tích đồi A1-Điện Biên Phủ

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,128
Động cơ
32,262 Mã lực
Hài cố liệt sĩ từ năm 1954 mà đến giờ vẫn còn được sao? trừ những người được chôn cất tử tế chứ nếu như chỉ bị vùi xuống đất thì em nghĩ khó mà còn được.
Tùy chỗ đất chứ cụ. Di cốt người thời đại Đá cách đây mấy chục ngàn năm, di cốt người Phùng Nguyên, Đồng Đậu, Gò Mun, Đông Sơn cách 4000 - 2000 năm vẫn còn nguyên đó cụ. Liên quan chủ đề thớt về trận Điện Biên thì trong còm trên của em, khai quật đầu những năm 2000 mà xác còn chưa phân hủy hết đó cụ.
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
Cụ thớt chém sai bét, đây là dự án xây dựng đền thờ liệt sĩ trên đồi F chứ không phải đồi A1. Thế nên các cụ không thấy cái hố bộc phá là phải rồi.

Trường kỳ kháng chiến để phản phong đả thực cuối cùng lại xây cái ... đền. Các chiến sĩ đã nằm xuống muốn làm dân thường, hồn quẩn quanh nơi đất mẹ cũng không xong, cứ phải thành thần thánh ngồi hưởng xôi oản như mấy cụ phong kiến.
Bất cập, bất cập quá các ồng ý xây đền ơi.
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
Xây cái chùa hương khói và thêm bia đá, phù điêu nhỏ tưởng niệm thôi.
Tượng to kiểu cũ thì nên bỏ.
Các di tích chiến tranh người ta làm cái tượng to nhưng phải phù hợp với cảnh quan tự nhiên để cảnh quan làm nổi rõ chủ đề tượng tạo, tượng nương tựa cảnh quan để hòa ý cùng chủ đề.
Tư duy tượng đài là ông làm tượng phải có tư duy như vị đại tướng cầm quân thống lĩnh vùng cảnh quan.
Làm cái đền thì quả là... à thôi, chỉ biết cười ;))
 

@xichlo@

Xe điện
Biển số
OF-77263
Ngày cấp bằng
7/11/10
Số km
2,470
Động cơ
1,564,159 Mã lực
Các cụ đừng chửi em ngu. Cho em hỏi Đồi A1 ở đâu vậy? Em chỉ biết Đồi Kim ở Lạc Hồng Viên thôi
Xưa các cụ bắn nhau rầm rầm, sau các cháu nó nện nhau rầm rầm!
Xưa em nghe 1 bạn sinh viên trường thuốc, tầm năm 90 mấy nó bảo thế! :t
 

Belat Missan

Xe điện
Biển số
OF-779823
Ngày cấp bằng
9/6/21
Số km
2,590
Động cơ
100,032 Mã lực
Các di tích chiến tranh người ta làm cái tượng to nhưng phải phù hợp với cảnh quan tự nhiên để cảnh quan làm nổi rõ chủ đề tượng tạo, tượng nương tựa cảnh quan để hòa ý cùng chủ đề.
Tư duy tượng đài là ông làm tượng phải có tư duy như vị đại tướng cầm quân thống lĩnh vùng cảnh quan.
Làm cái đền thì quả là... à thôi, chỉ biết cười ;))
To tát cũng chả chắc tồn tại mãi , cùng lắm đc hơn đời người.
Em nghĩ chỉ nên làm vừa phải, các bên sau đến thăm lại cũng không phải suy nghĩ nhiều.
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
To tát cũng chả chắc tồn tại mãi , cùng lắm đc hơn đời người.
Em nghĩ chỉ nên làm vừa phải, các bên sau đến thăm lại cũng không phải suy nghĩ nhiều.
Nếu chỉ cần vài chục năm thì chả cần làm gì lại hay nhất, tượng đài có chữ đài-đề cao những gì đặc sắc nhất của sự kiện thông qua hình tượng được chế tác. Nếu chỉ trong vòng một đời người, một thế hệ thì để tiền đấy in sách, làm thơ hay cho các cụ cựu chiến binh ngồi kể chuyện cho con cháu là đủ.
 

tuangiga31mes2c

Xe container
Biển số
OF-133264
Ngày cấp bằng
4/3/12
Số km
7,036
Động cơ
429,637 Mã lực
Đã 2 chục năm rồi chưa lên lại Điện Biên. Nhớ lại đầu những năm 2000, bọn em lên giúp Điện Biên khai quật khảo cổ, tìm lại toàn bộ hệ thống công sự trên Đồi Him Lam phục vụ trùng tu di tích. Cả mấy ngọn đồi rộng mênh mông bát ngát, sau mấy chục năm bỏ hoang, hệ thống bị vùi lấp hết, cỏ lau um tùm mọc quá đầu người. Lúc mới lên phát hoảng vì thời hạn 1 tháng phải xong, chỉ có mấy anh em, nghĩ phát quang cỏ lau chắc cũng k đủ thời gian. Mất mấy ngày lùng sục vào các bản làng tìm thuê nhân công mới triển khai được công việc. Mà khi đó có thông tin đầu tư trùng tu di tích nên dân xung quanh lên trồng chuối trồng nhãn để sau này được đền bù, cây bé tin hin chìm lẫn trong lau lách mà vừa làm vừa phải tránh để không bị kiện cáo. Ngày leo đồi tính ra cả chục cây số, phát quang, lần mò, đào xới. Đêm về xử lý hiện vật, lên bản vẽ thực địa toàn bộ hệ thống hầm chỉ huy, hào công sự, ụ chiến đấu... Làm quần quật, cường độ, năng xuất lao động chắc phải gấp mấy bình thường, nên rồi cũng xong đúng hạn. Lúc đó em đã bỏ thuốc lá được ba tháng, mà khắp hệ thống công sự còn vương vãi xương khô, súng đạn vũ khí. Hầm chỉ huy cứ điểm 1 còn nguyên mấy xác chưa phân hủy hết. Xác thì chết trong tư thế nằm trên giường đang chữa thương, xác thì chết ngồi, xác chết ngã gục. Ám ảnh quá nên phải hút lại thuốc từ đó k bỏ được nữa. Đoàn khai quật mấy chục người tính cả nhân công k ai dám lại gần, may duy nhất có một cậu gan hùm, k biêt sợ là gì. Em đứng hướng dẫn còn cậu ấy một mình bới từng tí đất quy tập toàn bộ. Xong xuôi bọn em làm một cái lễ đưa họ về nghĩa trang chôn cất tử tế. Mà người Thái trên đó rất quý trọng tình cảm. Cuối tuần bọn em thường vào thăm gia đình, bố mẹ các nhân công, họ tiếp đãi rất chu đáo, thân tình, coi mình như người nhà.
Nhờ có thớt của cụ nên goole thấy hình ảnh Him Lam hiện tại, nên có vài dòng hồi tưởng thời gian đã làm trên đó.
85Dienbien.jpg
ttxvn_dien_bien_1.jpg
Cảm ơn cụ đã chia sẻ, nhìn ảnh này em nhớ hồi lên ĐBP cũng đúng mùa hoa phượng, ngôi mộ tập thể ngay chỗ trưng bày xe tăng, cả cô hướng dẫn viên người Thái xinh đẹp. Buổi giao lưu với mấy màn uống rượu khát vọng. Em chụp nhiều ảnh lắm mà h ngại tìm.
 

ung_sung_tu_tai

Xe container
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
5,736
Động cơ
189,139 Mã lực
Tuổi
44
DI TÍCH

Đã là di tích thì tại sao không bảo tồn, giữ gìn nguyên vẹn như nó đã từng xảy ra như thế.
Các công trình tưởng niệm làm ở lân cận đó

Xây dựng xong các công trình tưởng niệm này nó, thì khu vực đó đã là mới hoàn toàn, đâu còn là di tích
 

Belat Missan

Xe điện
Biển số
OF-779823
Ngày cấp bằng
9/6/21
Số km
2,590
Động cơ
100,032 Mã lực
Nếu chỉ cần vài chục năm thì chả cần làm gì lại hay nhất, tượng đài có chữ đài-đề cao những gì đặc sắc nhất của sự kiện thông qua hình tượng được chế tác. Nếu chỉ trong vòng một đời người, một thế hệ thì để tiền đấy in sách, làm thơ hay cho các cụ cựu chiến binh ngồi kể chuyện cho con cháu là đủ.
Ít ra phải có cái gì , như bia đá thường giữ dc lâu.
Chủ đề tự hào hay bi thương thì cũng nên hướng tới hòa hợp, để sau người ta còn quay lại.
Ngoài tưởng niệm thì các cụ đang làm du lịch chứ đâu.
 
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
13,447
Động cơ
638,556 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Thứ duy nhất thôi thúc em khi đi du lịch tỉnh Điện Biên là để check in cột mốc A pa chải - điểm cực Tây trên đất liền Việt Nam cho nó bõ công, chứ thành phố Điện Biên chỉ là trạm trung chuyển nghỉ chân. Thành phố đi 1 buổi đã hết ráo, vì thật sự là chẳng có cái gì mà chơi.
Cụ nên hiểu cho dân du lịch là chẳng ai muốn mất công đi cả chuyến 2-3 ngày (đi xe từ HN lên Điện Biên hết 8 tiếng) xong lên chỉ đi loanh quanh 1 buổi đã hết. Thế nên thành phố Điện Biên mà càng có nhiều điểm tham quan thì các cụ ở đó càng nên mừng vì sẽ hút khách hơn và cứ đông khách hơn thì tình hình kinh tế xã hội sẽ có thay đổi.
Như đợt em đi A pa chải có đi qua Mường Nhé, ngày xưa mình cứ nghe đến địa danh Mường Nhé là đã hết hồn, tưởng toàn dân đòi ly khai, chống phá chính quyền. Nhưng lúc qua đấy thấy ổn, dân ở đấy bây giờ biết làm dịch vụ: nhà nghỉ, ăn uống... phục vụ đám du lịch. Đời sống thay đổi đáng kể, chẳng còn hứng thú đòi biểu tình mới cả ly khai nữa.
Vậy là cụ đi Check cửa khẩu. Điện Biên bé và không được đầu tư hình ảnh và du lịch mạnh nên thực tế là không có gì.
 
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
13,447
Động cơ
638,556 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Theo Kụ tuangiga31mes2c thì hiện vẫn còn nhiều hài cốt liệt sỹ chưa được quy tập và tôn vinh(...) về nghĩa trang ĐB... Đã gần 70 năm (ĐBP) mà vẫn chưa giải quyết xong thì....:-s
P/S: Còn ĐB 'đáp lễ' = dự án sân Golf hay là BĐS sẽ theo lựa chọn (đắc địa trên địa bàn tỉnh) đề xuất của nhà tài trợ/từ thiện chứ Kụ ..;)
Nhiều hài cốt vì không biết ở đâu hoặc công trình đè nên thì đành chịu, chứ có là lại quy tập về nghĩa trang mà cụ. Nghĩa Trang Điện Biên cũng đón cơ số hài cốt liệt sĩ bên Lào về đấy cụ ạ.
 
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
13,447
Động cơ
638,556 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Cụ có đi nhiều ở Điện biên như em không:
"Thái; Mông; Kinh; Dao; Khơ Mú; Hà Nhì; Lào; Hoa (Hán); Kháng; Mường; Cống; Nùng; Phù Lá; Thổ; Tày; Sán Chay..." là các dân tộc mà em biết, về văn hoá họ cũng bị mai một do tiếp xúc và làm ăn với người kinh, chính vì vậy em mới đề xuất tổ chức các lễ hội của họ vào cuối tuần để họ bảo tồn và để người dân đi xem họ sống ntn? Em có may mắn là tham gia 6-7 cái lễ hộ của họ và thực sự ấn tượng
Vậy thì phải xây một cái bảo tàng dân tộc giống như trên Hòa Lạc ấy cụ ạ. Mà việc đấy thì bất khả thi rồi. Ngay người Thái bây giờ cũng không còn những lễ hội truyền thống như trước nữa rồi, mà đó là dân tộc đông đảo nhất tại vị trí trung tâm của Điện Biên.
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
Ít ra phải có cái gì , như bia đá thường giữ dc lâu.
Chủ đề tự hào hay bi thương thì cũng nên hướng tới hòa hợp, để sau người ta còn quay lại.
Ngoài tưởng niệm thì các cụ đang làm du lịch chứ đâu.
Tầm văn hóa của ta chưa đến tầm chơi tượng đài, thà cứ bảo tồn nguyên trạng, không xây cất gì thêm là hơn. Nhưng bây giờ đang dùng cái sơn phong kiến đa thần quét lên mọi di tích, đâu đâu cũng mái cong ngói dán rồi bia, rồi voi chầu hổ phục. Như nhau tuốt.
 
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
13,447
Động cơ
638,556 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Chắc là câu chuyện thêu dệt. Chứ ngày 7/5 kết thúc trận đánh thì đến sáng 8/5 phía VN đã tổ chức thi dọn, vệ sinh chiến trường. Tử sĩ của cả 2 bên đều được quy tập cả.
“4 giờ sáng ngày 8/5, đội vệ sinh phòng dịch được tăng cường một đại đội bộ binh, một trung đội công binh thu gỡ mìn và 200 dân công (nam thanh niên khỏe mạnh) bắt tay vào công việc tẩy uế, từ san lấp, chôn, phun thuốc khử trùng, dùng các bình xịt diệt côn trùng nhằm trong thời gian ngắn làm làm sạch môi trường, không để xảy ra dịch bệnh.”
Cái này em nghĩ là viết cho hay thôi, chứ cả lòng chảo là bãi chiến trường thì dọn làm sao suể. Ngày thanh niên xung phong lên xây dựng nông trường và cũng là cảm hứng Nguyễn Khải viết tác phẩm Mùa Lạc, thì đây là lực lượng thu dọn hậu chiến. Ông già em khởi nghiệp từ cái hồ của một tay người Thái, chuyên thu mua bom, mìn của dân để cưa bán thuốc nổ và sắt vụn, mất xác vì đang cưa thì mìn nổ, còn mảnh ruột trên ngọn tre.
 

banmotnucuoi

Xe lăn
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
12,532
Động cơ
64,503 Mã lực
Vậy thì phải xây một cái bảo tàng dân tộc giống như trên Hòa Lạc ấy cụ ạ. Mà việc đấy thì bất khả thi rồi. Ngay người Thái bây giờ cũng không còn những lễ hội truyền thống như trước nữa rồi, mà đó là dân tộc đông đảo nhất tại vị trí trung tâm của Điện Biên.
Cụ nhầm ý em, ý em ko phải là bảo tàng mà là lễ hội, VD với người Thái, Điện biên hoàn toàn có thể tổ chức lễ hội ẩm thực Thái, trong đấy có các cuộc thi múa soè, múa sạp, hay văn hoá té nước của người Thái Lào, nhưng đừng tổ chức ở Thành phố mà tổ chức ở ngay các làng bản của người Thái...
Du lịch ko có gì là phải cao sang, ngay việc cuốc đất trồng rau ở Hội an năm nào cũng có cả trăm ngàn du khách thích thú.
 
Biển số
OF-75015
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
13,447
Động cơ
638,556 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội Phố
Đã 2 chục năm rồi chưa lên lại Điện Biên. Nhớ lại đầu những năm 2000, bọn em lên giúp Điện Biên khai quật khảo cổ, tìm lại toàn bộ hệ thống công sự trên Đồi Him Lam phục vụ trùng tu di tích. Cả mấy ngọn đồi rộng mênh mông bát ngát, sau mấy chục năm bỏ hoang, hệ thống bị vùi lấp hết, cỏ lau um tùm mọc quá đầu người. Lúc mới lên phát hoảng vì thời hạn 1 tháng phải xong, chỉ có mấy anh em, nghĩ phát quang cỏ lau chắc cũng k đủ thời gian. Mất mấy ngày lùng sục vào các bản làng tìm thuê nhân công mới triển khai được công việc. Mà khi đó có thông tin đầu tư trùng tu di tích nên dân xung quanh lên trồng chuối trồng nhãn để sau này được đền bù, cây bé tin hin chìm lẫn trong lau lách mà vừa làm vừa phải tránh để không bị kiện cáo. Ngày leo đồi tính ra cả chục cây số, phát quang, lần mò, đào xới. Đêm về xử lý hiện vật, lên bản vẽ thực địa toàn bộ hệ thống hầm chỉ huy, hào công sự, ụ chiến đấu... Làm quần quật, cường độ, năng xuất lao động chắc phải gấp mấy bình thường, nên rồi cũng xong đúng hạn. Lúc đó em đã bỏ thuốc lá được ba tháng, mà khắp hệ thống công sự còn vương vãi xương khô, súng đạn vũ khí. Hầm chỉ huy cứ điểm 1 còn nguyên mấy xác chưa phân hủy hết. Xác thì chết trong tư thế nằm trên giường đang chữa thương, xác thì chết ngồi, xác chết ngã gục. Ám ảnh quá nên phải hút lại thuốc từ đó k bỏ được nữa. Đoàn khai quật mấy chục người tính cả nhân công k ai dám lại gần, may duy nhất có một cậu gan hùm, k biêt sợ là gì. Em đứng hướng dẫn còn cậu ấy một mình bới từng tí đất quy tập toàn bộ. Xong xuôi bọn em làm một cái lễ đưa họ về nghĩa trang chôn cất tử tế. Mà người Thái trên đó rất quý trọng tình cảm. Cuối tuần bọn em thường vào thăm gia đình, bố mẹ các nhân công, họ tiếp đãi rất chu đáo, thân tình, coi mình như người nhà.
Nhờ có thớt của cụ nên goole thấy hình ảnh Him Lam hiện tại, nên có vài dòng hồi tưởng thời gian đã làm trên đó.
85Dienbien.jpg
ttxvn_dien_bien_1.jpg
Ngày đó mà vẫn còn xác chưa phân hủy hết cơ à cụ?
 

--Lamborghini--

Xe lăn
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
14,435
Động cơ
571,953 Mã lực
Người ta làm du lịch, chửi đếch gì -_/-
Quan trọng là có hiệu quả không thôi ?
Thường người ta đến điểm du lịch vì phong cảnh, trải nghiệm ẩm thực.
Chứ kiểu di tích lịch sử thường ít được quan tâm lắm, trừ khi trải nghiệm di tích lịch sử có cái gì đó mới mẻ.
Cái đó thì cần cái đầu của vị gđ sở tại.
 

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,128
Động cơ
32,262 Mã lực
Ngày đó mà vẫn còn xác chưa phân hủy hết cơ à cụ?
Vâng cụ, mảnh xương vương vãi dọc hào công sự thì khô hết. Riêng mấy xác chỉ huy trong hầm chỉ huy cứ điểm 1 thì vãn còn vữa ướt. Giữa đồi mênh mông khí trời thế mà bốc mùi nặng khủng khiếp.
 

meomun346

Xe container
Biển số
OF-206409
Ngày cấp bằng
16/8/13
Số km
7,515
Động cơ
393,112 Mã lực
Nơi ở
Nhiều nơi
Em là...dân, ko phải đv thi công. Ảnh đó là thời điểm tháng 5/2021, giờ cũng sắp xong rồi. Em post mấy cái ảnh đó vì nó liên quan đến...1 cái cây, mà theo các cụ lão thành và lãnh đạo tỉnh Điện Biên thì...rất "thiêng"...
Oh, cái cây này phải bảo vệ chăm sóc kỹ. Em nhớ dạo Tuyên Quang sửa sang khu di tích Tân Trào.
Đội xe máy thi công về, đỗ ở sân ngay gốc đa, rồi dầu mỡ thừa cũng đổ ra quanh đó luôn, còn gì, gì nữa tự các cụ đoán. Kết quả là sau đó cây đa to mọc từ bao đời, che bóng cho đội Việt Nam tuyên truyền giải phóng quân, đã chết.
Nhà nước phải mất bao công sức gây lại mà chưa biết đến khi nào cây mới tô đẹp đc như xưa!!!
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top