[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

taplai2012 · 12:39 30/11/2021

NNS nói:
em nghĩ truyền thuyết chỉ là truyền thuyết, còn việc bắn 1 phát nỏ ra cả K mũi tên nhẽ chỉ đẹp hoành tráng trong ... phim chưởng kiểu Thập diện mai phục, chứ trong thực chiến thì bắn thế éo ai vót kịp tên cho mà bắn, nhẽ học Khổng Minh đi thuyền hứng tên?
chắc cung thủ thời đó mạnh hơn, vũ khí nỏ cừng tên nhọn, thấng trận dân gian bốc phêt cho hoành thôi, chứ chắc cũng cần vài k cung thủ phục kích chứ bắn cung lẫy Kim quy thì chết à

Cụ nhìn lẫy nỏ bằng đồng khai quật có thể nhận thấy nó không phải vũ khí cá nhân và dễ dàng mang vác.
Với độ phức tạp và chất liệu như vậy chỉ phù hợp với một vũ khí cực kỳ uy lực và lớn. Em nhìn thấy độ tinh xảo, sắc nét chẳng kém các bộ phận trong súng hiện đại.
Trước em có cái nỏ nhỏ, thấy cái lẫy rất đơn giản.

taplai2012 · 12:42 30/11/2021

BladeKnight nói:
Em thấy mấy ông kia toàn nhét các mũi tên vào một ống rồi phóng đi cùng một lúc. Ý của em là các mũi tên mang sát thương sẽ đi ké trên thân mũi tên lớn, sau đó mới tách ra ạ.

Về nguyên lý như nhau cụ ạ. Cùng tham gia chuyến động ở một phạm vi nhất định, đến giai đoạn nhất định giải phóng mũi tên con...
Cụ hình dung mũi tên mẹ của cụ giống cái ống phóng kia, chỉ khác là mũi tên mẹ tham gia quãng đường ngắn hơn và được thu hồi lại.

meotamthe · 12:43 30/11/2021

Truyền thuyết thì là Nỏ thần, còn bản chất là 1 phiên bản Nỏ liên châu, một lần bắn được nhiều mũi tên hơn.
Nỏ liên châu trong lịch sử thường được sử dụng phòng ngự trước các cuộc vây hãm, thông thường nỏ sẽ sử dụng tên tẩm độc, đầu dầu cháy, đầu thuốc pháo nổ, sử dụng hướng bắn chéo cánh sẻ, bắn từ trên xuống trong phạm vi gần và bắn theo hiệu lệnh không cần ngắm, tuy tầm bắn kém so cung do tên ngắn hơn, nhưng có lợi thế nếu bắn từ trên xuống và cơ cấu nhiều mũi tên được phát ra trong một lần bắn, các cơ quan lắp tên có thể tháo rời để nạp lại, tốc độ bắn có thể được cải thiện nếu chuẩn bị sẵn được nhiều cơ quan lắp tên.

trauxanh · 12:44 30/11/2021

Xem xét vũ khí thì phải đưa vào bối cảnh cụ thể, chứ không thể tính như AK47 hoặc B40 vào thời đó, sẽ chiếm cả thế giới luôn.

Thời nguyên sơ đó, địa hình khó khăn xa xôi, người còn đóng khố, thì quân đội chỉ giáp nhẹ kiếm nhẹ giáo nhẹ và cung nỏ bình thường.
Nỏ này dùng trong phòng thủ, đặt cố định trên đồi gò trọng yếu hoặc tường thành cao chứ không phải vũ khí tấn công gọn nhẹ, dùng đối phó với lượng địch đông mà gần lại thấp, sát thương rộng như đạn ghém chứ không phải đạn đơn.
Với trình độ đánh nhau hồi đó thì là kinh rồi, và phù hợp cho bên phòng thủ, nhiều người vận hành. Chứ nỏ này có mang đi tấn công đâu.
Các vũ khí cá nhân khác cũng vẫn dùng kèm theo tuỳ tình huống chứ.

meotamthe · 12:47 30/11/2021

trauxanh nói:
Xem xét vũ khí thì phải đưa vào bối cảnh cụ thể, chứ không thể tính như AK47 hoặc B40 vào thời đó, sẽ chiếm cả thế giới luôn.
Thời nguyên sơ đó, địa hình khó khăn xa xôi, người còn đóng khố, thì quân đội chỉ giáp nhẹ kiếm nhẹ giáo nhẹ và cung nỏ bình thường.
Nỏ này dùng trong phòng thủ, đặt cố định trên đồi gò trọng yếu hoặc tường thành cao chứ không phải vũ khí tấn công gọn nhẹ, dùng đối phó với lượng địch đông mà gần lại thấp, sát thương rộng như đạn ghém chứ không phải đạn đơn.
Với trình độ đánh nhau hồi đó thì là kinh rồi, và phù hợp cho bên phòng thủ, nhiều người vận hành. Chứ nỏ này có mang đi tấn công đâu.

Chuẩn cụ ạ, nên trong thần thoại mới có chuyện khi bị vây thành mới lấy nỏ ra bắn. Cấu tạo của tường thành với lỗ châu mai là phù hợp với chiến thuật sử dụng nỏ.

xe đạp 3 bánh · 12:53 30/11/2021

taplai2012 nói:
Trên clip là demo cụ ạ. Đã có phiên bản bắn xa hơn nhiều nhưng bị dão cung do chưa tìm được vật liệu phù hợp. Thiết kế lý thuyết với vật liệu hiện đại có thể cho ra tầm bắn trên 500m.

Trên 500m thì nỏ phải to tổ bố. Tên ngắn và ko có đuôi dẫn hướng thế này thì làm gì có sức sát thương.

hitle888 · 12:57 30/11/2021

Em thấy hơi điêu điêu, về nguyên tắc to + nặng thì sát thương cao hơn, đằng này bó tất vào rồi thổi, chả bõ gãi ngứa.
Ps: ông kỹ sư này thỉnh thoảng lại hoắng lên tí, trước cũng lewn mấy bài chém về nguyên lý bị phản bác lại lặn mất tăm.

taplai2012 · 13:01 30/11/2021

xe đạp 3 bánh nói:
Trên 500m thì nỏ phải to tổ bố. Tên ngắn và ko có đuôi dẫn hướng thế này thì làm gì có sức sát thương.

Theo truyền thuyết thì rất to cụ ạ, cần nhiều người vận hành. Cụ nhìn cái lẫy sẽ thấy nó không dành cho cá nhân.
Mũi tên đồng cổ loa là loại tên duy nhất có 3 cạnh trên thế giới cùng thời. Cũng có thể là duy nhất trên thế giới từ trước tới nay (chủ yếu 2 cạnh vát nhọn - dùng đuôi lông tạo mô men xoắn định hướng).
Theo hình dạng mũi tên đồng cổ loa, nó có khả năng tự tạo mô men xoắn bằng 3 cạnh ở đâu mũi tên.

KS Thanh đã tìm ra cơ chế khiến mũi tên Cổ Loa sau khi bắn, đầu hướng về phía trước và quay quanh trục.

Anh giải thích như sau:

- Trọng tâm của mũi tên dồn về phía trước khiến cho mũi tên khi bắn ra khỏi nỏ bay được đầu hướng về phía trước, với cách bắn từ trên cao (bắn cầu vồng) khiến mũi tên từ nửa quỹ đạo đi xuống luôn luôn đầu hướng về mục tiêu vì đầu nặng cán nhẹ.

- Ba cánh không đều cánh 1<2<3 đồng loạt theo chiều nhất định cùng một loạt điểm đặc biệt khác khiến cho lực của không khí tác động vào 3 cánh tăng dần đều theo chiều nhất định. Điều này làm cho mũi tên quay quanh trục trong không khí. Siêu hơn nữa là mũi tên Cổ Loa có cơ chế khởi động để quay quanh trục dễ dàng khi rời khỏi nỏ.

- Chiều dài mũi tên không đồng nhất khiến nó tỏa ra không chụm vào một chỗ. Điểm đặc biệt nữa là mũi tên Cổ Loa với các đặc tính trên được đúc hoàn toàn và không có dấu hiệu gia công sau khi đúc.

xe đạp 3 bánh · 13:08 30/11/2021

taplai2012 nói:
Theo truyền thuyết thì rất to cụ ạ, cần nhiều người vận hành. Cụ nhìn cái lẫy sẽ thấy nó không dành cho cá nhân.
Mũi tên đồng cổ loa là loại tên duy nhất có 3 cạnh trên thế giới cùng thời. Cũng có thể là duy nhất trên thế giới từ trước tới nay (chủ yếu 2 cạnh vát nhọn - dùng đuôi lông tạo mô men xoắn định hướng).
Theo hình dạng mũi tên đồng cổ loa, nó có khả năng tự tạo mô men xoắn bằng 3 cạnh ở đâu mũi tên.

KS Thanh đã tìm ra cơ chế khiến mũi tên Cổ Loa sau khi bắn, đầu hướng về phía trước và quay quanh trục.

Anh giải thích như sau:

- Trọng tâm của mũi tên dồn về phía trước khiến cho mũi tên khi bắn ra khỏi nỏ bay được đầu hướng về phía trước, với cách bắn từ trên cao (bắn cầu vồng) khiến mũi tên từ nửa quỹ đạo đi xuống luôn luôn đầu hướng về mục tiêu vì đầu nặng cán nhẹ.

- Ba cánh không đều cánh 1<2<3 đồng loạt theo chiều nhất định cùng một loạt điểm đặc biệt khác khiến cho lực của không khí tác động vào 3 cánh tăng dần đều theo chiều nhất định. Điều này làm cho mũi tên quay quanh trục trong không khí. Siêu hơn nữa là mũi tên Cổ Loa có cơ chế khởi động để quay quanh trục dễ dàng khi rời khỏi nỏ.

- Chiều dài mũi tên không đồng nhất khiến nó tỏa ra không chụm vào một chỗ. Điểm đặc biệt nữa là mũi tên Cổ Loa với các đặc tính trên được đúc hoàn toàn và không có dấu hiệu gia công sau khi đúc.

Trước em ở nhà săn chuột suốt. Em chưa tưởng tượng được nếu nỏ to nó có tăng lực cho tên mạnh hơn ko, chứ nhìn thiết kế của ks Thanh thì em thấy lực tác động lên tên yếu xìu, có cách làm cho tên bay mạnh hơn bằng cách tác động trực tiếp lực từ dây lên tên.

wave thái xịn · 13:10 30/11/2021

Hồi bé đọc truyện này chả khác gì cổ tích cơ mà đến cổ loa cũng có tuợng mất đầu rồi mọi thứ muốn theo khuôn của truyện kia, vậy câu chuyện thực bị mấy cái thêu dệt kia xoá đi hở các cụ ? Vua giờ này biết đuợc chắc cũng buồn lắm. :))

taplai2012 · 30/11/21

Lẫy nỏ cá nhân thường rất đơn giản. Có thể bằng gỗ - tre một thân. Về lý thuyết phù hợp trình độ khkt cách đây 2000 năm.

Tuy nhiên độ phức tạp, vật liệu chế tạo và kích thước cũng như độ tinh xảo của lẫy nỏ khai quật ở Cổ Loa cho thấy trình độ khkt người Việt xưa rất cao. Nó phù hợp với hệ thống bắn lớn và uy lực.
Đây là lý do em tin "nỏ thần" có thật. Còn thiết kế của ks kia chỉ là một trong rất nhiều mô phỏng đã được nghĩ ra.

ung_sung_tu_tai · 13:16 30/11/2021

Đọc đến chỗ đỏ đỏ
Đã thấy là các sử gia của chúng ta nắm cả thế giới cổ đại (hoặc giai đoạn đó) trong tay vậy.

taplai2012 nói:
Theo truyền thuyết thì rất to cụ ạ, cần nhiều người vận hành. Cụ nhìn cái lẫy sẽ thấy nó không dành cho cá nhân.
Mũi tên đồng cổ loa là loại tên duy nhất có 3 cạnh trên thế giới cùng thời. Cũng có thể là duy nhất trên thế giới từ trước tới nay (chủ yếu 2 cạnh vát nhọn - dùng đuôi lông tạo mô men xoắn định hướng).
Theo hình dạng mũi tên đồng cổ loa, nó có khả năng tự tạo mô men xoắn bằng 3 cạnh ở đâu mũi tên.

KS Thanh đã tìm ra cơ chế khiến mũi tên Cổ Loa sau khi bắn, đầu hướng về phía trước và quay quanh trục.

Anh giải thích như sau:

- Trọng tâm của mũi tên dồn về phía trước khiến cho mũi tên khi bắn ra khỏi nỏ bay được đầu hướng về phía trước, với cách bắn từ trên cao (bắn cầu vồng) khiến mũi tên từ nửa quỹ đạo đi xuống luôn luôn đầu hướng về mục tiêu vì đầu nặng cán nhẹ.

- Ba cánh không đều cánh 1<2<3 đồng loạt theo chiều nhất định cùng một loạt điểm đặc biệt khác khiến cho lực của không khí tác động vào 3 cánh tăng dần đều theo chiều nhất định. Điều này làm cho mũi tên quay quanh trục trong không khí. Siêu hơn nữa là mũi tên Cổ Loa có cơ chế khởi động để quay quanh trục dễ dàng khi rời khỏi nỏ.

- Chiều dài mũi tên không đồng nhất khiến nó tỏa ra không chụm vào một chỗ. Điểm đặc biệt nữa là mũi tên Cổ Loa với các đặc tính trên được đúc hoàn toàn và không có dấu hiệu gia công sau khi đúc.

ngominh · 13:16 30/11/2021

Hay phết nhỉ, nhưng e nghĩ tke ngày xưa không phải như này. Lực mũi tên bay ra là lực quán tính F=m.a Ống tre bị hãm lại thì triệt tiêu gia tốc a mất rồi

vdtours · 13:17 30/11/2021

wave thái xịn nói:
Hồi bé đọc truyện này chả khác gì cổ tích cơ mà đến cổ loa cũng có tuợng mất đầu rồi mọi thứ muốn theo khuôn của truyện kia, vậy câu chuyện thực bị mấy cái thêu dệt kia xoá đi hở các cụ ? Vua giờ này biết đuợc chắc cũng buồn lắm.

Thua làm giặc.
Chết rồi, mất nước chưa bị chửi đã là may rồi. ;))

taplai2012 · 13:19 30/11/2021

xe đạp 3 bánh nói:
Trước em ở nhà săn chuột suốt. Em chưa tưởng tượng được nếu nỏ to nó có tăng lực cho tên mạnh hơn ko, chứ nhìn thiết kế của ks Thanh thì em thấy lực tác động lên tên yếu xìu, có cách làm cho tên bay mạnh hơn bằng cách tác động trực tiếp lực từ dây lên tên.

Quan trọng lực tác động ban đầu cấp năng lượng cho mũi tên tương tự đạn hiện đại. Mỹ ngày xưa ở VN cũng có loại súng bắn trùm mảnh kim loại rất kinh khủng. Em đọc đâu đó mà quên.

vdtours · 13:19 30/11/2021

ngominh nói:
Hay phết nhỉ, nhưng e nghĩ tke ngày xưa không phải như này. Lực mũi tên bay ra là lực quán tính F=m.a Ống tre bị hãm lại thì triệt tiêu gia tốc a mất rồi

Chỉ là mô phỏng thôi cụ.
Có thể đúng, cũng có thể sai.

taplai2012 · 13:20 30/11/2021

ung_sung_tu_tai nói:
Đọc đến chỗ đỏ đỏ
Đã thấy là các sử gia của chúng ta nắm cả thế giới cổ đại (hoặc giai đoạn đó) trong tay vậy.

Chưa tìm được ở đâu trên thế giới đầu mũi tên 3 cạnh cụ ạ. Nếu không cần thân gỗ và lông đuôi thì chắc chắn duy nhất luôn.

butchikim · 13:20 30/11/2021

Tẩm thêm xít trâu, bò là cũng kinh phết đới ;))

muoibaconcho · 13:21 30/11/2021

Theo em thì nỏ theo kiểu này là dùng để phòng thủ. Sử dụng nhiều người để căng dây nỏ và chỉ bắn vào một số vị trí cố định (vì nặng, khó điều chỉnh, tên đồng đắt và có giới hạn về số lượng). Quân tấn công dĩ nhiên là ko biết và bị thiệt hại nặng vì các mũi tên đồng có khả năng xuyên giáp.
Còn anh nước nặng thì qua làm rể học lóm các điểm chết của nỏ rồi dẫn quân theo các hướng có điểm chết nên nỏ vô dụng.

hd-vt · 13:26 30/11/2021

Khó hiểu vãi hiccc.

[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

Xe ngựa

Xe ngựa

Xe cút kít

Xe lăn

Xe cút kít

Xe lăn

Xe điện

Xe ngựa

Xe lăn

[Tịch thu bằng lái]

Xe ngựa

Xe container

Xe điện

Xe container

Xe ngựa

Xe container

Xe ngựa

Xe ba gác

Xe điện

Xe container

Thông tin thớt