[Funland] Đề xuất xem lại khẩu hiệu "tiên học lễ, hậu học văn" ở trường tiểu học

Kiabuoisang

Xe container
Biển số
OF-12324
Ngày cấp bằng
29/12/07
Số km
6,207
Động cơ
55,680 Mã lực
Nơi ở
Chả nói đâu !!!
Mấy kẻ rỗi hơi. Thỉnh thoảng lại la toáng lên mấy cái ý tưởng vớ vỉn chả để làm quái gì.
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
2,633
Động cơ
2,370,818 Mã lực
Ngày xưa cụ Trần Trọng Kim viết sách Nho giáo mà cụ Ngô Tất Tố còn viết bài phê bình, cho rằng nhiều chỗ luận giải khiên cưỡng, lấy ý Tống Nho đời sau cho là của cụ Khổng. Nay cụ trích mới biết dịch giả câu “đệ tử nhập tắc hiếu….” là của Lý Minh Tuấn, một cụ tuổi 70 đã nhiều năm giảng dạy về tứ thư, ngũ kinh. Có điều mới một câu không nhiều chữ khó đã thấy cách dịch phi logic, lệch nguyên nghĩa, vậy mà cả giáo sư Thêm cũng trích câu dịch “con em vào thì hiếu thảo…” để trả lời phỏng vấn. Qua đó tôi càng tin Nho học sang mình không được nghiên cứu, chú giải một cách chỉn chu, công tâm và khoa học mà thiên về kiểu bình cũ rượu mới, dùng chữ cổ nói chuyện nay, thậm chí phóng tác ra những câu như cổ văn nhưng hoá ra cổ … tân.
Thế thì nên bỏ gấp, nhưng các danh từ Hán Việt thì phải làm lại với lối nghiên cứu khoa học hơn, cũng không dùng các câu tân kỳ kêu choang choang như kiểu giáo sư Thêm định dùng để thay cho cổ..tân kia vậy.
Cụ Phan Khôi cũng từng có bài phê bình cụ trần Trọng Kim về sách Nho Giáo. Cụ Phan Khôi cũng có một sô bài viết về ảnh hưởng của Khổng Giáo ở Việt Nam, và vẫn còn nguyên giá trị đến ngày nay đối với nền giao dục với khẩu hiêu " Tiên học Lễ, hậu học Văn "



" Khổng giáo có cái chơn tướng của Khổng giáo ; song ở nước ta đây, mỗi người thấy nó ra một khác, cái đó là tùy theo tầm con mắt của từng người.
Có người đàn bà đi tình cờ đạp miếng giấy chữ, liền lật đật hai tay lượm lên mà để qua trên đầu một cái rồi đem đốt đi, nói rằng : Kẻo mang tội với đức thánh. Chẳng những đàn bà, cái hạng nầy nhiều lắm, họ coi chữ tức là ông thánh, ông thánh tức là chữ ; vì họ hiểu lầm rằng ông Khổng Tử đã bày ra chữ Hán và chỉ có bởi chữ Hán thì mới học biết được đạo Khổng Tử.
Một hạng nữa hơi cao hơn hạng kia một chút, họ hiểu rằng hễ là sách chữ nho tức là của ông thánh hết. Chẳng những Luận ngữ, Trung dung là của ông thánh, mà cho đến “Minh tâm bỏ bọc, Ấu học dắt lưng” của mấy ông thầy du phương dạy trẻ, họ cũng cho là của ông thánh. Bao nhiêu những lời nói trong cuốn sách đóng lề bằng chỉ, là lời của Khổng Tử ráo, họ đều tin ráo. Rất đỗi đến những câu chưa hề thấy trong sách, chỉ nghe ở miệng người ta mà hễ là bằng chữ nho, ấy là họ nói lời của ông thánh rồi. Ở Nam kỳ đây, hạng tầm thường, hay lặp đi lặp lại cái câu “Quân sử thần tử, thần bất tử, bất trung ; phụ sử tử vong, tử bất vong, bất hiếu”, họ cho là lời thánh nói ra. Nhiều người đem hỏi tôi, tôi phải lấy làm lạ. Hoặc giả có, mà tôi lâu nay ít hay ôn nhuần lại sách cũ rồi quên đi chăng, chớ theo như cái trí nhớ trong đầu tôi, thì câu nầy chẳng có trong sách nào hết, chẳng ông thánh nào nói hết, mà chừng như là lời của Lê Tử Trình nói trong tuồng Sơn hậu hồi thứ ba ! Đó, một hạng người nữa, cứ ù ù cạc cạc, hễ nghe câu chữ nho, thấy cuốn sách chữ nho, thì cho là đạo Khổng Tử ở đó.
Một hạng cao hơn nữa thì cho Khổng giáo là ở tại cang thường luân lý. Họ nói rằng người An Nam mình biết kính tổ tiên, nhớ ngày ông ngày bà, trong bà con không lấy bậy nhau, ấy là nhờ tin theo Khổng giáo. Phần nhiều người có cầm cuốn sách đi học hay là có thi đỗ ông nọ ông kia, đều nói như vậy. Hạng nầy đã khá, nhưng cũng chỉ thấy Khổng giáo được một phía mà thôi, không thấy cả mọi bề. Tôi còn nhớ hơn 20 năm về trước, ở Trung kỳ bỏ thi, nhiều ông nghè ông cử vì đó mà buồn rầu than tiếc, cho rằng bỏ thi tức là bỏ Khổng giáo. Bỏ thi thì người ta không học chữ nho, không học chữ nho thì ít biết đạo Khổng, cũng có lẽ, song những người ấy họ lại không hiểu như vậy mà hiểu khác, họ hiểu rằng sự thi cử tức là Khổng giáo, bỏ thi cử ấy là bỏ Khổng giáo. Không có gì lạ, họ nhận thi cử là Khổng giáo cũng như nhận cang thường là Khổng giáo đó mà thôi. ..."
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
2,633
Động cơ
2,370,818 Mã lực
Tức ý cụ " Một ngôi chùa thì có sư, bán chùa đi rồi thì vẫn có sư"?

Ờ được sẽ hạp với vế " Tiên học Lễ, Hậu ... xỏ giày":P:P:P
Hehehe, em trích cụ thẩm bài viết của cụ Phan Khôi về Nho nhe ở Việt Nam. Thời đấy chính các cụ Nho học xịn như Phan khôi, Ngô Tất Tố, Phan Văn Trường , Phan Châu Trinh đều đã ...xỏ giầy hết rồi ạ, vì họ hiểu cái Tống Nho nó bại hoại ra làm sao .....Liên hệ với hiện tại với trường hợp cụ Thêm nêu ý kiến bỏ cái khẩu hiệu ấy đi, thì bị vùi dập không thương tiếc trên báo chí. Thậm chí trong cả trong cả topic này, rất nhiều cụ không tìm hiểu, cứ thế nhảy vào chửi đổng ...cho vui, . :))


"
Năm trước, khi ông Phan Văn Trường làm báo La Cloche félée, trên mặt báo có để câu của Mạnh Tử rằng : “Dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh”. Có người đem hỏi tôi : chớ sao trong đạo nho ta có cái chủ nghĩa cao thượng như thế mà lâu nay dân ta không biết tới, cứ chịu đầu mãi dưới cái oai quyền quân chủ ? – Sự ấy có lạ chi ! Vì Tống nho giải sách, cứ hễ đến những chỗ như vậy thì kiếm cách mà gìm đi. Lại ngày xưa quan trường theo ý vua, trong lúc chấm bài thi, hễ gặp ai dùng đến những ý ấy thì đánh rớt. Tôi nói câu đó thật không có chứng cớ, song hãy xin đem hỏi mấy ông nhà nho có đi thi ngày trước coi thử có ông nào dám dùng đến chữ “dân quý, quân khinh” vào trong bài của mình không, thì đủ biết. Nhà vua thật không ưa những câu ấy, nhưng không có lẽ xóa bỏ đi được, thì chỉ hất cái môi một cái là thiên hạ làm lơ nó đi.

Nước ta cũng vậy, đương hồi Tự Đức là hồi mà nho học có tiếng là thạnh hơn hết từ xưa đến nay, thì người Pháp vừa chạy tàu xồng xộc sang. Bất kỳ thành nào, xổ súng bắn chơi một vài giờ đồng hồ, ấy là thành bị đổ, đua nhau kẻ đầu, kẻ chạy, kẻ chết. Triều thần có ông nào hơi biết một chút, xin biến pháp tự cường, thì bệ hạ ở trên phán xuống rằng : “Lẽ nào văn hiến như nước ta mà lại trở theo di địch”(!)
Một là tại Tống nho, hai là tại nhà vua. Nhà vua số là lợi dụng Tống nho làm mềm thần dân đi cho dễ cai trị, không ngờ mềm riết rồi không giữ được nước nữa ! kết quả đáng thương tâm thay ! "
 

pain

Xe cút kít
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
19,479
Động cơ
775,500 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Hehehe, em trích cụ thẩm bài viết của cụ Phan Khôi về Nho nhe ở Việt Nam. Thời đấy chính các cụ Nho học xịn như Phan khôi, Ngô Tất Tố, Phan Văn Trường , Phan Châu Trinh đều đã ...xỏ giầy hết rồi ạ, vì họ hiểu cái Tống Nho nó bại hoại ra làm sao .....Liên hệ với hiện tại với trường hợp cụ Thêm nêu ý kiến bỏ cái khẩu hiệu ấy đi, thì bị vùi dập không thương tiếc trên báo chí. Thậm chí trong cả trong cả topic này, rất nhiều cụ không tìm hiểu, cứ thế nhảy vào chửi đổng ...cho vui, . :))


"
Năm trước, khi ông Phan Văn Trường làm báo La Cloche félée, trên mặt báo có để câu của Mạnh Tử rằng : “Dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh”. Có người đem hỏi tôi : chớ sao trong đạo nho ta có cái chủ nghĩa cao thượng như thế mà lâu nay dân ta không biết tới, cứ chịu đầu mãi dưới cái oai quyền quân chủ ? – Sự ấy có lạ chi ! Vì Tống nho giải sách, cứ hễ đến những chỗ như vậy thì kiếm cách mà gìm đi. Lại ngày xưa quan trường theo ý vua, trong lúc chấm bài thi, hễ gặp ai dùng đến những ý ấy thì đánh rớt. Tôi nói câu đó thật không có chứng cớ, song hãy xin đem hỏi mấy ông nhà nho có đi thi ngày trước coi thử có ông nào dám dùng đến chữ “dân quý, quân khinh” vào trong bài của mình không, thì đủ biết. Nhà vua thật không ưa những câu ấy, nhưng không có lẽ xóa bỏ đi được, thì chỉ hất cái môi một cái là thiên hạ làm lơ nó đi.

Nước ta cũng vậy, đương hồi Tự Đức là hồi mà nho học có tiếng là thạnh hơn hết từ xưa đến nay, thì người Pháp vừa chạy tàu xồng xộc sang. Bất kỳ thành nào, xổ súng bắn chơi một vài giờ đồng hồ, ấy là thành bị đổ, đua nhau kẻ đầu, kẻ chạy, kẻ chết. Triều thần có ông nào hơi biết một chút, xin biến pháp tự cường, thì bệ hạ ở trên phán xuống rằng : “Lẽ nào văn hiến như nước ta mà lại trở theo di địch”(!)
Một là tại Tống nho, hai là tại nhà vua. Nhà vua số là lợi dụng Tống nho làm mềm thần dân đi cho dễ cai trị, không ngờ mềm riết rồi không giữ được nước nữa ! kết quả đáng thương tâm thay ! "
Thực ra em hiểu ý cụ chứ. Nhưng cá nhân em cho rằng trên bình diện rộng, cái việc dạy Lễ đã và đang bị bỏ ngỏ từ gia đình tới trường học và xã hội. Nó méo mó và dị hợm tới lạ kỳ:(

Còn về thày Thêm, em rất thích cuốn " Cơ sở Văn hóa Việt nam" của thày từ những năm đầi 199x và đó cũng là 1 trong những cuốn đầu tiên gợi cho em hứng thú để đôi khi lọ mọ...

Nhưng riêng đề xuất này, em thực sự chưa ủng hộ dù hôm.nọ, thày Thêm đã có thêm bài nói rõ hơn.
 
Chỉnh sửa cuối:

hat.tieu

Xe lăn
Biển số
OF-124436
Ngày cấp bằng
16/12/11
Số km
11,005
Động cơ
19,951 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
tiengduc.org
Ngày trước bác Khâu ngại nhất có đứa cãi, vì nếu tay bo cãi nhau bác Khâu có thể lòi ra chỗ dốt của mình. Bởi vậy bác đặt ra vấn đề là "quân sư phụ" tóm lại bố nói cấm cãi, nếu cãi thì coi như mày chết cmmr! Ý nghĩa của chữ 'Lễ" trong của câu khẩu hiệu là như thế.
Em tưởng thời cụ Khâu thì học trò vẫn cãi cụ như chém chả chứ nhỉ? 🤔
 

XPQ

Xe lăn
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
13,050
Động cơ
2,466,221 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Phê bình lúc nào chả dễ, giỏi thì viết sách hay hơn người ta đi. Trần Trọng Kim là tri thức thông Hán học, Pháp học. PKhôi hay Ngô Tất Tố không thể so sánh được. Cách viết, biên soạn của cụ Kim giờ theo em vẫn là mẫu mực, mực thước, các sách sau này chưa hơn được, như VN sử lược.
Một lối ngụy biện cũ kỹ rồi bác ạ. Phê bình là một phần của học thuật. Chúng mình hậu sinh thì cả cụ Kim cụ Tố cụ Khôi đều các bậc tài danh học thức cả. Cụ Tố cụ Khôi phê cụ Kim không phải là phê cái nhân cách cao quý của cụ mà là phê cái ý kiến của cụ. Người vĩ đại tri thức thì cũng chỉ vĩ đại giới hạn trong cái nền tảng hiểu biết cá nhân và thời đại của mình chứ có phải cái gì ở đâu khi nào cũng đúng đâu? Ở kìa!
 

XPQ

Xe lăn
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
13,050
Động cơ
2,466,221 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em tưởng thời cụ Khâu thì học trò vẫn cãi cụ như chém chả chứ nhỉ? 🤔
Cứ xem về các sách biên chép lại lời cụ Khâu, các câu hỏi người khác đặt ra thực đều là lối hỏi tu từ để tôn cao cái ý của cụ. Mà người hỏi cũng toàn thửa trước, đều trong những học trò mà cụ yêu hoặc yêu kính cụ cả.

Chứ nếu ấp vong cụ giở về thời nay, cho bọn óp phơ mất dạy cắc cớ đặt câu hỏi nhẽ cụ vò đầu bứt râu mà hóa ra nhẵn thín chứ chả đùa.
 

XPQ

Xe lăn
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
13,050
Động cơ
2,466,221 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Thực ra như em biết, đa số anh em mình ít có cơ hội học biết nhiều về Nho giáo, mặt khác cái bản ý ban đầu thời cụ Khâu san định ra kinh sách đạo Nho mặc dù tốt lành nhưng không tưởng. Càng về sau thời Khổng Mạnh thì Nho giáo càng trở nên là công cụ cai trị đắc lực của quân chủ chuyên chế. Bởi thế, bỏ cmn đi là đúng rồi.
 

1.25 ton

Xe điện
Biển số
OF-390227
Ngày cấp bằng
3/11/15
Số km
2,633
Động cơ
2,370,818 Mã lực
Thực ra như em biết, đa số anh em mình ít có cơ hội học biết nhiều về Nho giáo, mặt khác cái bản ý ban đầu thời cụ Khâu san định ra kinh sách đạo Nho mặc dù tốt lành nhưng không tưởng. Càng về sau thời Khổng Mạnh thì Nho giáo càng trở nên là công cụ cai trị đắc lực của quân chủ chuyên chế. Bởi thế, bỏ cmn đi là đúng rồi.
Em thấy đúng vậy, nhưng hiện vẫn nhiều người không dám bỏ , từ cái chuyện nhỏ như bỏ cái khẩu hiệu cũ đi. Cái chứ " Lễ " đã được nền giáo dục đánh đồng = " Đạo Đức ". Nói cách khác : là học sinh thì phải vâng lời cha mẹ, thầy cô....., như vậy học sinh không được tự do tìm hiểu, không được làm / học những gì mình yêu thích......mà bắt buộc phải học/làm theo chỉ đạo của thầy cô.
PHHS cũng vậy, nhà trường chỉ đạo thông qua hội PHHS đóng góp ngân sách như thế nào, PHHS cứ thế mà làm theo. đố ai dám ý kiến.

Em ví dụ cụ thể :

Nhà trường đặt ra yêu cầu là trường phải đạt danh hiệu thi đua thành phố, trường phân bổ chỉ tiêu cho thầy /cô. Thầy cô ép các cháu phải học thêm để đạt chỉ tiêu

Nhà trường gợi ý hội PHHS đóng góp quĩ cho trường ( ví dụ như vôi ve lại trường )/ Hội PHHS bổ xuống chi hội PHHS từng lớp/ mang tiếng là tự nguyện,. PHHS nào ý kiến ý cò sẽ bị lườm với ánh mắt hình viên đạn.

Ngày lễ , tết, PHHS lại thậm thụt bàn bạc, xem đóng bao nhiêu, đi thầy cô bằng nào...để mong được Thầy/cô nhiệt tình dạy dỗ con em mình. Mà thực tế thì thầy cô chỉ biết đến con em của ban đại diện .

Năm thằng cò nhà em lớp 1, nhà trường áp dụng chính sách VNEN, mô hình tự quản, em ngứa mồm phát biểu ý kiến là lớp đồng hơn 50 cháu như này thì tự quản kiểu gì, còn đăt chức danh: chủ tịch hội đồng tự quản ( lớp trưởng ), phó chủ tịch hội đồng tự quản ( lớp phó ) sao nghe khó hiểu quá, thế là bị thầy mắng, các phụ huynh khác lườm.. kết quả là em hãi đến tận giờ. :))
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
391
Động cơ
18,261 Mã lực
Tuổi
32
Phê bình lúc nào chả dễ, giỏi thì viết sách hay hơn người ta đi. Trần Trọng Kim là tri thức thông Hán học, Pháp học. PKhôi hay Ngô Tất Tố không thể so sánh được. Cách viết, biên soạn của cụ Kim giờ theo em vẫn là mẫu mực, mực thước, các sách sau này chưa hơn được, như VN sử lược.
Ông thì biết gì, làm ra cái giả văn nó còn nguy hại hơn quần áo giả, thức ăn giả vì sự nghĩ sai hỏng cả thế hệ, hàng hóa thường chỉ hỏng một sốngười nào đó thôi.
Ông Kim học lối Nhật, hay quy giản các vấn đề và tự chế nghĩa cho các chữ cổ, dễ phổ cập nhưng lại làm hỏng tính khoa học, sự chuẩn chỉ trong nghiên cứu cổ văn, tạo thói quen phóng tác, bịa chữ đến bây giờ còn chưa dứt.
 

huyhung123

Xe tăng
Biển số
OF-42755
Ngày cấp bằng
9/8/09
Số km
1,060
Động cơ
12,668 Mã lực
phản đối hay ko sẽ tùy theo cách hiểu câu slogan nài
em hiểu theo cách khác, ko dạy con nề nếp tính cách thì 1 là nó éo học,2 là nó có học cũng ất ơ, nên em ko phản đối. E ko hiểu theo nghĩa học "lễ" là lậy thầy như lậy bố, kính trọng thầy cô, biết ơn thầy cô éo phải là thần thành thầy cô, nói gì cũng đúng hoặc phải học thêm học nếm, tết nhất biếu xén vvv
Theo cụ Lễ là gì?
 

telefunken

Xe tải
Biển số
OF-657598
Ngày cấp bằng
21/5/19
Số km
263
Động cơ
290,344 Mã lực
Tuổi
30
Chữ Lễ không thuộc Nho giáo , nó thuộc loài người , khi con người hình thành XH thì chữ Lễ xuất hiện , chỉ khác nhau nội dung mà thôi
Càng tranh luận em càng thấy sai và vô bổ
 

PCX2018

Xì hơi lốp
Biển số
OF-781679
Ngày cấp bằng
25/6/21
Số km
568
Động cơ
23,211 Mã lực
Tuổi
31
Dăm ba câu khẩu hiệu để trật tường. Mỗi năm tiền làm mới khẩu hiệu cũng tốn 1 mớ. Cái cần thay đổi thì chả thay đổi , thay đổi toàn mấy cái ất ơ chả có mấy giá trị. Theo em mở mẹ nó 1 cái trang oánh giá chất lượng thầy cô online. Cho mỗi học viên 1 mã. Thầy cô nào dạy tốt điểm đánh giá cao thì cuối năm tăng lương. Thầy cô nào làng nhàng cho xuống làm phụ bếp ăn bán trú.Hiệu quả gấp tỷ lần mấy cái bình bầu xét thưởng của thầy cô tự bày ra với dăm ba cái khẩu hiệu thi đua.
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
391
Động cơ
18,261 Mã lực
Tuổi
32
Chữ Lễ không thuộc Nho giáo , nó thuộc loài người , khi con người hình thành XH thì chữ Lễ xuất hiện , chỉ khác nhau nội dung mà thôi
Càng tranh luận em càng thấy sai và vô bổ
Các bộ quy tắc ứng xử thì thuộc về loài người, những chữ Lễ là danh từ riêng có, đặc hữu của Nho giáo, chữ này đến lúc có ông đòi bỏ mới té ra ta dùng chữ mà chưa kịp định nghĩa cho nó, thế mới tài.
 

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
7,091
Động cơ
128,093 Mã lực
Tiên học lễ, hậu học văn: là chỉ cái thái độ của học trò, ngoan lễ độ thì dạy chữ cho, nếu thái độ câng câng thì cút.

Bố mẹ dẫn con đến gặp thầy, con trông thấy thầy bèn cúi gập người lễ phép chào. Thầy hài lòng, xoa đầu bẩu :"thằng này ngoan" rồi nhận làm học trò.

Nếu nhìn thấy thầy mà cứ câng câng, không lễ phép chào hỏi, là thầy bảo "cút".
 

ronglon

Xe tăng
Biển số
OF-182025
Ngày cấp bằng
25/2/13
Số km
1,064
Động cơ
-9,348,180 Mã lực
Ngành giáo dục nổi tiếng với các phong trào thi đua, khẩu hiệu, nặng thành tích......chỉ khổ các thày, các cô và các cháu làm cho lĩnh vực giáo dục bị méo mó đi không còn là trọng tâm giảng dạy kiến thức nữa. Từ phải dạy về kiến thức đên kỹ năng sống đến cả ý thức bọn trẻ cũng khoán cho giáo dục, nhiều nhà phó mặc con em cho các thày cô dậy dỗ.. động tí thì kêu la ầm ĩ cả lên, các thày cô thì nhăm nhăm dạy thêm các kiểu...e ủng hộ bỏ các khẩu hiệu sáo rỗng, các phong trào thi đua.... tất cả hãy đánh giá hs qua các kỳ thi nếu làm nghiêm túc
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
391
Động cơ
18,261 Mã lực
Tuổi
32
......e ủng hộ bỏ các khẩu hiệu sáo rỗng, các phong trào thi đua.... tất cả hãy đánh giá hs qua các kỳ thi nếu làm nghiêm túc
Nếu gọi là motto, slogan rồi xây dựng teamwork khéo cụ lại gật đầu như bổ củi, giáo dục cần nhiều hình thức, khẩu hiệu là một trong số đó. Chỉ đánh giá qua kỳ thi thì thì học sinh nó tẻ nhạt lắm.
 

RongPhuongBac

Xe tăng
Biển số
OF-748686
Ngày cấp bằng
2/11/20
Số km
1,534
Động cơ
211,412 Mã lực
Ờ thì đổi sang tiên học võ hậu học văn. Tiên học đạo hậu tầm sư. Tiên học phí hậu học thêm. :D
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top