[Funland] phát âm tiếng Tầu phiên âm

Thích Là Bụp nói:

Zhang Liao là Trương Liêu.
Dương Liễu là Yang Liu, mà Giang Liễu lại là Jiang Liu

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em tưởng Liu là họ Lưu chứ nhể,
Có nhân vật truyện em đọc đợt trước là Zhang Liu, em cứ nhẩm trong đầu là trương lưu, hóa ra liễu ah cụ, vậy Lưu thì là gì ạ?

Tào Tháo đố các cụ là gì?

Tiếng anh nó ký âm lại tên tàu nên đọc như người tàu đọc, tuy nhiên cái tên đó việt hoá thành tên hán-việt nó lại thành đọc khác đi. Tại sao khác thì phải hỏi các cụ đồ nho nhà mình sao lại chuyển thành như thế. Đa số các từ tàu khi việt hoá thành từ hán việt thì đọc khác đi so với tàu zin đọc, nhưng cũng có thiểu số từ đọc giống hệt tàu zin luôn. Như từ " mao trạch đông" là việt hoá "mao trang tung" của tàu, "mao" đọc như nhau nhưng "trang tung" việt hoá lại thành "trạch đông".

Ji Bro nói:

Em tưởng Liu là họ Lưu chứ nhể,
Có nhân vật truyện em đọc đợt trước là Zhang Liu, em cứ nhẩm trong đầu là trương lưu, hóa ra liễu ah cụ, vậy Lưu thì là gì ạ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cũng phiên âm là Liu, thế mới đểu.

Homo Deus nói:

Tào Tháo đố các cụ là gì?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cáo Cào, nói chung là cáo cụ nhể

Thích Là Bụp nói:

Cũng phiên âm là Liu, thế mới đểu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

mình có xài chữ tàu đâu, đọc như nhau như 2 chữ nó xa nhau lắc lơ ấy chứ.

Em biết mỗi Cổ-Lực-Na-Trát với Địch-Lệ-Nhiệt-Ba thôi

Ni No Kuni 2 nói:

mình có xài chữ tàu đâu, đọc như nhau như 2 chữ nó xa nhau lắc lơ ấy chứ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thế thì mới gọi là từ đồng âm khác nghĩa.
Cả 柳 (Liễu) và 刘 (Lưu) đều phiên âm là Liu, đọc cũng giống nhau (Liểu)

dtrung nói:

Tiếng anh nó ký âm lại tên tàu nên đọc như người tàu đọc, tuy nhiên cái tên đó việt hoá thành tên hán-việt nó lại thành đọc khác đi. Tại sao khác thì phải hỏi các cụ đồ nho nhà mình sao lại chuyển thành như thế. Đa số các từ tàu khi việt hoá thành từ hán việt thì đọc khác đi so với tàu zin đọc, nhưng cũng có thiểu số từ đọc giống hệt tàu zin luôn. Như từ " mao trạch đông" là việt hoá "mao trang tung" của tàu, "mao" đọc như nhau nhưng "trang tung" việt hoá lại thành "trạch đông".

Nhấn vào đây để mở rộng...

em cho rằng ngoài đồng hóa cách đọc (phát âm gần như nhau) thì các cụ Việt hóa bằng nghĩa, ví dụ chữ trạch kia có thể nguyên nghĩa tiếng tàu tương đương với nghĩa "thổ trạch" đất đai gì đấy nên dịch là trạch, chứ dịch là trang thì nó theo nghĩa khác mất. Hoặc như anh bình lùn, dịch tên là tiểu bình thì có lẽ nguyên nghĩa tiếng tàu nó là cái lọ nhỏ chẳng hạn.

matizvan2009 nói:

em cho rằng ngoài đồng hóa cách đọc (phát âm gần như nhau) thì các cụ Việt hóa bằng nghĩa, ví dụ chữ trạch kia có thể nguyên nghĩa tiếng tàu tương đương với nghĩa "thổ trạch" đất đai gì đấy nên dịch là trạch, chứ dịch là trang thì nó theo nghĩa khác mất. Hoặc như anh bình lùn, dịch tên là tiểu bình thì có lẽ nguyên nghĩa tiếng tàu nó là cái lọ nhỏ chẳng hạn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bình (平 ) ở đây nghĩa là bằng (bằng phẳng) chứ ko phải cái bình đâu cụ.

Thích Là Bụp nói:

Bình (平 ) ở đây nghĩa là bằng (bằng phẳng) chứ ko phải cái bình đâu cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

vâng, có thể là thế ah, tại em ghét nên phán bừa là cái lọ để tiểu vào ah

matizvan2009 nói:

em cho rằng ngoài đồng hóa cách đọc (phát âm gần như nhau) thì các cụ Việt hóa bằng nghĩa, ví dụ chữ trạch kia có thể nguyên nghĩa tiếng tàu tương đương với nghĩa "thổ trạch" đất đai gì đấy nên dịch là trạch, chứ dịch là trang thì nó theo nghĩa khác mất. Hoặc như anh bình lùn, dịch tên là tiểu bình thì có lẽ nguyên nghĩa tiếng tàu nó là cái lọ nhỏ chẳng hạn.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thì tiểu bình đúng là lọ nhỏ nhưng lọ nhỏ tàu zin đọc là xiaoping chứ không đọc là tiểu bình. Các cụ đồ việt hoá âm " xiaoping" của tàu thành " tiểu bình" của mình.

Tiếng Tàu phiên âm qua "bính âm" để đọc như tiếng Anh và phiên âm ra Hán Việt để đọc kiểu Việt về cơ bản là khác nhau và khá ong thủ! Về cách viết chính thống (trên báo/đài) thì luôn phiên âm ra Hán Việt kiểu như Bắc Kinh thay vì Bây-dinh/Beijing; còn lại trong các tài liệu, văn chương thì khá tạp nham nên quyển nào dịch giả chịu khó tìm hiểu, dịch ra Hán Việt còn đỡ, chứ những quyển - nhất là dịch từ ngôn ngữ không phải tiếng Trung, Nhật - mà để nguyên âm tiếng Anh ("bính âm") thì đúng là nó cứ ... sao đó!

Hồi trước, bọn em khi học tiếng Nhật còn có trò đố suy ngược từ tiếng Hán Việt/Tàu ra tiếng Tây tên một số vị nổi tiếng người Tây mà người Tàu đã dịch ra tiếng Tàu, rồi mình lại dịch tiếp ra Hán Việt. Buồn cười phết!!! Ví dụ: Stalin - Tư Đại Lâm; Moskva - Mạc Tư Khoa; cô đào Marilyn Monroe - Mã Lý Lệ Mộng Cổ ...

Đố các cụ: Lý Sa Cúc Lai Đức Môn là ai? Mạnh Khắc Lạc Khắc Tốn là ai?

minhtallica nói:

Tiếng Tàu phiên âm qua "bính âm" để đọc như tiếng Anh và phiên âm ra Hán Việt để đọc kiểu Việt về cơ bản là khác nhau và khá ong thủ! Về cách viết chính thống (trên báo/đài) thì luôn phiên âm ra Hán Việt kiểu như Bắc Kinh thay vì Bây-dinh/Beijing; còn lại trong các tài liệu, văn chương thì khá tạp nham nên quyển nào dịch giả chịu khó tìm hiểu, dịch ra Hán Việt còn đỡ, chứ những quyển - nhất là dịch từ ngôn ngữ không phải tiếng Trung, Nhật - mà để nguyên âm tiếng Anh ("bính âm") thì đúng là nó cứ ... sao đó!

Hồi trước, bọn em khi học tiếng Nhật còn có trò đố suy ngược từ tiếng Hán Việt/Tàu ra tiếng Tây tên một số vị nổi tiếng người Tây mà người Tàu đã dịch ra tiếng Tàu, rồi mình lại dịch tiếp ra Hán Việt. Buồn cười phết!!! Ví dụ: Stalin - Tư Đại Lâm; Moskva - Mạc Tư Khoa; cô đào Marilyn Monroe - Mã Lý Lệ Mộng Cổ ...

Đố các cụ: Lý Sa Cúc Lai Đức Môn là ai? Mạnh Khắc Lạc Khắc Tốn là ai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

E biết mỗi ông Mai cồ Giắc sơn thoy a hi hi

Em cảm giác tiếng TQ có số từ đồng âm khác nghĩa nhiều gấp bội tiếng Việt

Thích Là Bụp nói:

Thế thì mới gọi là từ đồng âm khác nghĩa.
Cả 柳 (Liễu) và 刘 (Lưu) đều phiên âm là Liu, đọc cũng giống nhau (Liểu)

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hai chữ này đọc vẫn khác tí xíu ạ, trùng thanh mẫu vận mẫu nhưng khác thanh điệu, 柳 (Liễu) là Liu thanh 3 (đọc gần gần như "liểu") còn 刘(Lưu) là Liu thanh 2 (đọc gần gần như "liếu").

Moondora nói:

Hai chữ này đọc vẫn khác tí xíu ạ, trùng thanh mẫu vận mẫu nhưng khác thanh điệu, 柳 (Liễu) là Liu thanh 3 (đọc gần gần như "liểu") còn 刘(Lưu) là Liu thanh 2 (đọc gần gần như "liếu").

Nhấn vào đây để mở rộng...

E chịu, ko phân biệt nổi.

Dịch tiếng Tàu sang Việt ko ai dựa vào phiên âm cả cụ ạ, phải nhìn chữ viết mới biết từ đó có nghĩa là gì. Những từ pinyin Qing mà viết hoa tên người, thường là 青，ý là Thanh, thanh tao, thanh thoát. Cái pinyin phiên âm qing đó thì có nhiều từ đồng âm lắm, em ví dụ như dưới, nên nếu để dịch chuẩn thì phải nhìn mặt chữ Hán cụ ạ

dtrung nói:

Tiếng anh nó ký âm lại tên tàu nên đọc như người tàu đọc, tuy nhiên cái tên đó việt hoá thành tên hán-việt nó lại thành đọc khác đi. Tại sao khác thì phải hỏi các cụ đồ nho nhà mình sao lại chuyển thành như thế. Đa số các từ tàu khi việt hoá thành từ hán việt thì đọc khác đi so với tàu zin đọc, nhưng cũng có thiểu số từ đọc giống hệt tàu zin luôn. Như từ " mao trạch đông" là việt hoá "mao trang tung" của tàu, "mao" đọc như nhau nhưng "trang tung" việt hoá lại thành "trạch đông".

Nhấn vào đây để mở rộng...

Các cụ đồ cũng chỉ đọc theo nguyên tắc phát âm đã có sẵn chứ có tự chế ra đâu mà hỏi hả cụ. Nguyên cách phát âm chữ Hán của người Việt Nam mà nay ta gọi là "Hán Việt" nó ban đầu chính là 1 phương ngữ tiếng Hán được sử dụng ở vùng Giao Châu vào thời Đường (Vốn Trung Quốc ngôn ngữ không đồng nhất, tuy viết thì như nhau, đều dùng chung bộ chữ Hán nhưng phát âm thì mỗi vùng một khác, ngày nay tuy đã bớt đi nhiều nhưng vẫn còn tiếng hàng chục thứ tiếng địa phương như thế). Theo giới nghiên cứu thì phương ngữ tiếng Hán ở Giao Châu khi đó rất gần với tiếng Hán địa phương ở Trường An (là tiếng kinh đô, có vai trò như tiếng Bắc Kinh được lấy làm chuẩn ở TQ ngày nay). Về sau khi Giao Châu tách ra độc lập, thành nước VN thì thứ phương ngữ Hán này bắt đầu phát triển thành 1 nhánh riêng biệt, chỉ được sử dụng trong hành chính, văn chương, nói chung là chỉ dùng cho giới thượng lưu và trí thức ở VN. Cách phát âm chữ Hán của nó chính là cách phát âm Hán Việt ngày nay. Vì phát triển cách biệt với TQ hàng ngàn năm nên cách phát âm Hán Việt giữ lại rất nhiều đặc điểm của tiếng Hán Trường An thời Đường nên hiện nay cách phát âm giống tiếng Quảng Đông hơn cả (tiếng Quảng Đông cũng lưu giữ rất nhiều đặc điểm của Hán ngữ cổ) . Trong khi đó Tiếng phổ thông Trung Quốc ngày nay dựa trên cách phát âm của tiếng địa phương Bắc Kinh, vốn là đất chịu ảnh hưởng lâu dài của người Khiết Đan, Nữ Chân và Mông Cổ nên đã biến đổi khác xa so với Hán ngữ tiêu chuẩn thời Đường. Vì vậy phát âm Hán Việt và phát âm trong tiếng TQ (tiếng Bắc Kinh) không giống nhau mấy.

Thích Là Bụp nói:

Zhang Liao là Trương Liêu.
Dương Liễu là Yang Liu, mà Giang Liễu lại là Jiang Liu

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mấy từ đó nó khác nhau hoàn toàn cụ nhỉ chen liao ( Trần Liễu)