[Thảo luận] Đường trên cao ở Hà Nội - Sự đầu tư lãng phí?

svdaihoc

Xe buýt
Biển số
OF-153800
Ngày cấp bằng
23/8/12
Số km
533
Động cơ
359,530 Mã lực
Nơi ở
Hà Đông
Ko làm cũng kêu, làm cũng thắc mắc, theo em hiểu thì tất cả phần diện tích ở dưới là quỹ đất dự trữ, rồi sẽ đến lúc các cụ thấy nó được sử dụng tối đa như ở bển. Giống như hình mạng nhện, các đường trên cao là sợi tơ hình tròn, các đường xuyên tâm là sợi tơ từ tâm tỏa ra và các đường này thì rất nhiều. Loại đường nào nhiều hơn thì dĩ nhiên nên làm dưới đất cho nó rẻ và dễ thi công. Em nhớ trước cũng có cụ thắc mắc tại sao lại có dải phân cách rộng như cái vườn hoa giữa tim đường thế. Với tình trạng giải tỏa cực chuối như Việt Nam, giải pháp tối ưu là phải có quỹ đất để tăng làn vào phía trong tim đường. Đường trên cao thường là đường vành đai, từ đó mới có đường xuyên tâm và đường nhánh. Cứ hình dung gặp giao cắt đồng mức lại cầu vượt. Giữa thủ đô mà lên dốc xuống đèo như miền núi thì lên núi mà ở cho xong, rồi lại bị chửi thiếu tầm nhìn, tư duy tá điền, chắp vá, manh mún. Theo em làm được như này là quá tốt rồi, số tiền ấy mà đổ xuống biển còn nhục hơn
Em đồng tình với cụ, cụ xơi 1 ly nho nhỏ của e đi ạ :)
 

scud122

Xe tăng
Biển số
OF-31703
Ngày cấp bằng
18/3/09
Số km
1,584
Động cơ
504,734 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân - Hà Nội
làm đường trên cao là đúng, cái chính là tách được xe máy, k đi chung oto, các phương tiện tránh được giao cắt đồng mức tại các nút giao, các phương tiện tận dụng đường trên cao, giám áp lực cho đường bên dưới, còn dải phânn cách trồng cây, chắc sẽ đầu tư mở rộng thành làn xe chạy khi lưu lượng chạy các làn bên dưới mãn tải
 

travelco

Xe tăng
Biển số
OF-63577
Ngày cấp bằng
7/5/10
Số km
1,260
Động cơ
450,662 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.facebook.com
Bài viết này đã đăng trên báo rồi, Giờ chỉ cần hỏi lại bác viết ra cái bài này trên báo là đã làm được gì cho đất nước này? hay chỉ ngồi đó nói
 

hoanibst

Xe tải
Biển số
OF-137233
Ngày cấp bằng
5/4/12
Số km
369
Động cơ
370,608 Mã lực
theo em làm cái đường này thì hợp lý rồi nhưng cái đường sắt Trên cao Hà Đông - Cát Linh đó thì em thấy lá nó mới là cái cần lên án! Theo em làm cái đó thời điểm kinh tế đất nước khó khăn thế này là *********
 

ThienRacer

Xe buýt
Biển số
OF-110496
Ngày cấp bằng
26/8/11
Số km
737
Động cơ
397,800 Mã lực
Mỗi một con đường đều có một mục đích cụ thể. Ý của cụ chủ là nếu không làm đường trên cao thì bên dưới sẽ có một khoảng không tương đương bên trên. Vậy tại sao không mở rộng đường dưới ra vừa đỡ tốn kém lại có thẩm mỹ?

Nhưng! Con đường này sinh ra với mục đích khác. Nó đảm nhiệm vai trò của một đường cao tốc giữa thủ đô và mục đích chính là hướng tới sân bay Nội Bài. Từ Pháp Vân mà cụ lên Nội Bài bằng con đường này thì hiệu quả rõ rệt luôn.

Tất nhiên, 1 thứ không thể thỏa mãn mọi mục đích. Với lại giao thông tại Việt Nam đã mất đi tính đồng bộ từ lâu. Bây giờ mà mình muốn đc như nước ngoài thì trừ khi đập hết đi làm lại. Cũng giống như nhà nc Việt Nam mà muốn tốt hơn thì phải xảy ra chiến tranh!
 

thangktvta

Xe tăng
Biển số
OF-42628
Ngày cấp bằng
7/8/09
Số km
1,276
Động cơ
478,080 Mã lực
Cụ chủ nói đã rõ, sao các cụ vẫn thắc mắc: chỗ nào giao cắt đồng mức thì làm cầu vượt, còn lại vẫn đi dưới đất là xong.
 

superdrives

Xe điện
Biển số
OF-133048
Ngày cấp bằng
2/3/12
Số km
2,062
Động cơ
392,216 Mã lực
Nơi ở
Trên từng cây số!
Sắp đến ngày thông xe đường trên cao ở Hà Nội. Thật đáng mừng là đã sắp hết cảnh chen chúc nhau ở đoạn đường bụi mù, chật hẹp phía dưới đường trên cao. Thế nhưng, ngẫm nghĩ lại mới thấy hàng chục nghìn tỷ của nhân dân liệu có được đầu tư hiệu quả?
Như những gì nhìn thấy, toàn bộ phần bên dưới (gầm) con đường này chỉ được trồng cỏ hoặc cùng lắm là làm bãi đỗ xe. Vậy câu hỏi đặt ra là tại sao không làm đường trên chính phần đất trồng cỏ này và làm cầu vượt tại các nút giao thông, để tiết kiệm được một số tiền lớn đầu tư cho các con đường khác cũng đang rất cần tiền?

Tôi đã đi một số nước, thấy họ có thể sử dụng được phần diện tích dưới gầm những con đường trên cao. Những cột chịu lực hoặc là làm ở chính giữa, trên dải phân cách của con đường bên dưới, hoặc làm làm hẳn ra hai bên, ngoài phần diện tích con đường bên dưới. Còn ở Hà Nội, chỗ thì làm một cột ở chính giữa, chỗ lại làm hai cột ở hai bên, nhưng nằm hẳn trong lòng đường phía dưới, nên không thể sử dụng diện tích phía dưới làm đường được nữa.

Liệu đây có phải là một sự đầu tư lãng phí, mang nặng tính hình thức mà không thực sự chú trọng đến hiệu quả?
Ý của cụ chắc ai ai cũng biết rồi nhưng làm đường ở phía dưới thì lại cần thêm tiền cụ ạ! Giá như "ăn cắp" ít thôi thì đường ở dưới gầm cầu cũng có đấy!
 

chinhatm

Xe container
Biển số
OF-14406
Ngày cấp bằng
31/3/08
Số km
5,023
Động cơ
566,260 Mã lực
Quá nhiều bác không chịu đọc kỹ, cứ comment bừa. Tôi không phản đối cái đường trên cao, mà phản đối cách làm lãng phí, trồng cỏ ở bên dưới mà không tận dụng phần diện tích này làm đường.
Bác nào nói rằng đấy là quỹ đất để đấy, sau này sẽ làm đường thì xem lại cho kỹ. Với cách bố trí cột trụ và đường dẫn lên cầu như hiện nay thì hầu như không thể làm đường ở phần gầm cầu. Đấy chính là sự lãng phí mà tôi muốn nói.
 

anhtho

Xe ngựa
Biển số
OF-71045
Ngày cấp bằng
19/8/10
Số km
25,649
Động cơ
677,849 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Quá nhiều bác không chịu đọc kỹ, cứ comment bừa. Tôi không phản đối cái đường trên cao, mà phản đối cách làm lãng phí, trồng cỏ ở bên dưới mà không tận dụng phần diện tích này làm đường.
Bác nào nói rằng đấy là quỹ đất để đấy, sau này sẽ làm đường thì xem lại cho kỹ. Với cách bố trí cột trụ và đường dẫn lên cầu như hiện nay thì hầu như không thể làm đường ở phần gầm cầu. Đấy chính là sự lãng phí mà tôi muốn nói.
Rồi cũng tận dụng hết thôi. Đoạn Linh đàm họ cho để xe rồi xưởng sửa chữa đầy ra. Cũng là tận dụng đất chứ có chỗ nào bỏ không đâu. Đường trên cao là một loại cầu cạn, nó phải có trụ vững cho các nhịp, làm đường ở dưới thì trụ quẳng đi đâu hở cụ ?
 

Defender_Cruise

Xe buýt
Biển số
OF-34984
Ngày cấp bằng
9/5/09
Số km
988
Động cơ
475,519 Mã lực
Vấn đề này đã có báo đưa rồi. Việc trồng hoa là trước mắt các cụ ạ. Mà trồng hoa thì cũng có sao, thành phố đang thiếu cây xanh. Nhà nhà mọc như nấm nên chả thấy cây mấy. Hic. Như làng hoa Ngọc Hà ấy, bây giờ còn hoa đâu, toàn nhà là nhà. Vườn đào cũng thành Ciputra. Hà Nội nhung nhúc người, những người đang ăn hết cây xanh.
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
23,604
Động cơ
627,124 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Hiệu quả là giải ngân được ạ!
 

bendoquan

Xe hơi
Biển số
OF-67397
Ngày cấp bằng
30/6/10
Số km
158
Động cơ
434,280 Mã lực
Hiệu quả thì ít lãng phí thì nhiều[-(
 

laixechuanchi

Xe hơi
Biển số
OF-157870
Ngày cấp bằng
23/9/12
Số km
190
Động cơ
353,100 Mã lực
Hừm, làm đường trên cao kêu đúng ko??? Trúng kế ông rồi. Kêu nhiều vào lần sau ông có cớ làm đường "dưới đất", hiệu quả giải ngân cao hơn nhều. He he
 

tranphong79

Xe điện
Biển số
OF-91261
Ngày cấp bằng
8/4/11
Số km
2,667
Động cơ
430,655 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nghĩ vừa thôi bác chủ, cái kiểu này ở VN thì đầy ra, nếu việc gì bác cũng suy nghĩ thế này thì đến vỡ đầu mất thôi.
 

CHIANTHI

Xe tăng
Biển số
OF-84685
Ngày cấp bằng
9/2/11
Số km
1,105
Động cơ
421,240 Mã lực
Nơi ở
HÀ NỘI 2
Theo cháu thì cái phần đất dưới gầm càu để dành khi cần thì làm thêm mấy làn ở dưới nữa , khi đó không phải giải tỏa đền bù nên không tốn kém lắm .
 

tetevn

Xe hơi
Biển số
OF-10224
Ngày cấp bằng
26/9/07
Số km
193
Động cơ
534,141 Mã lực
Bác chưa hiểu vấn đề. Ý tôi là:
- Đã làm đường trên cao tại sao không thiết kế theo phương án có thể sử dụng phần diện tích bên dưới để làm đường, cách mà các nước vẫn làm?
- Nếu diện tích bên dưới chỉ để trồng cỏ thì không cần làm đường trên cao, có thể làm cầu vượt, hầm chui ở các điểm giao cắt lớn, còn các giao cắt nhỏ thì đóng lại cho đi vòng.

Còn bác nói đặc trưng của HN là gì? Bác nghĩ các TP khác họ không có nhiều điểm giao cắt thế à?
Vấn đề chính tôi đưa ra ở đây không phải là tiết kiệm, mà là lãng phí
thực tình cụ chủ đưa ra cái title này em thấy nó sao ấy. Nói túm lại, với các thắc mắc của cụ, có nhiều báo và trên OF mềnh đã có rồi, và trong thớt này của cụ nữa, cụ chỉ cần đọc để tìm cho mình một lời giải thích cụ thấy hợp lý, chứ để thỏa mãn cụ thì cụ nên gặp chủ đầu tư, tư vấn thiết kết, bql... mà hỏi cho tỏ.
Cá nhân em thấy ý kiến của nhiều cụ ở đây đều có suy đoán giống em, đó là hiện nay lưu lượng chưa quá nhiều để phải tận dụng hết khoảng không dưới gầm cầu cho lưu thông, thay vào đó làm tí cảnh quan cho con đường thêm đẹp, đồng thời dành đầu tư cho các công trình khác. Khi nào mãn tải thì lại sử dụng vùng đó, vậy thôi.
Còn cái cụ bảo tại sao ko làm cầu vượt ở các giao cắt, các ngã để cho nó tiết kiệm thì em đã trả lời rồi. Cụ cứ tưởng tượng đi một quãng cụ lại có 1 cái dốc lên, dốc xuống, nhìn con đường lúc đấy quá nhiều "núi đôi" sẽ như thế nào, khía cạnh thẩm mỹ, hiệu quả, hướng mở rộng? Đặt địa vị cụ là người quyết định thì cụ chọn phương án nào, tại sao? Cụ hãy thử đưa ra các phản biện của cụ bằng các phân tích, tính toán chứng minh cái phương án của cụ để ae chém cho xôm nào :D?
 

vam

Xe buýt
Biển số
OF-82319
Ngày cấp bằng
9/1/11
Số km
654
Động cơ
419,920 Mã lực
cụ chủ đừng mang cái tư duy của nước ngoài vào nước ta. Với tình trạng tham nhũng hàng đầu thế giới như hiện nay mà cụ đặt ra cái chủ đề này có quá mơ màng ko? Với tình hình khó khăn của kinh tế, đầu tư công cắt giảm mà vẫn hoàn thành được 1 con đường tốc độ 80km/h là tốt lắm rồi. Càng có nhiều con đường như thế này việc giãn dân mới có hy vọng thực hiện được.
 

Liberty150i

Xe tải
Biển số
OF-110010
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
319
Động cơ
394,090 Mã lực
Nơi ở
trong lòng vợ hai
sao lại không hiệu quả???cụ đừng nghĩ cứ tận dụng mọi khỏang trống để làm thật nhiều đường thì mới là hiệu quả.người ta còn tính đến mĩ quan đô thị và rất nhiều thứ khác chứ ko phải làm thế nào để có nhiều đường để đi đâu ợ.
 

Emchaien

Xe buýt
Biển số
OF-71217
Ngày cấp bằng
21/8/10
Số km
894
Động cơ
436,195 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em cũng thích có nhiều đường trên cao nhưng em cũng đồng ý với cụ chủ là sao cái dải phân cách ở dưới nó lại to thế, to hơn cả đường trên cao, đường 2 bên thì bé tí hay là theo tiêu chuẩn thiết kế giao thông như thế nào thì em không biết, đường đi đang thiếu mà chỗ trồng cỏ hoa thì to hơn cả đường
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top