[Funland] Viettel có thể sản xuất chip ?

giang.nguyen · 14/9/22

rachfan nói:
Nhiều cụ đang hiểu quá sai về tiêu đề của thớt này rồi.

Cái mà thớt này nói đến là chip bán dẫn (Semiconductor Chip) chứ không phải bất cứ loại chip nào khác.

Chip bán dẫn là tổ hợp rất nhiều đơn vị bán dẫn (hàng triệu đến hàng trăm triệu) được tạo ra bằng quang khắc lên tấm silicone siêu tinh khiết (wafer), sau đó được tạo đường dẫn, gắn chân và bi tiếp xúc vv để gắn vào bảng mạch.

Đây là hình ảnh 1 con chip:

Sản xuất chip là 1 trong những sản xuất phức tạp nhất của nhân loại và hiện giờ thế giới chỉ có khoảng 10 nước làm được: Mỹ, Nhật, Hàn, Đài loan, Đức, Israel, Trung quốc, Nga, Pháp, Anh, Braxin (Pháp, Anh và Braxin rất ít).

Đừng nghĩ rằng có mua bán và chuyển giao công nghệ trong sản xuất chip. Không nước nào chuyển giao cả. Nhiều nước như Ấn độ, Malaysia hay Mexico đều đang rất muốn tự sản xuất chip, nhưng không tìm được nguồn chuyển giao công nghệ. Mặc dù Malaysia và Mexico có những cơ sở sản xuất chip lớn của Mỹ, nhưng trong bằng ấy năm công nghệ vẫn được Mỹ giữ kín tuyệt đối.

Thế cho nên tôi rất nghi ngờ khả năng sản xuất chip của Việt nam. Nếu không có nguồn chuyển giao công nghệ mà phải tự nghiên cứu phát triển thì sao có thể làm được?

Cụ lại mắc sai lầm ở chỗ gom cả công việc của Thiết Kế Chip vào Đúc Chip.

Đúc chip thì trừ các dây chuyền đúc cỡ 10nm trở xuống dành cho di động, các máy đúc chip 45nm tiêu chuẩn (thường dùng trong công gnhieepj, ô tô, ...) rất mở và không khó để mua.

Thiết kế chip lại là một câu chuyện khác khi đòi hỏi chiều sâu nghiện cứu cũng như khó khăn do cần lượng lớn patern/license để tương thích với các tiêu chuẩn trên thị trường.

Nếu viettel tham gia vào mảng đúc chip kích cỡ công nghiệp thì chả có gì là ko thể cả.

Bên TQ các lò đúc chip 45nm cỡ vốn (vài) chục tỷ - trăm tỷ thì có mà đầy. Chả cần đến hãng lớn như Semiconductor

playboy83 · 14/9/22

Mọi người có vẻ đang hơi nhầm lẫn , SX chip k có nghĩa là làm ra 1 con chip
Chuỗi giá trị của sản xuất chip có thể chia thành 4 nhóm: (1) R&D, (2) thiết kế (design), (3) chế tạo (manufacture), (4) lắp ráp và đóng gói (assembly and packaging)
Có thể VT làm ở khâu (2) thôi. Cách đây 8 năm VN đã làm ra con chip SG8V1 ,tuy đơn gian nhưng với kinh nghiệm đã có ngày trc thì việc nghiên cứu ra những con chip nhanh hơn , mạnh hơn là có thể . Biết đâu đọ chục năm nữa Tesla lai đặt chip của VT

Cứ tập bò rồi khắc sẽ biết đi

anh kao · 14/9/22

vnthan nói:
Em thì không hiểu biết kỹ thuật sâu xa được như các cụ uyên bác ở trên, nhưng em thì có quá nhiều trải nghiệm cả trực tiếp lẫn gián tiếp đến những con người Viettel ở khắp các cty của họ, các cty sân sau cho họ… Nên theo quan điểm của em, có mà sx cái quần què ấy. Cái dàn trí thức tư duy ấy thì chỉ giỏi làm báo cáo đẹp để dối trên lừa dưới thôi, chứ vào việc liên quan đến kỹ thuật thì không làm đc cái gì ra hồn đâu.

Chuẩn, em kg làm trong lĩnh vực vi điện tử. Nhưng em cũng làm trong lĩnh vực kỹ thuật nên nói thật với các cụ xin đừng Mãnh Liệt với Tự Hào nữa. Với cách làm chộp giật, hớt váng như các doanh nghiệp tập đoàn như VN chỉ khôn lỏi, muốn đi tắt đón đầu, ăn phần ngọn bỏ phần gốc như VN chỉ có làm thương mại, mua về may ra lắp ráp dc và bán. Chứ nên tảng công nghệ, tầm nhìn, cũng như lương tâm nghề nghiệp qua kém. Đừng hi vọng gì làm được bất kỳ sản phẩm công nghệ gì cạch tranh dc trên thế giới

29S2929 · 01:18 14/09/2022

Trước em mua cái đồng hồ định vị của trẻ con nghĩ quân đội sd chắc bền , sau hóa của tàu sx thì phải

ATZ · 01:20 14/09/2022

Theo quan điểm cá nhân của mình thì Viettel không nên lao vào cuộc đua sx chip ở thời điểm này, nhưng duy trì đội ngũ chuyên gia để nghiên cứu về các thông tin, công nghệ và xu hướng trong ngành.

Trong bối cảnh các công ty, các quốc gia đều cố lao đầu vào tự nghiên cứu sx chip như hiện nay thì giá nguyên liệu, công nghệ và kể cả chuyên gia sẽ tăng chóng mặt mà còn khó tìm, do ai cũng phải tự bảo vệ nguồn lợi của mình. Nên khó có thể cạnh tranh với những định chế có trong tay tiềm lực tài chính lớn, hàng chục tỷ đô.

Tuy nhiên sau 5 năm nữa do số lượng các nhà sx tăng mạnh, các thành tựu công nghệ đạt được đáng kể thì giá chíp sẽ giảm mạnh, dù công nghệ tiên tiến hơn và cạnh tranh giữa các nhà sx sẽ rất khốc liệt, nhiều công ty không chịu nổi nhiệt sẽ phá sản hay dừng cuộc chơi. Lúc đó Viettel mua lại hoặc chuyển giao công nghệ với chi phí có thể rẻ hơn nhiều. Nếu tự mình nghiên cứu sx sau 5-7 năm chưa chắc đã có hiệu quả bằng.

rachfan · 02:48 14/09/2022

bomon nói:
Cụ google thử 7-8 năm trước ICDREC sản xuất chip 8bit chắc cùng loại với các hình của cụ, ít chân hơn thôi, mà khách đặt hàng có vài nghìn cái không bõ sản xuất.

Hehe đầu tiên tôi cũng tưởng bở thế cụ ạ. Lúc đó tôi đã suýt rơi nước mắt mừng cho công nghệ nước nhà.

Nhưng sau mới biết hóa ra sự việc là ICDREC thiết kế con chip 8- và 16-bit, sau đó gửi thiết kế sang Đài loan đúc chip.

Bài báo này có nói rõ chuyện đó:

Bài 3: Vì sao chưa có công nghiệp chip Việt Nam?

Chip được ví như “bộ não” của tất cả các hệ thống tự động hóa và thông minh, là “linh hồn” của cuộc cách mạng 4.0. Mặc dù các nhà khoa học Việt Nam đã nghiên cứu, thiết kế thành công chip, nhưng cho đến nay, sản phẩm này vẫn chỉ nằm trong quy mô phòng thí nghiệm, chưa có nhà máy sản xuất ở quy...

vneconomy.vn

"Ngay cả với dự án thiết kế vi mạch của Đại học Quốc gia Thành phố Hồ Chí Minh dù đã thử nghiệm thành công trong quy mô phòng thí nghiệm và hoàn toàn có thể ứng dụng vào thực tế, nhưng Việt Nam chưa có nhà máy sản xuất các chip vi mạch nên phải thuê chế tạo thử ở nước ngoài. Đến nay dự án đã kết thúc nhưng các thiết kế chip 8 bit và 32 bit vẫn chỉ ở trong quy mô phòng thí nghiệm."

Linh Net · 03:28 14/09/2022

Viettel sản xuất quần chip tặng chị em dịp 20-10

chả hiểu biên tập nào thành

Viettel sản xuất CHIP

thế có chết khồng?

rachfan · 04:27 14/09/2022

giang.nguyen nói:
Cụ lại mắc sai lầm ở chỗ gom cả công việc của Thiết Kế Chip vào Đúc Chip.

Đúc chip thì trừ các dây chuyền đúc cỡ 10nm trở xuống dành cho di động, các máy đúc chip 45nm tiêu chuẩn (thường dùng trong công gnhieepj, ô tô, ...) rất mở và không khó để mua.

Thiết kế chip lại là một câu chuyện khác khi đòi hỏi chiều sâu nghiện cứu cũng như khó khăn do cần lượng lớn patern/license để tương thích với các tiêu chuẩn trên thị trường.

Nếu viettel tham gia vào mảng đúc chip kích cỡ công nghiệp thì chả có gì là ko thể cả.

Bên TQ các lò đúc chip 45nm cỡ vốn (vài) chục tỷ - trăm tỷ thì có mà đầy. Chả cần đến hãng lớn như Semiconductor

Tôi không hiểu tôi có hiểu sai ý cụ không. Cái mà cụ nói "vài chục tỉ-trăm tỉ" là tỉ đồng hay tỉ đô?

Nếu vài chục tỉ đô thì quá lớn rồi, không ai chơi được.

Còn "vài chục tỉ đồng" thì cụ xem lại. Tiến trình 45nm đòi hỏi 1 hệ máy rất đắt tiền, riêng cái máy trung tâm là con quang khắc 193nm (ASML, Nikon) đã là gần 60 triệu đô. Cứ cho là mua máy second-hand từ Nhật thì cũng khoảng 2/5 giá mới, tức là hơn 20 triệu đô, gần 500 tỉ. Mà đó mới là mỗi máy quang khắc.

Tiến trình 45nm có từ năm 2007 nhưng vẫn là 1 công nghệ rất phức tạp đối với thế giới, và tất nhiên với Trung quốc. Hiện nay Trung quốc mới chỉ có SMIC, Tsinghua, Huahong và Changxin là làm được chip 45nm. Không hiểu cụ lấy thông tin "các nhà đúc chip 45nm ở Trung quốc thì có mà đầy" từ đâu?

Chip 45nm và 90nm là 2 loại chip chủ yếu dùng trong ô-tô. Nếu Trung quốc làm chip 45nm dễ thế thì ngành ô-tô thế giới không vật vã vì thiếu chip như 2 năm qua, đến giờ vẫn đang thiếu.

Linh Net · 04:42 14/09/2022

rachfan nói:
Tôi không hiểu tôi có hiểu sai ý cụ không. Cái mà cụ nói "vài chục tỉ-trăm tỉ" là tỉ đồng hay tỉ đô?

Nếu vài chục tỉ đô thì quá lớn rồi, không ai chơi được.

Còn "vài chục tỉ đồng" thì cụ xem lại. Tiến trình 45nm đòi hỏi 1 hệ máy rất đắt tiền, riêng cái máy trung tâm là con quang khắc 193nm (ASML, Nikon) đã là gần 60 triệu đô. Cứ cho là mua máy second-hand từ Nhật thì cũng khoảng 2/5 giá mới, tức là hơn 20 triệu đô, gần 500 tỉ. Mà đó mới là mỗi máy quang khắc.

Tiến trình 45nm có từ năm 2007 nhưng vẫn là 1 công nghệ rất phức tạp đối với thế giới, và tất nhiên với Trung quốc. Hiện nay Trung quốc mới chỉ có SMIC, Tsinghua, Huahong và Changxin là làm được chip 45nm. Không hiểu cụ lấy thông tin "các nhà đúc chip 45nm ở Trung quốc thì có mà đầy" từ đâu?

Chip 45nm và 90nm là 2 loại chip chủ yếu dùng trong ô-tô. Nếu Trung quốc làm chip 45nm dễ thế thì ngành ô-tô thế giới không vật vã vì thiếu chip như 2 năm qua, đến giờ vẫn đang thiếu.

Cụ cái méo gì cũng tinh
Biên giờ bài rồi bỏ, phí thế chứ lị

kaku223223 · 06:03 14/09/2022

vnthan nói:
Em thì không hiểu biết kỹ thuật sâu xa được như các cụ uyên bác ở trên, nhưng em thì có quá nhiều trải nghiệm cả trực tiếp lẫn gián tiếp đến những con người Viettel ở khắp các cty của họ, các cty sân sau cho họ… Nên theo quan điểm của em, có mà sx cái quần què ấy. Cái dàn trí thức tư duy ấy thì chỉ giỏi làm báo cáo đẹp để dối trên lừa dưới thôi, chứ vào việc liên quan đến kỹ thuật thì không làm đc cái gì ra hồn đâu.

Chuản, cãi nhau ỏm tỏi làm gì. Nhìn đi, đừng nghe
nhìn vụ Việt Á là biết. Đến thằngTàu còn có vụ lừa đảo chip Chen Jin lịch sử.

nhiều khi, vẽ ra những điều kỳ vĩ, ví đại, những thành công to lớn, để dân tự sướng- bớt chê trách, cùng là một nhiệm vụ quan trọng.

tuan_nguyen261188 · 06:09 14/09/2022

kaku223223 nói:
Chuản, cãi nhau ỏm tỏi làm gì. Nhìn đi, đừng nghe
nhìn vụ Việt Á là biết. Đến thằngTàu còn có vụ lừa đảo chip Chen Jin lịch sử.

nhiều khi, vẽ ra những điều kỳ vĩ, ví đại, những thành công to lớn, để dân tự sướng- bớt chê trách, cùng là một nhiệm vụ quan trọng.

Thì sao cụ...chứ lôi 1 vụ ra là tất cả như nhau à? Là không làm gì à?
Còn nói về lừa đảo công nghệ thì Mỹ hay châu âu thiếu gì mà toàn vụ to nữa là đằng khác.

Chả ai kỳ với vỹ cả mà là tây nó dạy đó thui phát triển khoa học công nghệ là nền tảng tạo sự thịnh vượng quốc gia, làm phải từ từ từng bước... chứ cái tư duy như cụ nói thì thui dẹp phát triển đi à.

kaku223223 · 06:16 14/09/2022

tuan_nguyen261188 nói:
Thì sao cụ...chứ lôi 1 vụ ra là tất cả như nhau à? Là không làm gì à?
Còn nói về lừa đảo công nghệ thì Mỹ hay châu âu thiếu gì mà toàn vụ to nữa là đằng khác.

Chả ai kỳ với vỹ cả mà là tây nó dạy đó thui phát triển khoa học công nghệ là nền tảng tạo sự thịnh vượng quốc gia, làm phải từ từ từng bước... chứ cái tư duy như cụ nói thì thui dẹp phát triển đi à.

vâng, cụ đúng , hihi

tuan_nguyen261188 · 14/9/22

kaku223223 nói:
vâng, cụ đúng , hihi

Lúc nào nói cũng chém Việt Nam con ốc cũng không làm được, giờ có người làm thì dè bỉu chê bai? :))

Còn nói về lừa đảo thì Công ty Theranos tại Thung lũng Silicon với công nghệ "thử máu không dùng kim" vào năm 2018 khá là đình đám đó. Chắc mấy cty công nghệ Mỹ khác cũng vậy quá?

kaku223223 · 06:28 14/09/2022

tuan_nguyen261188 nói:
Lúc nào nói cũng chém Việt Nam con ốc cũng không làm được, giờ có người làm thì dè bỉu chê bai?
Còn nói về lừa đảo thì Công ty Theranos tại Thung lũng Silicon với công nghệ "thử máu không dùng kim" vào năm 2018 khá là đình đám đó. Chắc mấy cty công nghệ Mỹ khác cũng vậy quá?

thôi, em xin cụ, cụ tha cho em, em đã bảo cụ đủng rồi mà. ;;)

TN1805 · 06:52 14/09/2022

ATZ nói:
Theo quan điểm cá nhân của mình thì Viettel không nên lao vào cuộc đua sx chip ở thời điểm này, nhưng duy trì đội ngũ chuyên gia để nghiên cứu về các thông tin, công nghệ và xu hướng trong ngành.

Trong bối cảnh các công ty, các quốc gia đều cố lao đầu vào tự nghiên cứu sx chip như hiện nay thì giá nguyên liệu, công nghệ và kể cả chuyên gia sẽ tăng chóng mặt mà còn khó tìm, do ai cũng phải tự bảo vệ nguồn lợi của mình. Nên khó có thể cạnh tranh với những định chế có trong tay tiềm lực tài chính lớn, hàng chục tỷ đô.

Tuy nhiên sau 5 năm nữa do số lượng các nhà sx tăng mạnh, các thành tựu công nghệ đạt được đáng kể thì giá chíp sẽ giảm mạnh, dù công nghệ tiên tiến hơn và cạnh tranh giữa các nhà sx sẽ rất khốc liệt, nhiều công ty không chịu nổi nhiệt sẽ phá sản hay dừng cuộc chơi. Lúc đó Viettel mua lại hoặc chuyển giao công nghệ với chi phí có thể rẻ hơn nhiều. Nếu tự mình nghiên cứu sx sau 5-7 năm chưa chắc đã có hiệu quả bằng.

Cụ nghĩ khôn như người Do Thái nhỉ ! :))

langtoilangtoi · 07:12 14/09/2022

doctor103 nói:
Viettel triển khai thành công ‘trái tim của hệ thống viễn thông - Hệ thống vOCS - Viettel Đà Nẵng

OCS là gì: OCS được coi là trái tim của nhà mạng bởi nó chứa toàn bộ cơ sở dữ liệu về cước phí của người dùng được ghi nhận theo thời gian thực, chính sách kinh doanh, sản phẩm, dịch vụ của các hãng viễn thông. Hiện nay, trên thế giới có khoảng 20 nhà …

vietteldanang.com.vn

Ví dụ là phần mềm này để tính cước chủ yếu cho các thuê bao trả trước, thời gian tính phải nhanh và số lượng user phục vụ lên đến hàng mấy chục triệu thuê bao

Cái này ko tính được là phần mềm viễn thông cụ ơi, nó ở bên ngoài hệ thống.

langtoilangtoi · 07:14 14/09/2022

rachfan nói:
Tôi không hiểu tôi có hiểu sai ý cụ không. Cái mà cụ nói "vài chục tỉ-trăm tỉ" là tỉ đồng hay tỉ đô?

Nếu vài chục tỉ đô thì quá lớn rồi, không ai chơi được.

Còn "vài chục tỉ đồng" thì cụ xem lại. Tiến trình 45nm đòi hỏi 1 hệ máy rất đắt tiền, riêng cái máy trung tâm là con quang khắc 193nm (ASML, Nikon) đã là gần 60 triệu đô. Cứ cho là mua máy second-hand từ Nhật thì cũng khoảng 2/5 giá mới, tức là hơn 20 triệu đô, gần 500 tỉ. Mà đó mới là mỗi máy quang khắc.

Tiến trình 45nm có từ năm 2007 nhưng vẫn là 1 công nghệ rất phức tạp đối với thế giới, và tất nhiên với Trung quốc. Hiện nay Trung quốc mới chỉ có SMIC, Tsinghua, Huahong và Changxin là làm được chip 45nm. Không hiểu cụ lấy thông tin "các nhà đúc chip 45nm ở Trung quốc thì có mà đầy" từ đâu?

Chip 45nm và 90nm là 2 loại chip chủ yếu dùng trong ô-tô. Nếu Trung quốc làm chip 45nm dễ thế thì ngành ô-tô thế giới không vật vã vì thiếu chip như 2 năm qua, đến giờ vẫn đang thiếu.

Trước em có xem 1 video nói về người Việt thành công ở Mỹ, làm đối tác sản xuất chip cho 1 hãng lớn, em nhớ ổng nói cái máy CNC hay máy gì đó cỡ lớn bọn Mỹ nó cấm xuất khẩu, ko rõ có đúng ko, thế thì các nc to này đểu thật.

QueViet · 14/9/22

Mời các cụ , hy vọng các anh làm được :
VHT sẽ bắt kịp công nghệ quốc phòng hiện đại của thế giới https://www.qdnd.vn/giao-duc-khoa-hoc/cac-van-de/vht-se-bat-kip-cong-nghe-quoc-phong-hien-dai-cua-the-gioi-705255

kijuto161 · 08:36 14/09/2022

vnthan nói:
Em thì không hiểu biết kỹ thuật sâu xa được như các cụ uyên bác ở trên, nhưng em thì có quá nhiều trải nghiệm cả trực tiếp lẫn gián tiếp đến những con người Viettel ở khắp các cty của họ, các cty sân sau cho họ… Nên theo quan điểm của em, có mà sx cái quần què ấy. Cái dàn trí thức tư duy ấy thì chỉ giỏi làm báo cáo đẹp để dối trên lừa dưới thôi, chứ vào việc liên quan đến kỹ thuật thì không làm đc cái gì ra hồn đâu.

Rộng ra hơn 1 chút thì trong tất cả các tiếp xúc của em với giới quân đội, đặc biệt là làm khoa học kĩ thuật thì “thịt lừa” đến trên 90%! Đại đa số thực tế thì rất kém nhưng “độ” số liệu và chém gió, quan hệ cực giỏi! Vụ Việt Á thì là điển hình phơi bày trước bàn dân thiên hạ thôi chứ hiện trạng kiểu ấy trong quân đội thì quá truyền thống rồi. Nói hơi quá lời là xã hội đã xấu rồi nhưng điển hình của cái xấu thể hiện trong môi trường quân đội rất rõ: chém gió, lươn khươn, giỏi nịnh nọt quan hệ luồn lách, nạn COCC trong qđ rõ hơn ở bất cứ nơi nào khác! Nhìn anh bộ trưởng từ VT đi lên đi rao giảng 4.0 khắp nơi, hứa từ chức các kiểu nhưng mỗi vài cái app đơn giản mà làm k ra làm sao là rõ! Người ruột thịt em quân đội 1 đống và em sinh ra lớn lên trong khu quân đội nên đừng cụ nào bảo em thành kiến với ác cảm này khác nhé, em chỉ nói thực tế từ cảm nhận và trải nghiệm bản thân thôi!

smart_sharp · 08:36 14/09/2022

langtoilangtoi nói:
Trước em có xem 1 video nói về người Việt thành công ở Mỹ, làm đối tác sản xuất chip cho 1 hãng lớn, em nhớ ổng nói cái máy CNC hay máy gì đó cỡ lớn bọn Mỹ nó cấm xuất khẩu, ko rõ có đúng ko, thế thì các nc to này đểu thật.

Tất cả các công nghệ nguồn, công nghệ tiên tiến Mỹ đều quản lý việc xuất khẩu. Đại loại, doanh nghiệp xuất khẩu sẽ phải được sự cho phép của chính phủ Mỹ xuất cái gì, cho ai. Doanh nghiệp nhập khẩu cũng phải cam kết không bán tiếp cho những đối tượng nào (kiểu cho Triều Tiên, Iran…). Mà các quốc gia khác cũng vậy thôi cụ, có điều không rõ ràng, cụ thể như Mỹ thôi. Nói họ ”đểu” có vẻ không hợp lý.

[Funland] Viettel có thể sản xuất chip ?

Xe điện

Xe buýt

Xe tăng

Xe tăng

Xe tải

Xe điện

Xe buýt

Xe điện

Xe buýt

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe điện

Xe điện

Xe tăng

[Tịch thu bằng lái]

Xe tăng

Thông tin thớt