[Funland] Các cụ biết đến việc Thuyết tiến hóa của Darwin sai là khi nào?

taplai2012

Xe ba gác
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
20,364
Động cơ
4,777,839 Mã lực
Vẫn cao hơn tỷ lệ hình thành sự sống của TTH là đc.

Em đưa ví dụ để thấy cái cụ nói là vật chất chỉ có thể gói gọn trong hệ sao, ko có vật chất di chuyển liên sao là chả có tí cơ sở nào thôi.

Ví dụ của cụ chả chứng minh đc gì trong TTH.
Cụ bắt đầu ngộ ra r đấy. Câu chuyện lại trở lại điểm xuất phát thuyết tiến hóa. Từ sự sống sơ khai trở thành đa dạng như bây giờ :))
Chưa kể sự sống từ sao băng cũng lại từ vô cơ ra :)
 

nissantiida

Xe tăng
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
1,543
Động cơ
18,932 Mã lực
Thì cụ có đưa ra được bài phản biện nào ra hồn ra ý đâu đâu.

Không đâm chọt thì cũng chỉ biết bỉ bôi, tiểu tiết. Lại chả bảo kém đi.
Cụ có hiểu ví dụ tương đương là gì đâu, đánh tráo khái niệm vô tội vạ. Vấn đề cũ đã nói xong lại nói nhắc đi nhắc lại mà không có lý lẽ cơ sở gì bảo vệ. Và còn tự đóng vai nạn nhân nữa chứ 😂.
 

giang.nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
1,541
Động cơ
46,917 Mã lực
Cụ bắt đầu ngộ ra r đấy. Câu chuyện lại trở lại điểm xuất phát thuyết tiến hóa. Từ sự sống sơ khai trở thành đa dạng như bây giờ :))
Chưa kể sự sống từ sao băng cũng lại từ vô cơ ra :)
Nực cười. Ngộ cái đếch á. Chừng nào cụ trả lời được câu hỏi, làm thế nào để loại bỏ ảnh hưởng của thiết kế thông minh khi phân tích 2 mẫu A&B có tương quan di truyền rồi hẵng đem TTH ra nói chuyện tiếp với em.

Còn ko cụ tự chơi đi, đừng kéo em vào nữa mà làm gì.
 

alansaint

Xe tải
Biển số
OF-473287
Ngày cấp bằng
26/11/16
Số km
486
Động cơ
-7,769 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Thưa cụ. Kể cả sao băng của cụ hầu hết nó thuộc hệ mặt trời, nó lang thang cũng trong phạm vi hệ Mặt Trời thôi. Một vài trường hợp cá biệt liên sao như cụ nói không có giá trị gì trong việc góp nước cho Trái Đất.
Cụ nhẩm phép toán từ hệ sao gần nhất đến Trái Đất mất bao lâu là biết.
Khổ! Cái ông Đác uyn có nói gì đến sinh vật đầu tiên đâu.

Lý thuyết tiến hóa của Darwin dựa trên các sự thật quan sát được và các suy luận rút ra từ chúng, nhà sinh vật học Ernst Mayr đã tóm tắt như sau:
  • Mỗi loài đều có khả năng sinh sản, và nếu tất cả hậu thế của chúng sống sót để sinh sản, quần thể sẽ tăng số lượng (thực tế).
  • Mặc dù có sự biến động theo chu kỳ, các quần thể vẫn có cùng kích thước (thực tế).
  • Các nguồn tài nguyên ví dụ như thực phẩm là có hạn và tương đối ổn định theo thời gian (thực tế).
  • Do vậy, một cuộc đấu tranh cho sự sống còn xảy ra (suy luận).
  • Các cá thể trong một quần thể rất khác biệt khi so sánh với nhau (thực tế).
  • Phần lớn sự khác nhau này là do di truyền (thực tế).
  • Các cá thể ít thích hợp với môi trường sẽ ít có khả năng sống sót và ít có khả năng sinh sản hơn; các cá thể phù hợp hơn với môi trường có nhiều khả năng sống sót và nhiều khả năng sinh sản và truyền lại các tính trạng di truyền của chúng cho các thế hệ tương lai, tạo ra quá trình chọn lọc tự nhiên (thực tế).
  • Quá trình này có hiệu quả chậm rãi, làm cho quần thể thay đổi để thích ứng với môi trường của chúng, và sau cùng, những sai khác này tích lũy theo thời gian để hình thành các loài mới (suy luận).
 

giang.nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-584665
Ngày cấp bằng
12/8/18
Số km
1,541
Động cơ
46,917 Mã lực
Cụ có hiểu ví dụ tương đương là gì đâu, đánh tráo khái niệm vô tội vạ. Vấn đề cũ đã nói xong lại nói nhắc đi nhắc lại mà không có lý lẽ cơ sở gì bảo vệ. Và còn tự đóng vai nạn nhân nữa chứ 😂.
Viết một bài phản biện dài hơi xem nào, kiêủ mà viết được rõ ràng ý nào ra ý đó á.

Còn suốt ngày chỉ biết bỉ bôi, tiểu tiết để làm gì. Cụ ko bỉ bôi em khi tranh luận thì lấy cái đếch nào em đóng vai nạn nhân cho được? Bớt cái thái độ bỉ bôi người ko cùng ý kiến khi tranh luận đi rồi hẵng đổ thừa người khác thế này thế kia nhá.
 

springsea

Xì hơi lốp
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,142
Động cơ
33,614 Mã lực
Nước Anh hay những nước cn phát triển không ô nhiễm, tuy nhiên tq hay vietnam hay những nước đang pt lại chịu ô nhiễm rất nặng.
Hàng oganic chỉ phục vụ cho số ít , chi phí đắt đỏ.
Càng hiện đại thì càng tốn điện, tốn năng lượng. chỉ có sống chậm lại, ăn ít đi thì mới tiết kiệm được năng lượng.
Nó liên quan đến hiệu suất của nền kinh tế. Những nước đang phát triển như VN đang vung vãi 10 đồng tài nguyên lấy 1 đồng tăng trưởng. Ngược lại các nước đã phát triển thì hiệu suất siêu cao mọi lĩnh vực, hướng tới nền kinh tế xanh, ít xả thải Carbon. Dân số ít mà GDP tạo ra gấp hàng chục lần.
Sống chậm vô hình chung kéo tụt lại sự phát triển
 

taplai2012

Xe ba gác
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
20,364
Động cơ
4,777,839 Mã lực
Nực cười. Ngộ cái đếch á. Chừng nào cụ trả lời được câu hỏi, làm thế nào để loại bỏ ảnh hưởng của thiết kế thông minh khi phân tích 2 mẫu A&B có tương quan di truyền rồi hẵng đem TTH ra nói chuyện tiếp với em.

Còn ko cụ tự chơi đi, đừng kéo em vào nữa mà làm gì.
Trừ khi cụ chứng minh sao băng của cụ mang cả muôn loài hiện giờ xuống Trái Đất thì mới phản bác được thuyết tiến hóa.
Thôi, em cũng dừng với cụ vì thấy vất vả chống đỡ quá ;))
 
Chỉnh sửa cuối:

vihali

Xe container
Biển số
OF-14218
Ngày cấp bằng
23/3/08
Số km
6,660
Động cơ
109,031 Mã lực
Em thấy về mặt hình thức luận thì ý của cụ giangnguyen tương đương với các cụ khác đang bảo vệ thuyết tiến hoá.

TTH: quan sát rất nhiều bằng chứng khảo cổ và tin nền tảng TTH đang đúng dần. TTH chưa chứng minh được nguồn gốc sự sống.

Syn 3.0: tạo ra thành công 1 loài bằng pp hiện đại, từ đó suy ra các loài khác cũng có thể tạo ra như vậy. Syn 3.0 chưa chỉ ra được designer của các loài trước đó (thực ra là ko cần chỉ vì các loài đó trước khi được "tạo ra" cũng ko có hình mẫu nào, chỉ là ông designer nghĩ và làm ra mẫu đó. Như vậy cứ tạo ra 1 loài mới tinh thì nó cũng tương đương với 1 loài cũ).

Như vậy, hình thức em thấy giống nhau, tuy chỉ có mức độ chấp nhận thì TTH đang thắng thế. Thực tế thì hồi thuyết tương đối vừa ra thì người ta cũng nghĩ là điên rồ và thời gian cho thấy nó đúng.

Em thì vẫn thiên về TTH nhưng thấy ý Syn cũng hay và ai cũng có quyền tin vào hệ thống nào đó miễn sao nó ứng dụng được tốt.
 

muoibaconcho

Xe điện
Biển số
OF-22710
Ngày cấp bằng
21/10/08
Số km
3,895
Động cơ
606,463 Mã lực
Khoa học chỉ có thể kết luận trên những gì quan sát được, chứ ko có khả năng kết luận trên những gì ko quan sát được, thủng chưa? Cứ ko quan sát đc là phang ngay ko tồn tại là cái khoa học đếch gì? Rồi lấy luôn cái bias đó làm cơ sở logic thì lại là cái khoa học gì ở đây nữa?

Đã tồn tại designer là con người, lấy cơ sở nào khẳng định designer không tồn tại trong lịch sử mà chỉ có duy nhất con đường tiến hoá?

Không khẳng định được tiến hoá là con đường duy nhất, Dựa vào cơ sở lý thuyết nào mà dám kết luận bằng chứng tiến hoá chỉ dựa vào sự xuất hiện của gen đặc hiệu như trước?

Cái bằng chứng quan sát được chỉ là 2 mẫu loài A & B có mối tương quan di truyền, chứ ko phải quan sát được loài B tiến hóa từ loài A mà coi mà mặc định là chân lý.


"
đánh đồng những thứ đã tồn tại từ trước và con người quan sát được với 1 thứ mà con người chủ động tạo ra"

Đã đi chứng minh tiến hoá dựa vào quan sát, thì khoa học phải đặt mình ở thái độ của một người quan sát đứng ngoài dòng chảy lịch sử, coi mọi đối tượng quan sát là như nhau trong mọi trường hợp. Quan sát đến con người lại phải tách riêng, không cho phép áp dụng các nguyên tắc tiến hoá tự nhiên như đối với các mẫu vật quan sát khác, đó lại là cái thái độ quan sát gì?

Dựa vào đâu để tách biệt con người ra khỏi các loài quan sát khác? Bởi vì con người là loài thông minh & có khả năng thiết kế? Nếu đã chấp nhận con người là loài thông minh & thiết kế, dựa vào cơ sở nào để Thuyết Tiến Hóa loại bỏ sự tồn tại của thiết kế ra khỏi lịch sử phát xuất muôn loài?
Oh, lại là cụ. LẦN THỨ 5: THẰNG DESIGNER ĐẦU TIÊN TÊN LÀ GÌ?
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Người OF
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,361
Động cơ
-15,232,361 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com

taplai2012

Xe ba gác
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
20,364
Động cơ
4,777,839 Mã lực

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
2,745
Động cơ
9,377 Mã lực
Vi khuẩn nhân tạo đó được "xây dựng" bằng các "vật liệu " sinh học có sẵn cụ ạ. Tương lai con người có thể đóng vai "Chúa" khi có thể tạo ra loài mới trong phòng thí nghiệm. Nó không mâu thuẫn hay phản bác thuyết Tiến hóa, nó chỉ chứng minh chúng con người đang tiến hóa lên tầm cao mới.
Em chạ tin
 

nh0301tn

Xe hơi
Biển số
OF-748045
Ngày cấp bằng
29/10/20
Số km
113
Động cơ
2,849,013 Mã lực
Thuyết tiến hoá, thuyết nhật tâm... đã phá vỡ thế giới quan tôn giáo, nên nhiều người ra sức phủ nhận nó =D>
 

Anita Emi

Xe tăng
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
1,715
Động cơ
532,112 Mã lực
Tuổi
46
Nực cười. Ngộ cái đếch á. Chừng nào cụ trả lời được câu hỏi, làm thế nào để loại bỏ ảnh hưởng của thiết kế thông minh khi phân tích 2 mẫu A&B có tương quan di truyền rồi hẵng đem TTH ra nói chuyện tiếp với em.

Còn ko cụ tự chơi đi, đừng kéo em vào nữa mà làm gì.
Thuyết tiến hóa đưa ra logic cho sự xuất hiện và phát triển của các sinh vật trên trái đất, đó là từ vô cơ đến hữu cơ, từ đơn giản đến phức tạp, từ ít loài biến dị thành nhiều loài... Như vậy nếu được chứng minh là đúng, thì nó giải thích được nguồn gốc của thế giới sinh vật như hiện nay ta thấy.

Tất nhiên, các nhà khoa học đang tiếp tục lắp ghép các mảnh ghép để chứng minh bức tranh này và vẫn còn nhiều mảnh họ chưa ghép xong.

"Thuyết thiết kế thông minh" mà cụ nhắc tới, về cơ bản thì nó không thay thế được thuyết tiến hóa, tức là không giải thích được nguồn gốc của thế giới như một bức tranh hoàn chỉnh. Nó có thể đóng vai trò là một mảnh ghép trong bức tranh thôi, tức là nó kết luận "một số loài xuất hiện không phải do tiến hóa, mà là do sản phẩm chế tạo của loài khác". Đúng không?

Có công nhận thiết kế thông minh hay không, thì cũng vẫn phải đi tìm về nguồn gốc xuất hiện của các loài, ít nhất là đi tìm nguồn gốc của cái loài thông minh nó tạo ra những loài khác. Như vậy thì mấu chốt vẫn là thuyết tiến hóa, hoặc thuyết nào đó đủ tầm thay được thuyết tiến hóa.
 

pooka

Xe điện
Biển số
OF-207662
Ngày cấp bằng
26/8/13
Số km
2,928
Động cơ
37,894 Mã lực
Có ai chứng kiến khởi đầu vũ trụ và biết sự sống hình thành thế nào đâu. Nguồn gốc sự sống là câu hỏi còn bỏ ngỏ.
 

DrH2012

Xe tải
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
447
Động cơ
18,940 Mã lực
Tuổi
31
Thuyết tiến hóa e đọc thấy chia làm 2 phạm vi: thuyết tiến hóa nhỏ và thuyết tiến hóa lớn. Thuyết tiến hóa nhỏ ví dụ như việc phân nhóm nhỏ trong cùng họ, chi, nhóm máu, đặc điểm di truyền trong cộng đồng....., thuyết tiến hóa lớn thì ở phạm vi rộng lớn hơn ở các loài. TTH cho rằng dưới tác động của chọn lọc tự nhiên, duy trì phát triển đột biến có lợi và tích lũy đột biến có lợi đến mức độ đủ sẽ hình thành loài mới. Bản thân e thấy TTH sẽ đúng với phạm vi vi mô, nhưng ở mức độ loài thì khá khiên cưỡng và ko chặt chẽ. Quan điểm của e TTH giống như cơ học cổ điển, đúng trong 1 phạm vi nhất định, nhưng ko đủ để bao trùm tất cả.
 

nissantiida

Xe tăng
Biển số
OF-705810
Ngày cấp bằng
28/10/19
Số km
1,543
Động cơ
18,932 Mã lực
Thuyết tiến hóa đưa ra logic cho sự xuất hiện và phát triển của các sinh vật trên trái đất, đó là từ vô cơ đến hữu cơ, từ đơn giản đến phức tạp, từ ít loài biến dị thành nhiều loài... Như vậy nếu được chứng minh là đúng, thì nó giải thích được nguồn gốc của thế giới sinh vật như hiện nay ta thấy.

Tất nhiên, các nhà khoa học đang tiếp tục lắp ghép các mảnh ghép để chứng minh bức tranh này và vẫn còn nhiều mảnh họ chưa ghép xong.

"Thuyết thiết kế thông minh" mà cụ nhắc tới, về cơ bản thì nó không thay thế được thuyết tiến hóa, tức là không giải thích được nguồn gốc của thế giới như một bức tranh hoàn chỉnh. Nó có thể đóng vai trò là một mảnh ghép trong bức tranh thôi, tức là nó kết luận "một số loài xuất hiện không phải do tiến hóa, mà là do sản phẩm chế tạo của loài khác". Đúng không?

Có công nhận thiết kế thông minh hay không, thì cũng vẫn phải đi tìm về nguồn gốc xuất hiện của các loài, ít nhất là đi tìm nguồn gốc của cái loài thông minh nó tạo ra những loài khác. Như vậy thì mấu chốt vẫn là thuyết tiến hóa, hoặc thuyết nào đó đủ tầm thay được thuyết tiến hóa.
Có 1 số thuyết (không được khoa học chấp thuận) họ khuyến khích người theo chấp nhận thế giới vốn như nó đã có và không cần tìm nguồn gốc.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top