[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

giang.nguyen · 14:10 13/11/2022

banmotnucuoi nói:
Đã là tàu hàng phải đầu tư theo chiều dọc trước, (ít tiền làm đường đơn sau mở rộng đường đôi) ko ai đầu tư theo chiều ngang (Đường đôi từng đoạn) cả. Có thể các a ý xoay như chong chóng về phương án nên chưa quyết thôi.
Số tiền để làm cầu hầm, đủ 2 lane, lắp ray 1 lane, bớt các ga lại còn vài ga cũng chỉ tầm 20 tỷ đô.

Đầu tư trước 1 lane thì bớt được tiền sắt của 1 ray thôi chứ phần nền đường, hạ tầng, cầu cống có bớt đi đâu,

Giảm mỗi tiền ray thì tiết kiệm hơn đc bao nhiêu đâu cụ?

Dự toán 2 lane 60 tỷ đô làm 1 lane thì 50-55 tỷ à??
Con số 20 tỷ của cụ làm gì có cơ sở

.Bo My · 14:13 13/11/2022

giang.nguyen nói:
Giảm mỗi tiền ray thì tiết kiệm hơn đc bao nhiêu đâu cụ?

Dự toán 2 lane 60 tỷ đô làm 1 lane thì 50-55 tỷ à??
Con số 20 tỷ của cụ làm gì có cơ sở

Bớt 10 tỉ cũng quá tốt chứ sao. Từ bao giờ ta chê 10 tỉ đô la thế.

Gionam72 · 14:14 13/11/2022

Leu leu nói:
2 làn tàu cao tốc cần chiều rộng khoảng 3-4 làn ô tô, nên giá không hề ngang nhau.

Đây là bài tập lớn của em. Tai nạn là tàu ICE1, chết hơn 100 mạng, lý do là dùng bánh xe dual block, bị văng lớp cao su đệm. Sau vụ này chuyển về mono block hết.

Cụ lêu giải thích 1 chút về cái bánh xe đi.

Leu leu · 15:02 13/11/2022

Gionam72 nói:
Cụ lêu giải thích 1 chút về cái bánh xe đi.

Lúc mới có tàu cao tốc ICE1, thì dân Đức hớn hở đi, nhưng công nghệ còn cùi bắp nên rung thí bà.
Bắt chước loại tram chạy trong thành phố có tốc độ thấp nên nghĩ ra cái trò làm lớp cao su đệm vòng bánh (lớp màu đen ở hình dưới). Lúc này bánh xe chia 2 phần (gọi là dual block)

Nhưng lớp cao su này khi hoạt động ở tốc độ cao bị biến dạng liên tục, khiến vành ngoài bị mỏi (fatigue) ghê gớm, dẫn đến nó bị nứt rồi đứt gãy.

Hậu quả là trật bánh ở tốc độ cao (200km/h), lại va vào cái trụ cầu ở gần đó nên bị dồn toa chồng hết lên nhau. Hơn 100 người thiệt mạng.

Gionam72 · 15:06 13/11/2022

Leu leu nói:
Lúc mới có tàu cao tốc ICE1, thì dân Đức hớn hở đi, nhưng công nghệ còn cùi bắp nên rung thí bà.
Bắt chước loại tram chạy trong thành phố có tốc độ thấp nên nghĩ ra cái trò làm lớp cao su đệm vòng bánh (lớp màu đen ở hình dưới). Lúc này bánh xe chia 2 phần (gọi là dual block)
View attachment 7499658

Nhưng lớp cao su này khi hoạt động ở tốc độ cao bị biến dạng liên tục, khiến vành ngoài bị mỏi (fatigue) ghê gớm, dẫn đến nó bị nứt rồi đứt gãy.

View attachment 7499661

Hậu quả là trật bánh ở tốc độ cao (200km/h), lại va vào cái trụ cầu ở gần đó nên bị dồn toa chồng hết lên nhau. Hơn 100 người thiệt mạng.

Giống như câu nói "bơm hơi tàu hỏa " ấy nhỉ. Cảm ơn cụ nhé.

Euro2CityStar · 15:15 13/11/2022

Baltika 9 nói:
Đận năm 2000, bên Đức có vụ tai nạn tàu cao tốc ICE3 làm chết đâu quãng hơn 3 chục mạng. Các toa khách chồng lên nhau thành đống.
Dân chuyên ngành nhảy vào mổ xẻ. Cuối cùng chốt: Nếu là TGV Pháp thì sẽ không chết lắm tới thế!

ừ
lao xuống sông rõ phải êm hơn

bomong · 15:17 13/11/2022

Thượng hải Hàng châu... vẫn song song 2 tuyến cao tốc và tàu chợ giá rẻ.
Tàu chợ đông vui lắm, bán hàng rong, đồ ăn, hát sẩm...

VN cí dsct cũng nên để tuyến tàu chợ chở khách như vậy nhỉ.

Euro2CityStar · 15:20 13/11/2022

Leu leu nói:
Lúc mới có tàu cao tốc ICE1, thì dân Đức hớn hở đi, nhưng công nghệ còn cùi bắp nên rung thí bà.
Bắt chước loại tram chạy trong thành phố có tốc độ thấp nên nghĩ ra cái trò làm lớp cao su đệm vòng bánh (lớp màu đen ở hình dưới). Lúc này bánh xe chia 2 phần (gọi là dual block)
View attachment 7499658

Nhưng lớp cao su này khi hoạt động ở tốc độ cao bị biến dạng liên tục, khiến vành ngoài bị mỏi (fatigue) ghê gớm, dẫn đến nó bị nứt rồi đứt gãy.

View attachment 7499661

Hậu quả là trật bánh ở tốc độ cao (200km/h), lại va vào cái trụ cầu ở gần đó nên bị dồn toa chồng hết lên nhau. Hơn 100 người thiệt mạng.

noá xé vành ngoài . theo lực li tâm duỗi , đâm vào khung toa xe . gây kẹt rồi trật bánh

.chứ noá mằ văng bật tung vài mảnh , có lẽ vành cao su vẫn còn khả năng lăn tiếp .

Kiên Khùng · 15:21 13/11/2022

rachfan nói:
8,1 tỉ đô không phải là tiền mua đoàn tàu mà gồm những 4 hạng mục:
- Đoàn tàu
- Hệ điều khiển ETCS level 2
- Hệ thống điện
- Bảo hành toàn bộ dự án trong 15 năm

Còn phần xây đường thì cụ panameraf cung cấp số liệu dự toán là 23 tỉ đô cho 2.000km.

Tóm lại Ai Cập cả trâu lẫn dây buộc cả cày hết 31 tỷ đô cho 2000km ở tốc độ 250km/h cụ nhỉ.
Hỗn hợp luôn cụ nhỉ?
Nhân 1.5 lần cho hạ tầng Việt Nam thì tổng vẫn loanh quanh 40 tỷ quay đầu cho tốc độ 250km/h hỗn hợp cho 2000km cụ nhỉ?
Mà toshiba ông tv VN vẫn móc lốp đến 60 tỷ cho 1550km là thế nào? Đúng tỷ lệ rơi vãi 33% à?
Thế mà tôi bảo xây ngay hệ thống hỗn hợp max 200km/h, khai thác trung bình 160km/h chở khách, 120km/h hàng với 25 tỷ thì các cụ không vỗ tay cho nhanh.
Giàu quá mà.

rachfan · 15:25 13/11/2022

giang.nguyen nói:
Đầu tư trước 1 lane thì bớt được tiền sắt của 1 ray thôi chứ phần nền đường, hạ tầng, cầu cống có bớt đi đâu,

Giảm mỗi tiền ray thì tiết kiệm hơn đc bao nhiêu đâu cụ?

Dự toán 2 lane 60 tỷ đô làm 1 lane thì 50-55 tỷ à??
Con số 20 tỷ của cụ làm gì có cơ sở

.Bo My nói:
Bớt 10 tỉ cũng quá tốt chứ sao. Từ bao giờ ta chê 10 tỉ đô la thế.

Các cụ hết sức để ý, 61 tỉ đô là chi phí dự kiến cho toàn bộ dự án. Còn chi làm đường trong đó chỉ 32 tỉ thôi.

TQM 72 · 15:29 13/11/2022

Em tầu ngầm một thời gian dài, thật ra em thấy các cụ đang thiên về làm như thế nào chứ không phải có làm hay không.

Giờ hỏi 10 cụ chắc 8 cụ ủng hộ làm

Leu leu · 15:36 13/11/2022

Euro2CityStar nói:
noá xé vành ngoài . theo lực li tâm duỗi , đâm vào khung toa xe . gây kẹt rồi trật bánh

.chứ noá mằ văng bật tung vài mảnh , có lẽ vành cao su vẫn còn khả năng lăn tiếp .

Khoe tí. Bài này em vẫn được maximum điểm vì đề xuất sau:
- Vẫn giữ thể loại dual block này, nhưng chỉ dùng cho tram dưới 60km/h.
- Tăng thêm lớp thép làm cốt vành cao su để hạn chế biến dạng.
- Siêu âm kiểm tra nứt vành ngoài ngay sau mỗi hành trình.

Vì về mặt kinh tế, thay vành ngoài hay thay vành cao su vẫn rẻ hơn thay cả cụm.

XSim · 15:39 13/11/2022

rachfan nói:
Các cụ hết sức để ý, 61 tỉ đô là chi phí dự kiến cho toàn bộ dự án. Còn chi làm đường trong đó chỉ 32 tỉ thôi.

Nói chung làm đường hết 32 tỉ thì tạm OK có điều đội thêm 30 tỉ để có tàu chạy là quá đắt. Ta nên tìm hiểu xem chi tiết thế nào mà tốn vậy.

Gionam72 · 15:40 13/11/2022

TQM 72 nói:
Em tầu ngầm một thời gian dài, thật ra em thấy các cụ đang thiên về làm như thế nào chứ không phải có làm hay không.

Giờ hỏi 10 cụ chắc 8 cụ ủng hộ làm

Làm chứ. Càng nhanh càng tốt.
Đang bàn theo hướng làm thế nào để tối ưu nhất. Với chi phí thấp nhất, tự chủ được nhiều nhất
Cùng xét theo nhiều khía cạnh với nhiều góc nhìn. So sánh với các dự án của các nước khác.
Cụ đừng coi thường các ý kiến của các cụ ofer trên này. Đến được với các cụ chóp bu bên trên đấy.
Chúng ta đã xây dựng được đoàn tàu dưới dạng khách sạn ở Sơn La rồi.

khach-san-hinh-doan-tau-sieu-toc-1660549396_720x480.jpg

.Bo My · 15:48 13/11/2022

Chuẩn bị xem ODA thế hệ mới đấu với Vành đai con đường

Nhật Bản muốn làm sôi động lại hợp tác ODA với Việt Nam

Thủ tướng Nhật Bản Kishida mong muốn làm sôi động lại hợp tác ODA, đồng thời thúc đẩy để sớm triển khai khoản vay ODA thế hệ mới, hỗ trợ Việt Nam trong quá trình phát triển kinh tế - xã hội, thực hiện công nghiệp hóa, hiện đại hóa, chuyển đổi xanh.

tienphong.vn

panameraf · 15:49 13/11/2022

giang.nguyen nói:
Đầu tư trước 1 lane thì bớt được tiền sắt của 1 ray thôi chứ phần nền đường, hạ tầng, cầu cống có bớt đi đâu,

Giảm mỗi tiền ray thì tiết kiệm hơn đc bao nhiêu đâu cụ?

Dự toán 2 lane 60 tỷ đô làm 1 lane thì 50-55 tỷ à??
Con số 20 tỷ của cụ làm gì có cơ sở

Không cần làm đường đôi mà chỉ làm đường đơn, đưa vào phục vụ trước bao nhiêu năm nó ra bao nhiêu tiền?
Mùa quýt nó mới quá tải.
Sau đó tùy tình hình kinh tế xây thêm tuyến đường đôi chỉ chở khách riêng 250 km/ hoặc 350 km/h. Tuyến đơn gần như chuyển hoàn toàn sang chở hàng, chỉ để rất ít chuyến tàu chậm chở khách phục vụ người nghèo giá vé rẻ.

Lào làm 414 KM đường đơn hết 6 tỷ $, trong đó 50 % là hầm.
Mã Lai làm 685 km đường đôi, rất ít hầm hết 12.5 tỷ $.

Mình làm hết bao nhiêu? từ xưa tôi vẫn chê phương án của Lào nhưng giờ so 6 tỷ $ của nó với 62 tỷ $ của mình thì nó quá ngon.

Gionam72 · 15:50 13/11/2022

.Bo My nói:
Chuẩn bị xem ODA thế hệ mới đấu với Vành đai con đường

Nhật Bản muốn làm sôi động lại hợp tác ODA với Việt Nam

Thủ tướng Nhật Bản Kishida mong muốn làm sôi động lại hợp tác ODA, đồng thời thúc đẩy để sớm triển khai khoản vay ODA thế hệ mới, hỗ trợ Việt Nam trong quá trình phát triển kinh tế - xã hội, thực hiện công nghiệp hóa, hiện đại hóa, chuyển đổi xanh.

tienphong.vn

Hoàn thành các dự án còn dang dở đi đã rồi tôi mời ông sang bàn "thế hệ mới"

qddt · 15:58 13/11/2022

TQM 72 nói:
Em tầu ngầm một thời gian dài, thật ra em thấy các cụ đang thiên về làm như thế nào chứ không phải có làm hay không.

Giờ hỏi 10 cụ chắc 8 cụ ủng hộ làm

Làm chứ sao ko làm. Nhưng chỉ cần làm đến phần quy hoạch tuyến, quy hoạch kết nối, bảo vệ quỹ đất thôi là em đã thấy tương lai chói loà rồi.

Còn trước mắt thì nên cắm mặt vào mà làm cho xong cái đường bộ cao tốc BN đi đã, càng nhanh càng tốt

hd-vt · 15:59 13/11/2022

Gionam72 nói:
Làm chứ. Càng nhanh càng tốt.
Đang bàn theo hướng làm thế nào để tối ưu nhất. Với chi phí thấp nhất, tự chủ được nhiều nhất
Cùng xét theo nhiều khía cạnh với nhiều góc nhìn. So sánh với các dự án của các nước khác.
Cụ đừng coi thường các ý kiến của các cụ ofer trên này. Đến được với các cụ chóp bu bên trên đấy.
Chúng ta đã xây dựng được đoàn tàu dưới dạng khách sạn ở Sơn La rồi.

Không vội thì đi tàu lửa hehe, ngắm cảnh dọc đất nước tuyệt vời.
Như giờ thì hơi lâu, giá trên dước chục tiếng, một toa giường nên theo kiểu giường nằm xe khách, không nên chung phòng 4 hay 6 người vì chẳng may gặp loại dở hơi cám hấp.
Ta làm được phần nào tử tế, thì mạnh dạn làm. Để tránh kiểu "to ếu làm được mà nhỏ lại ứ thèm làm".

"xời, có cái đẹo gì khó, chẳng qua...." hiccc.

Baltika 9 · 16:33 13/11/2022

TQM 72 nói:
Em tầu ngầm một thời gian dài, thật ra em thấy các cụ đang thiên về làm như thế nào chứ không phải có làm hay không.

Giờ hỏi 10 cụ chắc 8 cụ ủng hộ làm

Không ai bảo không làm đường sắt xuyên Việt mới cả. Nhưng chọn làm với công nghệ nào, tốc độ chạy tàu là bao nhiêu.
Ngó chừng bộ Gtvt chọn cái tầu 250km/h chạy hỗn hợp khách/hàng mà trình duyệt.

[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

Xe điện

Xe container

Xe lăn

Xe điện

Xe lăn

Xe lăn

Xe điện

Xe lăn

Xe điện

Xe điện

Xe hơi

Xe điện

Xe container

Xe lăn

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe lăn

Xe tăng

Xe container

Xe tải

Thông tin thớt