[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

blackhole1

Xe điện
Biển số
OF-702152
Ngày cấp bằng
29/9/19
Số km
2,042
Động cơ
145,943 Mã lực
Tuổi
39
đầu máy toa xe thông tin tín hiệu cơ điện chiếm 60% xây lắp chỉ 40% thôi cụ
Cụ phải bóc tiếp phần cơ điện ra vd phần tt tín hiệu thuộc phần xây dựng lắp đặt , phần đường ray ....còn toa xe thì đâu đó có 10% thôi cỡ 6 củ đô .
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,734
Động cơ
347,907 Mã lực
Cụ phải bóc tiếp phần cơ điện ra vd phần tt tín hiệu thuộc phần xây dựng lắp đặt , phần đường ray ....còn toa xe thì đâu đó có 10% thôi cỡ 6 củ đô .
6 tỉ là dự kiến ban đầu thôi, thay thế cho cả đống máy bay và xe khách mà chỉ 6 tỉ thì hời quá. Dự kiến sẽ phát triển lên 500 đoàn tàu mà.
Cả thiết bị tín hiệu VN cũng có thể làm.

Ban đầu thì xây lắp là lớn nhất.
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,540
Động cơ
191,178 Mã lực
Haha thép luyện lò cao lại kém lò nấu phế , pom cũng đầu tư lò cao nhưng cs quá nhỏ nên không thể cạnh tranh được về giá với HP ,vụ pom này sớm muộn cũng bỏ như gỗ TT năm nào vì pom làm gì có năng lực .
ngoài công suất nhỏ còn logistic (cảng biển, đội tàu riêng), và sx điện nữa cụ ạ. Ngoài ra nhập phế liệu về dễ bị dính môi trường lắm. Đầu vào đã cao hơn rồi thì đầu ra nó cũng cao thôi.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,734
Động cơ
347,907 Mã lực
Haha thép luyện lò cao lại kém lò nấu phế , pom cũng đầu tư lò cao nhưng cs quá nhỏ nên không thể cạnh tranh được về giá với HP ,vụ pom này sớm muộn cũng bỏ như gỗ TT năm nào vì pom làm gì có năng lực .
sao lại nghĩ là chỉ dừng lại ở Pom? Pom chỉ là lấy 1 ít kinh nghiệm và nhân lực thôi, còn lại chắc sẽ làm như Hòa Phát thứ hai, thậm chí còn to hơn Hòa Phát vì là metal chứ không phải steel :D

Có điện giá rẻ nhà trồng được thì điều đầu tiên nghĩ đến nữa là sx nhôm, có thể thêm đất hiếm (cũng là metal), quặng sắt..
 
Chỉnh sửa cuối:

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
6,215
Động cơ
525,697 Mã lực
A. Đề bài ngay từ đầu đã sai. 67 tỷ đô với tốc độ 350km/h thì vô cùng đắt, không phải chỉ ở chỗ chi phí đầu tư, mà là chi phí vận hành khai thác.
Để đảm bảo an toàn tuyệt đối, thì mỗi km di chuyển ở tốc độ này giá phải 0.099 đô/km (giá vé hạng hai tàu BK-Thượng Hải). Với hành trình 1.500km thì giá vé trung bình là 149 đô - một chiều. Tức xấp xỉ 3.86 triệu đồng. Tàu hạng hai nhé.
Giá vé máy bay HN-SG hiện nay trung bình là: từ 1 triệu-2 triệu.
Do đó với yêu cầu giá vé rẻ hơn giá vé trung bình của máy bay (của chính phủ yêu cầu là 75% so với vé giá rẻ) thì càng khai thác càng lỗ. Lỗ ròng chi phí vận hành 100% (tức giá bán bằng hoặc < 50% giá vé). Chưa kể tuyến HN-TPHCM khi ra đời sẽ có chi phí vận hành đắt hơn nhiều tuyến BK-TH hiện nay vì khấu hao, kinh nghiệm vận hành đều thua TQ.
Với khả năng vận tải hành khách Bắc Nam vào thời điểm vận hành tối đa công suất là hơn 100 triệu lượt hành khách như báo cáo của Bộ GTVT trước đây, thì mỗi lượt hành khách, sẽ lỗ khai thác 75-100 đô. Tính ra thì mỗi năm lỗ ròng 7.4 tỷ đô. Tuy nhiên hiện nay lưu lượng hành khách Bắc Nam hàng không tại thời điểm hoàn thành chỉ khoảng 60 triệu, do đó "chỉ lỗ" 4.5 tỷ đô. Và công suất khai thác tụt 50%. Đó là hình dung rằng ĐSTĐC lấy hết khách hàng không nhé (???).
Nếu nâng giá vé lên bằng vé máy bay, thì công suất tiếp tục giảm, chỉ loanh quanh 25% công suất tối đa. Lúc này hệ thống sẽ lỗ kiểu vay tiền xây khách sạn với kỳ vọng khách sẽ lấp đầy 80% nhưng khách chỉ khoảng 25%.
Tiền đâu trả nợ vay?
Tóm lại ngay khi xây xong, sẽ lỗ. Chỉ thu ngắn lỗ nếu vận hành đủ lâu, khách tăng, khấu hao hết tài sản như ĐSBN hiện nay. Chịu đựng lỗ lâu đến mức tối ưu hóa được chi phí, nội địa hóa được hệ thống, thì giảm lỗ dần đến hòa vốn.
Bài toán BXD tính là cần 140 năm đấy.
Vì thế VS cần 30 năm và cần NN không tính lãi vay. Đừng trách doanh nghiệp. Họ chết thì lấy ai trả vốn vay?
Muốn công bằng, cần phải công bằng triệt để.

B. Tuy nhiên, nếu thực tế hơn, làm tàu tốc độ cao lưỡng dụng, 200km/h chở khách và 120km/h chở hàng, thì chi phí sẽ rất rẻ. Chỉ còn loanh quanh 30-35 tỷ đô. Chưa hết, toàn bộ kỹ thuật đoàn tàu, hệ thống đều có thể nội địạ hóa ở mức cao vì nó là công nghệ tương đối cũ. Yêu cầu kỹ thuật cũng thấp hơn hẳn tốc độ 350km/h. Không cần cứ 24h lại phải có 1 đoàn tàu chạy không tải để kiểm tra. Do đó chi phí khai thác sẽ rẻ hẳn. Cơ bản nó chính là tuyến Lào Cai-Hải Phòng nhân 3.5 lần. Hiện tuyến này 420 km, tốc độ 200km/h - 120km/h lưỡng dụng, đầu tư 11.6 tỷ đô.
Nếu làm tuyến Bắc Nam theo phương án này, thì đi HN-SG mất 10h thay vì 6h. Đầu tư hết khoảng 35 tỷ (dài hơn, dễ hơn, rẻ hơn, chậm hơn 350km/h).
Nhưng bù lại cả nhà đều vui. Doanh nghiệp sẽ có lãi ngay khi khai thác. Giá vé sẽ dễ chịu đúng như mong muốn của Chính phủ. Hành trình HN-SG sẽ thoải mái, vừa phải (tối đi sáng đến, vừa vào giờ họp).
Và nhất là không còn cảnh ép nhau vao đường cụt như phương án hiện nay. Không NN thua thì doanh nghiệp thua. Doanh nghiệp không chịu, thì dân sẽ thua. Sẽ ôm cục nợ 67 tỷ đô và hơn thế nữa từ 2-4 lần (truyền thống đầu tư công). NN hàng năm cứ bù lỗ loanh quanh 5-7 tỷ đô.
Hôm trc e vừa đi trải nghiệm tuyên BT- Suối Tiên, từ BT tới ga Thủ Đức giá vé 14k. Vừa rồi đọc báo thấy lỗ 140 tỷ 1 năm.

Thì cái lỗ này coi như cái giá phải trả cho tắc đường, ô nhiễm ...

Ko rõ cái lỗ cho đsct là bn khi vận hành và VN ta có đủ sức trả ko :(
 
Chỉnh sửa cuối:

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,734
Động cơ
347,907 Mã lực
..
Ko rõ cái lỗ cho đsct là bn khi vận hành và VN ta có đủ sức trả ko :(
Khó tính nhỉ,chỉ biết là đội tàu đủ sức giảm 200 tỉ đô la nhập máy bay, chưa tính tiền xây sân bay và xăng máy bay.

E không biết bao nhiêu nhưng e biết 1 tỉ phú sẽ chịu 100% lỗ đấy nếu có! :D

Anh ấy thành công nhưng không có nghĩa là không ai được ké vào :P
 
Chỉnh sửa cuối:

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
6,215
Động cơ
525,697 Mã lực
Khó tính nhỉ,chỉ biết là đội tàu đủ sức giảm 200 tỉ đô la nhập máy bay, chưa tính tiền xây sân bay và xăng máy bay.

E không biết bao nhiêu nhưng e biết 1 tỉ phú sẽ chịu 100% lỗ đấy nếu có! :D

Anh ấy thành công nhưng không có nghĩa là không ai được ké vào :P
Kết cục tôt nhất cho PA do Vin đề xuất là NN đi vạy 60 tỷ đô, mỗi năm trả lãi 3 tỷ đô

Sau 30 năm nhận lại đsct, và mỗi năm chịu lỗ tầm 3 tỷ đô

Tính ra đâu đó NN chi 0.8% GDP cho cái đsct này :(

Để hình dung hiện cả khối NATO 29 nước mới có 5 nước chi cho QP đạt mức >=2% GDP
 
Chỉnh sửa cuối:

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,734
Động cơ
347,907 Mã lực
Để hình dung hiện cả khối NATO 29 nước mới có 5 nước chi cho QP đạt mức >=2% GDP
thế mới nói VN sẽ có đường sắt 350 nhiều hơn toàn bộ NATO cộng lại.
Cảm ơn God đã cho ta sức mạnh này.

Có nên cảm ơn người sẵn sàng chịu lỗ 100% nếu có không ạ, mời các cụ cho ý kiến!
 

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
6,215
Động cơ
525,697 Mã lực
Thực ra cho đến giờ thì thế giới mới chỉ có 1 dự án ĐSCT nửa tư nhân đang vận hành là ĐSCT Đài bắc-Cao hùng. Tuyến LA-LAS như nói ở trên thì đang xây dựng, còn tất cả các tuyến ĐSCT khác đều là công ty Nhà nước xây dựng và vận hành. Có ở Anh có cty Virgin Railway là mua tàu thuê đường NN chạy nhưng tốc độ chỉ là 200, chưa được tính là cao tốc.

Còn vụ công nghiệp ĐSCT thì nói chung là không khả thi. Vừa rồi bên TQ có bài viết nói rằng, để có công nghệ ĐSCT như hiện nay thì từ năm 2001 đến 2007 Trung quốc đã phải trả cho các nước Nhật, Đức, Pháp và Canada tổng cộng gần 20 tỉ đô tiền mua công nghệ. VN không có nhiều tiền đến thế đâu.
Nói đến cao tốc e lại nhớ đến dự án mb concorde, ko phải cái gì nhanh cũng có lãi và là xu thế, mặc dù về kỹ thuật thi là khả thi :)
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
34,197
Động cơ
1,032,205 Mã lực
Kết cục tôt nhất cho PA do Vin đề xuất là NN đi vạy 60 tỷ đô, mỗi năm trả lãi 3 tỷ đô
Sau 30 năm nhận lại đsct, và mỗi năm chịu lỗ tầm 3 tỷ đô
Tính ra đâu đó NN chi 0.8% GDP cho cái đsct này :(
Để hình dung hiện cả khối NATO 29 nước mới có 5 nước chi cho QP đạt mức >=2% GDP
Chấp gì la to?
VN mình vừa hứa sẽ làm phòng thí nghiệm cho cả thế giới.
Tụi kia chưa biết được QP 5 hay 10% như thế nào, thì mình đi trước, trải nghiệm đầy đủ rồi gọi chúng vào học.
Mà tụi con, tụi cháu mình chúng mới được quyền dậy tụi mũi lõ điều này, chứ đời mình thì chỉ xây dựng lên để lại cho chúng thừa hưởng, chứ đâu đến lượt!
 

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
6,215
Động cơ
525,697 Mã lực
Chấp gì la to?
VN mình vừa hứa sẽ làm phòng thí nghiệm cho cả thế giới.
Tụi kia chưa biết được QP 5 hay 10% như thế nào, thì mình đi trước, trải nghiệm đầy đủ rồi gọi chúng vào học.
Mà tụi con, tụi cháu mình chúng mới được quyền dậy tụi mũi lõ điều này, chứ đời mình thì chỉ xây dựng lên để lại cho chúng thừa hưởng, chứ đâu đến lượt!
Xây dựng mỗi năm chi 3 tỷ $, hưởng mỗi năm cũng chịu lỗ 3 tỷ $ vận hành, nên cụ bảo con cháu thừa hưởng, là thừa hưởng hoản lỗ đới :)
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
14,734
Động cơ
347,907 Mã lực
Nói đến cao tốc e lại nhớ đến dự án mb concorde, ko phải cái gì nhanh cũng có lãi và là xu thế, mặc dù về kỹ thuật thi là khả thi :)
Vậy cái này hợp ý cụ rồi nhé, đây là dự án máy bay thấp tốc, bonus thêm ưu điểm là có thể dừng giữa đường.
 

Xã viên

Xe buýt
Biển số
OF-593558
Ngày cấp bằng
6/10/18
Số km
543
Động cơ
140,174 Mã lực
dự án này có nhẽ phải thiết kế đường chạy rất cao so với mặt đất tránh lũ lụt như vừa qua.
Nó cũng như máy bay tầm thấp.
Cấu trúc địa chất rất phức tạp, đa số hướng TB- ĐN toàn cắt ngang đường ray, phải có nhiều trạm quan trắc cảnh báo tự động.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
34,197
Động cơ
1,032,205 Mã lực
dự án này có nhẽ phải thiết kế đường chạy rất cao so với mặt đất tránh lũ lụt như vừa qua.
Nó cũng như máy bay tầm thấp.
Cấu trúc địa chất rất phức tạp, đa số hướng TB- ĐN toàn cắt ngang đường ray, phải có nhiều trạm quan trắc cảnh báo tự động.
Cái bác quạt kia đã pốt ảnh quảng cáo cho nó rồi!
Đó là tuyến cầu kéo dài từ Bắc vô Nam, chắc chỉ trừ chỗ hạ xuống đất để vào ga thôi.
Không chỉ để tránh mỗi lũ lụt, mà còn để tránh tai nạn cho cả tuyến đường do điều kiện khá đặc biệt ở VN (người dân hơi quá vô tư kê bàn uống trà ven đường ray).
Còn đi qua khu vực dễ sạt lở, lũ lụt thì chắc chân cầu phải được xây dựng để chống được sụt, lún, trôi,... Nhất là tường bảo vệ ở khu vực đồi núi mà phía trên có những hòn đá to có thể lăn xuống. Nếu không thì mỗi lần chân cầu bị đá va phải dừng cả tháng để đo đạc, xác minh độ an toàn!
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
5,534
Động cơ
50,297 Mã lực
Hôm trc e vừa đi trải nghiệm tuyên BT- Suối Tiên, từ BT tới ga Thủ Đức giá vé 14k. Vừa rồi đọc báo thấy lỗ 140 tỷ 1 năm.

Thì cái lỗ này coi như cái giá phải trả cho tắc đường, ô nhiễm ...

Ko rõ cái lỗ cho đsct là bn khi vận hành và VN ta có đủ sức trả ko :(
Nếu làm không khéo là lỗ nặng đấy
 

Kiên Khùng

Xe container
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
6,659
Động cơ
722,716 Mã lực
Cái bác quạt kia đã pốt ảnh quảng cáo cho nó rồi!
Đó là tuyến cầu kéo dài từ Bắc vô Nam, chắc chỉ trừ chỗ hạ xuống đất để vào ga thôi.
Không chỉ để tránh mỗi lũ lụt, mà còn để tránh tai nạn cho cả tuyến đường do điều kiện khá đặc biệt ở VN (người dân hơi quá vô tư kê bàn uống trà ven đường ray).
Còn đi qua khu vực dễ sạt lở, lũ lụt thì chắc chân cầu phải được xây dựng để chống được sụt, lún, trôi,... Nhất là tường bảo vệ ở khu vực đồi núi mà phía trên có những hòn đá to có thể lăn xuống. Nếu không thì mỗi lần chân cầu bị đá va phải dừng cả tháng để đo đạc, xác minh độ an toàn!
Nâng ga lên chứ cụ.
 

Dream Thai

Xe container
Biển số
OF-70813
Ngày cấp bằng
16/8/10
Số km
6,215
Động cơ
525,697 Mã lực
Nếu làm không khéo là lỗ nặng đấy
Làm khéo có thẻ vẫn lỗ

Vì khi đó dân ta phải giàu thì mới đi tàu còn nếu vẫn nghèo thi đi giường nằm, hoặc ở nhà

Giong như Vin xây biệt thư, shophouse thôi, nó phụ thuoc vao việc có bao nhiêu người đủ tiền để mua, 100k căn thì thị trường hấp thụ dc, chứ đến 2tr căn thì chịu :(
 

duyhung10

Xe buýt
Biển số
OF-802854
Ngày cấp bằng
18/1/22
Số km
775
Động cơ
42,108 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Đền lừ, hoàng mai
Phần hạ bộ NN chủ động được. Toàn bê tông với cốt thép. Phức tạp là từ ray trở lên.

Thông số tải trọng trục rõ rồi, thì phần hạ bộ là bình thường, ko đáng để mặc cả!
Em nghĩ nhà nước làm phần bệ đường bê tông cốt thép theo tiêu chuẩn 350km/h còn phần trên trước tiên làm đường đôi 150km/h đã, vừa rẻ vưa tích kiệm cho nhà nước, nếu làm phấn dưới tiêu chuẩn cao tốc thì gần như đi trên cao ko có đường bộ cắt qua tốc độ 150km chạy 1 mạch hn vào hcm cũng tầm gần 10 tiếng bằng tg máy bay ( bắt check in sớm, đelay, mất thời gian di chuyển vào ra )
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
6,356
Động cơ
328,813 Mã lực
Người VN đang hiểu rất lờ mờ về đầu tư hạ tầng đường sắt. Các cụ nên biết rằng nếu là đầu tư hạ tầng đường sắt thì các nước Ph Tây tài trợ tận răng, không khác gì cho vay không lãi suất cả.

Tôi ví dụ cho các cụ: Dự án tư nhân (Công ty Bright Line) xây dựng và vận hành tuyến ĐSCT Los Angeles-Las Vegas 351km, 350km/h, giá trị xây dựng 8 tỉ đô. Tôi liệt kê các hỗ trợ từ chính quyền Mỹ cho các cụ lác mắt:

- Liên bang cho không 3 tỉ đô (chú ý là cho không nhé)
- Chính quyền bang California bão lãnh trái phiếu cho 3,25 tỉ đô và miễn thuế ở mức 600 triệu
- Chính quyền bang Nevada bảo lãnh trái phiếu cho 200 triệu đô

Tổng cộng, với dự án 8 tỉ đô thì Bright Line được cho không 3 tỉ, bảo lãnh trái phiếu 3,45 tỉ và miễn thuế 600 triệu. Cuối cùng Bright Line chỉ phải tự lo khoảng 1 tỉ.

Tóm lại, với các dự án đường sắt thì thế giới không vận hành như nhiều cụ nghĩ đâu.
Dự án ĐSCT Bắc Nam nó còn có ý nghĩa đặc biệt, kéo các vùng miền xích gần lại (về mặt thời gian di chuyển), giao thương kinh tế, du lịch bùng nổ. Lúc đó chắc gì dân đã đổ dồn về HN, SG, mà sẽ phân tán ra các tỉnh thành khác như: Đà Nẵng, Nha Trang, hoặc những thành phố mới quy hoạch.
Nên dự án này dù có bù lỗ vẫn làm ngon, vì Chính phủ có nguồn thu khác nhờ sự lan toả của dự án này đến các ngành kinh tế khác.
Với quy mô kinh tế của VN hiện nay, vđt cho dự án này là hoàn toàn khả thi. Hơn nữa, VN nên đầu tư mạnh vào csht, các công trình trọng điểm để tạo sự đột phá, thu hút đầu tư, giảm chi phí logistic (Sân bay, cảng biển, cao tốc đường bộ, đường sắt, hạ tẫng viễn thông,…)
Trong vòng 1-2 năm trở lại đây, mn đều thấy thói quen mua sắm đã thay đổi: thay vì phải đi chợ tìm, ai cũng có thể order hộp ớt tiêu xanh từ tây nguyên, hà giang, hoặc mua áo khoác từ TQ,….qua các ứng dụng.
Nên đầu tư mạnh vào các công trình trọng điểm là hoàn toàn đúng, nc nào làm nhanh sẽ bứt lên. Ai làm cũng đc, miễn là hiệu quả nhất.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top