[Funland] Covid-19: Tại sao chết nhanh, chết nhiều - chia sẻ của F0 là Ofers

khongthuphi

Xe điện
Biển số
OF-137546
Ngày cấp bằng
7/4/12
Số km
3,788
Động cơ
80,487 Mã lực
Nơi ở
Mọi miền Tổ quốc
Mãi rồi em cũng tìn được thông tin về trường hợp nào dùng máy tạo oxy, trưởng hợp nào nên dùng bình. Dưới đây là một bài đăng trên trang india.com. Theo đó, máy thở chỉ nên sử dụng cho người bệnh nhẹ và vừa tại nhà, có mức SPO2 trong khoảng 90-94%. Trường hợp trở nặng, SPO2 xuống mức 80-85% sẽ cần lượng oxy nhiều hơn thì phải chuyển qua dùng bình oxy và nhập viện.


Who is Eligible?
Only mild to moderately ill patients, who have an oxygen saturation level between 90-94%, should depend on an oxygen concentrator and can use it at home, the expert tells us. “We must understand that hoarding of such life-saving equipment will only worsen the country’s problem. Anyone with oxygen saturation depleting below 80-85% may need a higher flow of oxygen and will have to switch to a cylinder or liquid medical oxygen supply and may eventually need hospitalization,” he said.

Như vậy hướng dẫn này phù hợp với lời khuyên của cụ The Silent, cụ khongthuphi ạ.
Vậy cụ giải thích trường hợp của nhà tôi thì thế nào? Oxy tụt xuống ngưỡng 80-85, nếu không chụp máy thì nhà tôi đã gặp nguy nan rồi.
Đây là 2 clip quay lúc tôi bị tụt và 1 người thân cũng bị tương tự. Các cụ cứ lý thuyết, tôi thì thực tế, thế thôi.
Còn có cụ nào đó bảo tôi chỉ bị cảm cúm nhẹ, không phải bị covid, đúng là hết nói với thể loại người này luôn.
Cccm lưu ý, tất cả các trường hợp tụt spo2 của gia đình em đều xảy ra ở khung giờ từ 23h đếm đến 2h sáng. Đây là khung giờ dễ ngủ say, nên cực kỳ nguy hiểm với người bệnh. Bạn bè, người quen của em ở SG bị dính covid thoát chết đều chung biện pháp ngủ ngồi khi có triệu chứng tụt spo2, hoặc dựa lưng vào tường để chợp mắt ở khoảng thời gian này.
Nên khi có người nhà không may bị dính covid, cccm lưu ý khi bệnh nhân ngủ nằm.


 

Hitchhiker

Xe container
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
5,448
Động cơ
58,581 Mã lực

ar3a

Xe điện
Biển số
OF-64406
Ngày cấp bằng
19/5/10
Số km
3,895
Động cơ
80,007 Mã lực
Vậy cụ giải thích trường hợp của nhà tôi thì thế nào? Oxy tụt xuống ngưỡng 80-85, nếu không chụp máy thì nhà tôi đã gặp nguy nan rồi.
Đây là 2 clip quay lúc tôi bị tụt và 1 người thân cũng bị tương tự. Các cụ cứ lý thuyết, tôi thì thực tế, thế thôi.
Còn có cụ nào đó bảo tôi chỉ bị cảm cúm nhẹ, không phải bị covid, đúng là hết nói với thể loại người này luôn.
Cccm lưu ý, tất cả các trường hợp tụt spo2 của gia đình em đều xảy ra ở khung giờ từ 23h đếm đến 2h sáng. Đây là khung giờ dễ ngủ say, nên cực kỳ nguy hiểm với người bệnh. Bạn bè, người quen của em ở SG bị dính covid thoát chết đều chung biện pháp ngủ ngồi khi có triệu chứng tụt spo2, hoặc dựa lưng vào tường để chợp mắt ở khoảng thời gian này.
Nên khi có người nhà không may bị dính covid, cccm lưu ý khi bệnh nhân ngủ nằm.


Em mà có đủ chuyên môn, trình độ giải thích được trường hợp của cụ thì em đã không phải loay hoay mất bao nhiêu còm trong thớt này.

Em khẳng định lại một lần nữa là em không hoài nghi động cơ chia sẻ kinh nghiệm của cụ. Vấn đề em muốn làm rõ là việc sử dụng máy tạo oxy cho trường hợp oxy xuống thấp có rủi ro hay không? Đến nay, em tạm có câu trả lời từ bài báo của Ấn độ mà em dẫn lại ở trên. Nếu được người có chuyên môn vào thớt này giải thích rõ thêm thì càng tốt, nhằm giúp người đọc có được thông tin chất lượng.

Từ góc độ môt người bình thường không có chuyên môn về y tế thì em cho rằng những lời khuyên của chuyên gia trong bài báo của Ấn độ được đưa ra trên cơ sở chuyên môn, là sự tổng kết của một quá trình chữa trị cho nhiều người. Hơn nữa, lời khuyên phải phù hợp với số đông và bảo đảm hệ số an toàn.

Từ suy nghĩ trên có thể ngoại suy ra là trường hợp của cụ là ngoại lệ chứ không phải phổ biến. Như mấy cụ đã còm trong thớt, cụ và gia đình đã rất may mắn trong việc sử dụng máy tạo oxy khi SPO2 xuống thấp và đã thành công. Nhưng may mắn thì không phải lúc nào cũng đến với tất cả mọi người.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
41,818
Động cơ
1,311,795 Mã lực
Tóm lại là phác đồ vẫn là phác đồ thôi, lúc cấp cứu đó chưa có bác sỹ thì cũng chịu. Đúng ra khi tụt oxy thì là những đợt cấp của bão Cytokine gì đó phải được uống dự phòng luôn ức chế miễn dịch ví dụ Medrol 16mg hoặc tiêm Solumedrol chứ nhỉ. Cái này không rõ có đúng phác đồ không vì em không chuyên mảng này cũng chưa đọc kỹ, cụ nào chuyên cho ý kiến. Việc tiêm hay uống ức chế miễn dịch đó thì chả cần đến bác sỹ, điều dưỡng cũng làm được nếu được hướng dẫn và dân cũng tự mua được để uống, còn chờ đã tụt xuống để tranh luận xem mức nào dùng máy tạo oxy, mức nào thở máy thì tuỳ các cụ nhưng nếu thở bằng oxy trực tiếp mà không được làm ẩm sẽ gây tổn thương niêm mạc đường hô hấp. Không biết các máy tạo oxy có được làm để đảm bảo chức năng này không. Bình oxy thì phải qua cái làm ẩm rồi.
Tình trạng Cytokine theo link dưới, đại khái nếu giảm oxy trong máu bình thường thì người bệnh dễ nhận ra (khó thở chẳng hạn) nhưng gặp tình trạng Cytokine thì dù có giảm sâu người bệnh vẫn chịu đựng được do đó không đề phòng để đến khi nhận ra thì quá muộn :))

Bệnh nhân COVID-19 bị "cơn bão" mang tên Cytokine đánh gục như thế nào? (hcdc.vn)

Qua quá trình điều trị BYT đã rút được kinh nghiệm nên mới lòi ra túi thuốc B để giải quyết các vấn đề sau:
- Nhận biết sớm tình trạng thiếu oxy bằng cách đo SPO2
- Xử lý sớm bằng cách gọi ngay cho bác sĩ nếu SPO2 <95%
- Uống thuốc nếu bác sĩ không đến kịp (thuốc kháng viêm, kháng đông mà cụ đang nói trong đoạn "đúng ra" nhưng chỉ ... khác tên :)) )

thuoc_b.jpeg
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
41,818
Động cơ
1,311,795 Mã lực
Em mà có đủ chuyên môn, trình độ giải thích được trường hợp của cụ thì em đã không phải loay hoay mất bao nhiêu còm trong thớt này.

Em khẳng định lại một lần nữa là em không hoài nghi động cơ chia sẻ kinh nghiệm của cụ. Vấn đề em muốn làm rõ là việc sử dụng máy tạo oxy cho trường hợp oxy xuống thấp có rủi ro hay không? Đến nay, em tạm có câu trả lời từ bài báo của Ấn độ mà em dẫn lại ở trên. Nếu được người có chuyên môn vào thớt này giải thích rõ thêm thì càng tốt, nhằm giúp người đọc có được thông tin chất lượng.

Từ góc độ môt người bình thường không có chuyên môn về y tế thì em cho rằng những lời khuyên của chuyên gia trong bài báo của Ấn độ được đưa ra trên cơ sở chuyên môn, là sự tổng kết của một quá trình chữa trị cho nhiều người. Hơn nữa, lời khuyên phải phù hợp với số đông và bảo đảm hệ số an toàn.

Từ suy nghĩ trên có thể ngoại suy ra là trường hợp của cụ là ngoại lệ chứ không phải phổ biến. Như mấy cụ đã còm trong thớt, cụ và gia đình đã rất may mắn trong việc sử dụng máy tạo oxy khi SPO2 xuống thấp và đã thành công. Nhưng may mắn thì không phải lúc nào cũng đến với tất cả mọi người.
Em cùng quan điểm với các cụ ở chỗ máy tạo oxy không phải toàn năng để dùng trong mọi trường hợp (khi mất tác dụng thì phải dùng thiết bị cao cấp hơn như máy thở chẳng hạn) nhưng không cực đoan đến mức khẳng định không có tác dụng khi <90% trong mọi trường hợp vì đã có còm em nói rõ việc cải thiện tình trạng còn liên quan đến dùng thuốc do đó nếu hạ spo2 sau khi cho thở oxy qua cơn và thuốc có tác dụng thì không lý gì chỉ vì con số đã từng <90% mà vứt máy đi để sử dụng thiết bị khác :))
 
Biển số
OF-706554
Ngày cấp bằng
4/11/19
Số km
337
Động cơ
641,001 Mã lực
Tuổi
29
Bác không cần chứng minh cho những kẻ đó tin làm gì, họ là người nhà giời nên hay hoạnh hoẹ. Bác chia sẻ với những người bình thường được rồi. Kinh nghiệm trải qua của bác và thiện ý chia sẻ của bác rất hữu ích, có thể giúp một số người sống sót nếu lỡ bị. Sau khi học hỏi kinh nghiệm của bác thì em đi mua ngay thuốc và các thiết bị để trong nhà. Duy có cái máy tạo oxy thì chưa mua được cái Krober O2 của Đức. Cửa hàng họ báo hết hàng. Họ có gt sang loại khác của TQ tầm trên dưới 10tr mà em đọc trên này thấy cc bảo không tốt. Đang phân vân quá. Nếu mua cái bình oxy loại 40 lít hoặc loại 8 lít thì dùng được bao lâu bác nhỉ?
Đối với chai 40 lít (áp suất 150 bar): Thể tích khí sẽ là 40 x 150 = 6,000 lít khí oxy. Nếu thở với lưu lượng 3 lít/phút -> Thời gian sử dụng liên tục = 6.000/3 = 2000 phút ~ 33 tiếng. Nếu thở với lưu lượng 5 lít/phút -> Thời gian sử dụng liên tục = 6.000/5 = 1200 phút ~ 20 tiếng.
Một bình oxy thể tích vỏ 8 lít, áp suất nạp tiêu chuẩn 150bar -> Thể tích khí = 8x150 = 1.200 lít khí Oxy. Nếu thở với lưu lượng 3 lít/phút -> Thời gian sử dụng liên tục = 1.200/3 = 400 phút ~ 6,7 tiếng.
Em gửi thông tin đến cụ ạ!
 

Wave cùi bắp

Xe tăng
Biển số
OF-584511
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,802
Động cơ
39,823 Mã lực
Tuổi
39
Dạ em không dám nhận 2 chữ anh hùng đó đâu cụ ơi!Em nới khác tới ăn chén cơm SG cho thì em có nghĩa vụ và trách nhiệm phải chung tay để bảo vệ chứ. :D
Ôi em không dám nhận lời này của cụ đâu. Bọn em cũng như bao anh chị em khác thôi cụ ơi. Chẳng nghĩ gì to tát đâu ạ. Anh em gọi nhau đi là đi, gọi nhau làm được cái gì là làm thôi. Đi rồi mới chứng kiến nhiều cảnh đời xót lắm. Cầu mong Sài Gòn sớm khỏe lại, em cũng sẽ sớm được về thăm nhà. Em đi lâu quá rồi, lo Gấu quên mặt em quá 😊
nay có bài này em có thể thấy hình bóng 2 cụ trong đây
 
Biển số
OF-791565
Ngày cấp bằng
27/9/21
Số km
369
Động cơ
12,611 Mã lực
Tuổi
45
Em mà có đủ chuyên môn, trình độ giải thích được trường hợp của cụ thì em đã không phải loay hoay mất bao nhiêu còm trong thớt này.

Em khẳng định lại một lần nữa là em không hoài nghi động cơ chia sẻ kinh nghiệm của cụ. Vấn đề em muốn làm rõ là việc sử dụng máy tạo oxy cho trường hợp oxy xuống thấp có rủi ro hay không? Đến nay, em tạm có câu trả lời từ bài báo của Ấn độ mà em dẫn lại ở trên. Nếu được người có chuyên môn vào thớt này giải thích rõ thêm thì càng tốt, nhằm giúp người đọc có được thông tin chất lượng.

Từ góc độ môt người bình thường không có chuyên môn về y tế thì em cho rằng những lời khuyên của chuyên gia trong bài báo của Ấn độ được đưa ra trên cơ sở chuyên môn, là sự tổng kết của một quá trình chữa trị cho nhiều người. Hơn nữa, lời khuyên phải phù hợp với số đông và bảo đảm hệ số an toàn.

Từ suy nghĩ trên có thể ngoại suy ra là trường hợp của cụ là ngoại lệ chứ không phải phổ biến. Như mấy cụ đã còm trong thớt, cụ và gia đình đã rất may mắn trong việc sử dụng máy tạo oxy khi SPO2 xuống thấp và đã thành công. Nhưng may mắn thì không phải lúc nào cũng đến với tất cả mọi người.
Em nghĩ nhận định của cụ không đúng. Tình trạng thiếu oxi của bệnh nhận Covid phân bố hình tháp với đỉnh tháp là tỷ lệ người có oxi xuống thấp (rủi ro cao nhất). Đúng là tình huống của chủ thớt ko đại diện hoàn toàn nhưng có tính phổ biến hơn tình trạng của cụ nêu ra nhiều. Tất nhiên, nếu máy tạo oxi của chủ thớt ko đủ khả năng đáp ứng nữa thì tình huống xấu nhất vẫn là bệnh viện thẳng tiến
 

ar3a

Xe điện
Biển số
OF-64406
Ngày cấp bằng
19/5/10
Số km
3,895
Động cơ
80,007 Mã lực
Em nghĩ nhận định của cụ không đúng. Tình trạng thiếu oxi của bệnh nhận Covid phân bố hình tháp với đỉnh tháp là tỷ lệ người có oxi xuống thấp (rủi ro cao nhất). Đúng là tình huống của chủ thớt ko đại diện hoàn toàn nhưng có tính phổ biến hơn tình trạng của cụ nêu ra nhiều. Tất nhiên, nếu máy tạo oxi của chủ thớt ko đủ khả năng đáp ứng nữa thì tình huống xấu nhất vẫn là bệnh viện thẳng tiến
Chắc cụ hiểu sai ý em. Nhận định trường hợp của cụ chủ thớt ngoại lệ có nghĩa là sử dụng máy tạo oxy vẫn có tác dụng mặc dù SPO2 xuống rất thấp. Bởi vì theo lời của chuyên gia Ấn độ thì khi oxy xuống thấp máy tạo oxy gia đình không đủ đáp ứng mà phải chuyển sang bình oxy có khả năng cung cấp oxy với lưu lượng lớn hơn, và phải nhập viện.
 
Biển số
OF-791565
Ngày cấp bằng
27/9/21
Số km
369
Động cơ
12,611 Mã lực
Tuổi
45
Chắc cụ hiểu sai ý em. Nhận định trường hợp của cụ chủ thớt ngoại lệ có nghĩa là sử dụng máy tạo oxy vẫn có tác dụng mặc dù SPO2 xuống rất thấp. Bởi vì theo lời của chuyên gia Ấn độ thì khi oxy xuống thấp máy tạo oxy gia đình không đủ đáp ứng mà phải chuyển sang bình oxy có khả năng cung cấp oxy với lưu lượng lớn hơn, và phải nhập viện.
Cái này em đồng ý. Chia sẻ của chủ thớt ko giải quyết hoàn toàn mọi vấn đề nhưng rất hữu ích khi hệ thống y tế quá tải ( khiến cho việc chữa tại nhà những trường hợp có tình trạng ko quá nặng có thể có tỷ lệ sống hơn cả ở Viện hoặc các trong tâm tập trung F0)
 

Oonggiakhiucho

Đi bộ
Biển số
OF-776449
Ngày cấp bằng
6/5/21
Số km
6
Động cơ
451 Mã lực
Tuổi
38
Các cụ tranh cãi làm em nhớ câu chuyện tiếu lâm:
Thi chạy bộ, anh Việt Nam kẹt đường nên không kịp ăn cơm được khi đến nơi, chỉ có được cái kẹo mút nên anh ta xơi tạm.Đến khi chạy về đích thứ nhì phóng viên hỏi lý do, anh trả lời nhờ cây kẹo mút mới chạy được. Hôm sau toàn đội TQ ngậm kẹo mút, còn đội VN thủ thêm mì ăn liền để không bị đói.

Bác chủ vừa về đích, chia sẻ rất nhiệt tình. Nếu bị thì theo dõi spo2, tối thiểu có cái máy oxy như bác ấy, không thì bình oxy 2,5tr miễn sao không để hạ oxy. Chứ các cụ lại cứ đi phân tích sao dùng máy oxy được, chả khác nào câu chuyện trên, về đích là nhờ luyện tập, chiến thuật còn cây kẹo giúp có chút năng lượng không giảm phong độ, chứ có quyết định hết đâu.
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
41,818
Động cơ
1,311,795 Mã lực
Các cụ tranh cãi làm em nhớ câu chuyện tiếu lâm:
Thi chạy bộ, anh Việt Nam kẹt đường nên không kịp ăn cơm được khi đến nơi, chỉ có được cái kẹo mút nên anh ta xơi tạm.Đến khi chạy về đích thứ nhì phóng viên hỏi lý do, anh trả lời nhờ cây kẹo mút mới chạy được. Hôm sau toàn đội TQ ngậm kẹo mút, còn đội VN thủ thêm mì ăn liền để không bị đói.

Bác chủ vừa về đích, chia sẻ rất nhiệt tình. Nếu bị thì theo dõi spo2, tối thiểu có cái máy oxy như bác ấy, không thì bình oxy 2,5tr miễn sao không để hạ oxy. Chứ các cụ lại cứ đi phân tích sao dùng máy oxy được, chả khác nào câu chuyện trên, về đích là nhờ luyện tập, chiến thuật còn cây kẹo giúp có chút năng lượng không giảm phong độ, chứ có quyết định hết đâu.
Còn còm của cụ làm em nhớ đến câu chuyện thầy bói xem voi :))
 

fanmu1234

Xe điện
Biển số
OF-376004
Ngày cấp bằng
1/8/15
Số km
4,363
Động cơ
70,208 Mã lực
Vâng, vậy nên những gì chúng ta đọc ở thớt này cũng là để tham khảo thôi ạ, có ofer nào là người có chuyên môn, chức năng để hướng dẫn thay bộ đâu

Thế với sự im lặng của bộ như đã nêu thì giả sử em ở HCM trong tháng 7-8 vừa qua, bị dương tính và không gọi được cấp cứu thì em auto chết ạ? :-?
Đúng như cụ nói

Nếu cụ không có bình oxy hoặc máy tạo oxy để cầm cự khi cụ trở nặng, PSPO2 dưới 90%
 

fanmu1234

Xe điện
Biển số
OF-376004
Ngày cấp bằng
1/8/15
Số km
4,363
Động cơ
70,208 Mã lực
nay có bài này em có thể thấy hình bóng 2 cụ trong đây
Lạ nhỉ, toàn thấy những đội thiện nguyện đi hốt xác.

Lúc đầu thì thấy thiện nguyện tự phát như nhóm "mai táng 0 đồng". Sau này thì thêm các đội thiện nguyện do chính quyền quản lý.

Thế TP đến tháng 7, tháng 8 có kế hoạch gì về việc xử lý người chết tại nhà không?
 

Wave cùi bắp

Xe tăng
Biển số
OF-584511
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,802
Động cơ
39,823 Mã lực
Tuổi
39
Lạ nhỉ, toàn thấy những đội thiện nguyện đi hốt xác.

Lúc đầu thì thấy thiện nguyện tự phát như nhóm "mai táng 0 đồng". Sau này thì thêm các đội thiện nguyện do chính quyền quản lý.

Thế TP đến tháng 7, tháng 8 có kế hoạch gì về việc xử lý người chết tại nhà không?
xưa nay chỉ có người chết ko thân nhân thì xử lý môi trường đô thị mới làm mà cụ.
cao điểm thì quan tài còn ko có đủ nói chi nhà đòn có người đâu làm, cty môi trường càng khó
em cùng thắc mắc với cụ nhưng các anh bđ vào chỉ đi chợ hộ và quản lý việc hỏa táng cho đỡ lộn xộn thôi ạ
 

Nhà Quê 2

Xì hơi lốp
Biển số
OF-107843
Ngày cấp bằng
5/8/11
Số km
4,773
Động cơ
-12,187,731 Mã lực
Em mà có đủ chuyên môn, trình độ giải thích được trường hợp của cụ thì em đã không phải loay hoay mất bao nhiêu còm trong thớt này.

Em khẳng định lại một lần nữa là em không hoài nghi động cơ chia sẻ kinh nghiệm của cụ. Vấn đề em muốn làm rõ là việc sử dụng máy tạo oxy cho trường hợp oxy xuống thấp có rủi ro hay không? Đến nay, em tạm có câu trả lời từ bài báo của Ấn độ mà em dẫn lại ở trên. Nếu được người có chuyên môn vào thớt này giải thích rõ thêm thì càng tốt, nhằm giúp người đọc có được thông tin chất lượng.

Từ góc độ môt người bình thường không có chuyên môn về y tế thì em cho rằng những lời khuyên của chuyên gia trong bài báo của Ấn độ được đưa ra trên cơ sở chuyên môn, là sự tổng kết của một quá trình chữa trị cho nhiều người. Hơn nữa, lời khuyên phải phù hợp với số đông và bảo đảm hệ số an toàn.

Từ suy nghĩ trên có thể ngoại suy ra là trường hợp của cụ là ngoại lệ chứ không phải phổ biến. Như mấy cụ đã còm trong thớt, cụ và gia đình đã rất may mắn trong việc sử dụng máy tạo oxy khi SPO2 xuống thấp và đã thành công. Nhưng may mắn thì không phải lúc nào cũng đến với tất cả mọi người.
nói chung là nếu tự điều trị thì mua bình oxy (thuê) hiệu quả kinh tế hơn. vì khi cần nồng độ oxy cao thì máy sợ ko đáp ứng đc, an toàn thì mua thêm cái máy bóp bóng để tăng lượng oxy bơm vào.
 

fanmu1234

Xe điện
Biển số
OF-376004
Ngày cấp bằng
1/8/15
Số km
4,363
Động cơ
70,208 Mã lực
xưa nay chỉ có người chết ko thân nhân thì xử lý môi trường đô thị mới làm mà cụ.
cao điểm thì quan tài còn ko có đủ nói chi nhà đòn có người đâu làm, cty môi trường càng khó
em cùng thắc mắc với cụ nhưng các anh bđ vào chỉ đi chợ hộ và quản lý việc hỏa táng cho đỡ lộn xộn thôi ạ
Tôi biết rằng việc xảy ra hồi tháng 7,8 là rất khó cho CQ

Nhưng chẳng lẽ không có phương án từ trước hay sao.
 

Yelnut

Xe buýt
Biển số
OF-390971
Ngày cấp bằng
7/11/15
Số km
696
Động cơ
-21,812,670 Mã lực
Có lẽ là chủ thớt bị còn nhẹ nên dùng máy thở vẫn ổn. Hình như chủ thớt không có còm nào nói về việc khó thở như là chìm vào nước hoặc là như bị bịt túi nilon vào đầu.
 

Wave cùi bắp

Xe tăng
Biển số
OF-584511
Ngày cấp bằng
11/8/18
Số km
1,802
Động cơ
39,823 Mã lực
Tuổi
39
Tôi biết rằng việc xảy ra hồi tháng 7,8 là rất khó cho CQ

Nhưng chẳng lẽ không có phương án từ trước hay sao.
em nhớ năm rồi TV phát hình bên Ý thì xe quân đội chở thi thể người chết vì covid ạ
còn phương án thì chắc cụ còn nhớ đề xuất mở rộng khu hỏa táng ra sao rồi...
 

Camontinhyeu

Xe tăng
Biển số
OF-186622
Ngày cấp bằng
23/3/13
Số km
1,781
Động cơ
589,481 Mã lực
Nơi ở
Số 1 Hùng Vương
Trên nhóm có cụ nào đã từng mua máy Krober-O2 ở HN chỉ em địa chỉ mua với ạ! Em cảm ơn
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top