[Funland] Tư vấn chọn phương án móng băng, bè hay Cọc nhà 7 tầng

moonlife

Xe container
Biển số
OF-203464
Ngày cấp bằng
24/7/13
Số km
7,159
Động cơ
370,137 Mã lực
Em chào các cụ ạ, sắp tới nhà ông bà e có khởi công xây dựng tòa nhà ccmn với diện thích gần 60m2 nhà 3 mặt thoáng (thửa đất dạng hình chữ nhật 9.5 x 6.2 m), gần như độc lập ko dựa vào ai, dự kiến 7 tầng, tổng chiều cao tầm 22-23m. E có thuê thiết kế kiến trúc cẩn thận, bên kết cấu có tính toán cho e và nói là nhà này làm móng băng là đủ chịu tải ko cần thiết làm móng cọc vì nhà trong ngõ sẽ rất tốn chi phí, e thì vẫn hơi lăn tăn sợ 1 lần không tốn 4 lần ko xong. Thấy e lăn tăn bên thiết kế cũng có khuyên là khoan khảo sát địa chất công trình thì sẽ chuẩn nhất (e k rõ chi phí thế nào ạ), vì nền đất thổ cư k phải ao ruộng thì ko bao giờ sợ
Các cụ có chuyên môn cho e vài lời khuyên được k ạ? e cũng vẫn tính thuê 1 bên tư vấn giám sát uy tín trên OF cho công trình của ông bà nữa
Nhà 7 tầng em khẳng định phải làm tối thiểu móng đài cọc bê tông ma sát. Ko có chuyện móng nông như móng bè móng băng đâu. Đa số các nhà xây 5 tầng cũng đều ép cọc rồi. Từ 5 tầng trở lên còn phải tính tải trọng gió chuyển vị đỉnh nữa đặc biệt là các nhà đứng 1 mình như nhà cụ phải rất cẩn thận ko ẩu được.
Cụ cần tvgs hay bất cứ gì về vấn đề thi công cứ pm alo em.
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,513
Động cơ
281,432 Mã lực
Tuổi
41
Nhà 7 tầng kỹ thuật cao rồi, mang ra chỗ phán tào lao như thế này chả được ích gì. Thuê chuyên gia đi!
 

CHỐT

Xe tải
Biển số
OF-67528
Ngày cấp bằng
2/7/10
Số km
351
Động cơ
436,530 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
- khoan khảo sát.
- lên phương án thiết kế.
- thuê tư vấn giám sát.
Cụ hỏi trên này chỉ đúc kết đến thế thôi .
Làm nhà phần móng quan trọng nhất nó quyết định mọi thứ sau này cụ chất lên.
 

chuvoicon

Xe tăng
Biển số
OF-11664
Ngày cấp bằng
20/11/07
Số km
1,231
Động cơ
540,088 Mã lực
Cụ nói chi tiết thật,
Em định hỏi Cụ việc này:
Nhà e 4 tầng, móng băng, ép cọc tre, nền đất ở khu Nguyên Hồng Nam Thành Công, 20 năm rồi nhà không bị lún bị nứt, xung quanh họ mua bán nhà toàn xây 7~9 tầng cả rồi,
Xưa E xây cũng gọi đội thợ Đà Nẵng làm xi măng cát rất ổn,
Giờ E muốn nâng thêm 2 tầng nữa là 6 tầng thì có phải gia cố móng hay làm gì thêm về kết cấu không Cụ nhỉ?
Thk Cụ nhiều
Cụ nên dùng cọc ép là tối ưu. Phân tích theo CC ở trên.
Hỏi bên TK tải trọng móng (đại biểu) là bao nhiêu tấn trên chân cột, lấy số lớn nhất ? Sau đó sơ bộ chọn số lượng cọc cho móng đó khoảng 2-4 cọc, ước tính tải trọng sơ bộ phân đều cho mỗi cọc 20 - 45 T là vừa, vì lực ép yêu cầu sẽ là 40- 90 T. Lấy tải trọng chia số cọc ra tâỉ trọng phân bổ lên mỗi cọc, ( tải chọn lớn quá thì tiết diện cọc cũng bị lớn theo).
Chọn lực ép cọc tới hạn Pth bằng hai lần tải đè trên mỗi cọc, tính được. Vd tính ra một cọc phải gánh 32 T, chọn lực ép tới hạn Pth là 65T, lực ép sẽ liên quan tới giá thành ép và chiều dài cọc!. Chọn chiều dài cọc sao cho khi ép đạt tải trọng tới hạn của mỗi cọc.

Tùy theo điều kiện mặt bằng, thiết bị ép, (ép neo hay ép tải) mà chọn, tải trọng ép tới hạn. Pth # 35T (ép neo), hay # 70T là hợp lý. .
Nên ép thử cọc , chọn Pth = 90T. Thử ép trước vài ba cọc để tính sơ bộ chiều dài cọc ban đầu.Khi ép cọc đến chiều sâu mà lực đạt Pth (cọc không lún nũa ) thì dừng, đó là chiều dài hợp lý.

Tiết kiệm thì Không cần khoan khảo sát địa chất (vì đã dùng TN cọc thử để biết đặc tính nền cọc, nếu có mặt cắt địa chất thì có thế chọn chiều dài cọc ban đầu, sao cho mũi cọc cắm vào lớp đất tốt, nhưng vẫn phải tiến hành thử cọc để biết sức chiu tải thực tế của cọc).

Cụ tính đưọc số lượng cọc (mỗi móng và toàn nhà), tải trọng ép, chiều dài mỗi cọc, tổng chiều dài cọc, hỏi giá ép 1m dài cọc,... thì tính giá thành ép cọc. Có thể thuê riêng nhà thầu ép cọc theo hs thiết kế, ko cùng nhà thầu XD.

Có thể tham khảo thêm các nhà lầu xung quanh đã XD, đã ép cọc, lấy thông số tầng, tải trọng, lực ép, kích thước cọc, tổng số lượng cọc, chiều dài cọc,... để so sánh, ước lượng chiều dài cọc
Đơn giản hơn nhờ 1 anh ks Xd kiểm tra hay thuê 1 ks giám sát thi công cho lành (6 thángx y triệu), qua công ty hay giám sát riêng.
Tiền thuê KS GS có khi rẻ hơn TH bị nhà thầu cho anh bánh vẽ, và đập đi đập lại.

Thực tế có nhiều nhà không thử cọc chọn chiều dai cọc quá dư phải cắt bỏ (vẫn bị tính tiền, gây lãng phí)
có nhiều nhà không thử cọc chọn chiều dai cọc quá thiếu, ép không tới đủ Pth theo tính toán mà ép với lực bằng số tải trọng thiết kế nên thiếu (lực ép tới hạn phải chọn gấp đôi Ptk), chỉ chọn tải ép theo kinh nghiệm,... nên 1 thời gian nhà vẫn lún, làm hư nhà (nứt, thấm,... nhưng mức độ nhỏ).

Móng cọc tính ra sẽ hiêu quả lâu dài hơn móng bè, móng băng, tuy tốn tiền ép cọc nhưng chi phí cho móng sẽ ít hơn vì móng thon gọn hơn, giá thành cũng không chênh nhiều.
 
Chỉnh sửa cuối:

Demchinhhang.net

Xe container
Người OF
Biển số
OF-111
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
7,799
Động cơ
557,040 Mã lực
Không ép cọc lúc hàng xóm họ ép cái thì tự biết.
 

chuvoicon

Xe tăng
Biển số
OF-11664
Ngày cấp bằng
20/11/07
Số km
1,231
Động cơ
540,088 Mã lực
Cụ cho E xin sdt để E cần tư vấn ạ
Nhà 7 tầng em khẳng định phải làm tối thiểu móng đài cọc bê tông ma sát. Ko có chuyện móng nông như móng bè móng băng đâu. Đa số các nhà xây 5 tầng cũng đều ép cọc rồi. Từ 5 tầng trở lên còn phải tính tải trọng gió chuyển vị đỉnh nữa đặc biệt là các nhà đứng 1 mình như nhà cụ phải rất cẩn thận ko ẩu được.
Cụ cần tvgs hay bất cứ gì về vấn đề thi công cứ pm alo em.
 

buicongchuc

Xì hơi lốp
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,058
Động cơ
629,090 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Em chào các cụ ạ, sắp tới nhà ông bà e có khởi công xây dựng tòa nhà ccmn với diện thích gần 60m2 nhà 3 mặt thoáng (thửa đất dạng hình chữ nhật 9.5 x 6.2 m), gần như độc lập ko dựa vào ai, dự kiến 7 tầng, tổng chiều cao tầm 22-23m. E có thuê thiết kế kiến trúc cẩn thận, bên kết cấu có tính toán cho e và nói là nhà này làm móng băng là đủ chịu tải ko cần thiết làm móng cọc vì nhà trong ngõ sẽ rất tốn chi phí, e thì vẫn hơi lăn tăn sợ 1 lần không tốn 4 lần ko xong. Thấy e lăn tăn bên thiết kế cũng có khuyên là khoan khảo sát địa chất công trình thì sẽ chuẩn nhất (e k rõ chi phí thế nào ạ), vì nền đất thổ cư k phải ao ruộng thì ko bao giờ sợ
Các cụ có chuyên môn cho e vài lời khuyên được k ạ? e cũng vẫn tính thuê 1 bên tư vấn giám sát uy tín trên OF cho công trình của ông bà nữa
Đã thuê thiết kế rồi, cụ cứ tin tưởng theo thiết kế mà làm, đừng "đẽo cày giữa đường".
 

dealer-ck

Xe tăng
Biển số
OF-360108
Ngày cấp bằng
26/3/15
Số km
1,737
Động cơ
277,167 Mã lực
Cụ nói chi tiết thật,
Em định hỏi Cụ việc này:
Nhà e 4 tầng, móng băng, ép cọc tre, nền đất ở khu Nguyên Hồng Nam Thành Công, 20 năm rồi nhà không bị lún bị nứt, xung quanh họ mua bán nhà toàn xây 7~9 tầng cả rồi,
Xưa E xây cũng gọi đội thợ Đà Nẵng làm xi măng cát rất ổn,
Giờ E muốn nâng thêm 2 tầng nữa là 6 tầng thì có phải gia cố móng hay làm gì thêm về kết cấu không Cụ nhỉ?
Thk Cụ nhiều
Cụ nên thuê kỹ sư kết cấu họ đến xem hiện trạng để có căn cứ quyết định cụ ah.
Nếu lên 2 tầng thì cụ thiên về giải pháp sàn nhẹ và tường nhẹ. Trước có bên bê tông dẻo họ làm ok tuy giá hơi cao chút nhưng an toàn cho móng.
 

Euro2CityStar

Xe lăn
Biển số
OF-345955
Ngày cấp bằng
9/12/14
Số km
11,052
Động cơ
387,489 Mã lực
Nơi ở
Quân khu bàn phím
Cụ nên thuê kỹ sư kết cấu họ đến xem hiện trạng để có căn cứ quyết định cụ ah.
Nếu lên 2 tầng thì cụ thiên về giải pháp sàn nhẹ và tường nhẹ. Trước có bên bê tông dẻo họ làm ok tuy giá hơi cao chút nhưng an toàn cho móng.
vỏ thì vẫn phải gạch đỏ không ngấm ẩm chết luôn .
 

dealer-ck

Xe tăng
Biển số
OF-360108
Ngày cấp bằng
26/3/15
Số km
1,737
Động cơ
277,167 Mã lực
vỏ thì vẫn phải gạch đỏ không ngấm ẩm chết luôn .
Tường họ dùng bê tông có thể dày chỉ 5cm, có lớp thép giữa, bê tông ximang cốt liệu nhỏ. Sàn có xốp nên khá nhẹ. Trước a Phú bê tông nhẹ làm khá hay, gioè chuyên về bồn bể cầu thang ko rõ cụ ấy giờ còn làm xây nhà nữa ko!
 

tranthienxd3k5

Xe tải
Biển số
OF-340607
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
346
Động cơ
283,406 Mã lực
7 là phải ep cọc rồi cụ..
Lưu ý tìm đội thi công uy tín..
kiếm giám sát ảm hiểu về cọc ,chứ đội ép cọc nhà dân láo nháo lắm cụ ah
- không tin tưởng vào đồng hồ áp.. (đồng hồ báo 70tấn mà thực tế chắc dc 30 , 40 đối với nhà dần là hạnh phúc lắm rồi, còn gặp đội không uy tín em sợ còn …. Không có ap
- kiểm tra đối trong ( cục tải ) thực tế là bao nhiêu ( chứ tổng tải đối trọng dc 30tấn mà đồng hồ báo quá 25tan là bố láo)
Chúc cụ xây dc căn nhà như ý
1E096416-6EAD-4BD3-8BD1-2F5BB04A55F3.jpeg

1060C5ED-170B-4514-A223-F5278A145953.jpeg
6AADD9AB-4B07-4FB3-AAC0-92D424771D69.jpeg
304ACAF2-F0F1-47B1-9979-9AFC4A3601C9.jpeg
 

Vaodoi0087

Xe máy
Biển số
OF-812902
Ngày cấp bằng
20/5/22
Số km
51
Động cơ
542 Mã lực
Tuổi
43
Em cũng có câu hỏi như cụ chủ. Đang trong giai đoạn lên phương án sơ bộ với bên thiết kế
Em định xây 3 tầng, nhà ống phân lô,đất liền thổ, thửa bên cạnh đanh xây 2 tầng móng băng, một bên nhà tạm.
- Bên thiết kế nói nếu yên tâm thì đóng cọc.
- Bên thi công nói móng băng là đủ, muốn yên tâm thì đào sâu hơn nhà đang xây bên cạnh.
Nhờ các cao nhân off cho ý kiến
3 tầng thì móng băng là ổn r, 3t tải k lớn, tải gió k đáng kể....., nếu k tính lên thêm tầng.
 
Biển số
OF-803124
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
65
Động cơ
11,723 Mã lực
Tuổi
34
Kiến trúc sư gần như không có tí kiến thức gì về cơ học và kết cấu cả đâu, cụ nên cân nhắc bảo họ đưa thêm phương án móng cọc xem thêm bao nhiêu tiền!
Cụ ơi, tùy kiến trúc sư cụ nhé, bó đũa cũng có cái nọ cái kia mà cụ, chứ câu đầu tiên các thầy kết cấu và nguyên lý xây dựng nhà dân dụng dậy bọn em là đặt bút vẽ thì kts phải giải thích dc tại sao vẽ thế, em là dân 55 giải phóng cụ ạ!
 

chuvoicon

Xe tăng
Biển số
OF-11664
Ngày cấp bằng
20/11/07
Số km
1,231
Động cơ
540,088 Mã lực
Vâng,
Em cũng biết an toàn quan trọng lắm nên E còn làm hồ sơ thẩm định móng + thiết kế kiến trúc và kết cấu cho Nhà nâng thêm 2 tầng,
Cơ bản làm e làm cùng lúc mấy việc:
+ Giảm tải hiện trạng lên móng bằng việc phá dỡ các tường ngăn phòng cũ xây gạch, thay thế bằng vách kính hoặc tấm tường nhẹ; phá dỡ các khu WC cũ không còn dùng nữa và thay bỏ bể nước mái xây bằng gạch bằng bể inox mới nhẹ hơn.
+ 2 tầng làm thêm E làm sàn nhẹ tiền lắp ghép, tiết kiệm chi phí công thợ, cốp pha, giảm lượng bê tông và thép đan, đúng như ý đồ mà Cụ tư vấn đó,
+ Nếu sau khi thẩm định móng mà hệ số an toàn không đủ thì e mới tính đến gia cố móng bằng vải carbon hoặc thêm thép cột...v...v
Cụ xem giúp giải pháp như thế có ổn không ạ, về kết cấu và độ vững chắc của Nhà nên E cũng cẩn thận và k làm cố hay làm liều đâu./
Cụ nên thuê kỹ sư kết cấu họ đến xem hiện trạng để có căn cứ quyết định cụ ah.
Nếu lên 2 tầng thì cụ thiên về giải pháp sàn nhẹ và tường nhẹ. Trước có bên bê tông dẻo họ làm ok tuy giá hơi cao chút nhưng an toàn cho móng.
 

chuvoicon

Xe tăng
Biển số
OF-11664
Ngày cấp bằng
20/11/07
Số km
1,231
Động cơ
540,088 Mã lực
Nhìn nét thật
7 là phải ep cọc rồi cụ..
Lưu ý tìm đội thi công uy tín..
kiếm giám sát ảm hiểu về cọc ,chứ đội ép cọc nhà dân láo nháo lắm cụ ah
- không tin tưởng vào đồng hồ áp.. (đồng hồ báo 70tấn mà thực tế chắc dc 30 , 40 đối với nhà dần là hạnh phúc lắm rồi, còn gặp đội không uy tín em sợ còn …. Không có ap
- kiểm tra đối trong ( cục tải ) thực tế là bao nhiêu ( chứ tổng tải đối trọng dc 30tấn mà đồng hồ báo quá 25tan là bố láo)
Chúc cụ xây dc căn nhà như ý
1E096416-6EAD-4BD3-8BD1-2F5BB04A55F3.jpeg

1060C5ED-170B-4514-A223-F5278A145953.jpeg
6AADD9AB-4B07-4FB3-AAC0-92D424771D69.jpeg
304ACAF2-F0F1-47B1-9979-9AFC4A3601C9.jpeg
 

chuvoicon

Xe tăng
Biển số
OF-11664
Ngày cấp bằng
20/11/07
Số km
1,231
Động cơ
540,088 Mã lực
E có liên hệ với bác Phú rồi, cơ bản là sàn bác ý làm thế mạnh về hệ vượt nhịp lớn mới "đã" và tối ưu, còn sàn nguyên bản nhà E dày cột quá làm sàn bác ý không xi nhê gì,
Chuẩn Cụ ạ, e chắc chắn chọn tấm tường nhẹ luôn, bỏ qua gạch đỏ
Tường họ dùng bê tông có thể dày chỉ 5cm, có lớp thép giữa, bê tông ximang cốt liệu nhỏ. Sàn có xốp nên khá nhẹ. Trước a Phú bê tông nhẹ làm khá hay, gioè chuyên về bồn bể cầu thang ko rõ cụ ấy giờ còn làm xây nhà nữa ko!
Về tường thì nhiều tấm tường ưu thế hơn hẳn gạch đỏ, mà giờ cũng chẳng có trộm nào đào tường khoét vách nữa nên ưu thế cứng chắc của gạch đỏ cũng lung lay rồi ạ,
vỏ thì vẫn phải gạch đỏ không ngấm ẩm chết luôn .
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,178
Động cơ
114,253 Mã lực
Tuổi
51
Cụ nói chi tiết thật,
Em định hỏi Cụ việc này:
Nhà e 4 tầng, móng băng, ép cọc tre, nền đất ở khu Nguyên Hồng Nam Thành Công, 20 năm rồi nhà không bị lún bị nứt, xung quanh họ mua bán nhà toàn xây 7~9 tầng cả rồi,
Xưa E xây cũng gọi đội thợ Đà Nẵng làm xi măng cát rất ổn,
Giờ E muốn nâng thêm 2 tầng nữa là 6 tầng thì có phải gia cố móng hay làm gì thêm về kết cấu không Cụ nhỉ?
Thk Cụ nhiều
Haiz xin lỗi Cụ vì lâu E ko vào Diễn đàn. Về Cụ hỏi nhà 4 tầng cơi lên 6 tầng, tức tăng tải trọng 50% , nguyên tắc phải gia cố kết cấu khung cột dầm móng nhà.
Trước Nhà gia cố nền bằng cọc tre phải đảm bảo đất trũng độ ẩm lớn để cọc tre luôn ngập nước mới tốt, nếu nước ngầm rút cọc tre khô ngậm nước sẽ dễ bị mục, khi đóa nền sẽ lún (tương tự với Th gia cố cọc tràm trong miền Nam))
Cụ nói chi tiết thật,
Em định hỏi Cụ việc này:
Nhà e 4 tầng, móng băng, ép cọc tre, nền đất ở khu Nguyên Hồng Nam Thành Công, 20 năm rồi nhà không bị lún bị nứt, xung quanh họ mua bán nhà toàn xây 7~9 tầng cả rồi,
Xưa E xây cũng gọi đội thợ Đà Nẵng làm xi măng cát rất ổn,
Giờ E muốn nâng thêm 2 tầng nữa là 6 tầng thì có phải gia cố móng hay làm gì thêm về kết cấu không Cụ nhỉ?
Thk Cụ nhiều
Xin lỗi Cụ vì lâu Em ko vào diễn đàn!
Nhà cụ cơi từ 4 lên 6 tăng là tăng tải lên 50 % , nhất thiết phải gia cố móng, thêm móng, cột phụ gia cường từ móng lên mái. Trước nhà Cụ gia cố cọc tre (hoặc cừ tràm ở Miền Nam), phải đảm bảo thân cọc tre, trafnm phải chìm dưới nực nước ngầm tại đáy móng. Nếu đất cao, mực nước ngầm thấp , hoặc tương lai mực nước hạ, cọc nỗi trên mặt nước sẽ dễ bị mục theo thời gian, nền sẽ phá hoại từ từ dẫn đến lún móng.
Về việc gia cố móng khi cơi lên 2 tầng, thì nhà Cụ phải thuê đơn vị tư vấn khảo sát hoặc kết hợp đơn vị thiết kế (khảo sát tính chất cơ lý đất nền), tính toán phương án kết cấu để gia cố móng (cấy móng thêm), cấy thêm cột trên móng mới ,… tính toán theo khả năng chịu lực, thi công theo thiết kế, theo biện pháp thi công bảo vệ kết cấu cũ… thì mới căn nhà đảm bảo an toàn, không bị lún nứt, quá tải.
Không thể theo phỏng đoán theo kinh nghiệm của mấy ô thợ, ong Thầu dù cũng có xác suất nhỏ là họ sẽ làm đúng nhưng sẽ có rủi ro cao.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top