[Funland] Khi anh BJ gặp gỡ anh Macron

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
Họp tầm 80-100 người theo cụ đã là đông chưa? Để hôm nào có quả họp quý em canh em chụp cho cụ cảnh em để chân nhé :)). Cụ ko gạt được cái văn hoá và giáo dục phương Đông ra thì sẽ ko thể nghĩ đc việc để chân lên bàn nó chỉ là một thói quen và đc chấp nhận trong xh chúng nó. Em thì thấy ngược lại, sức cạnh tranh nó cao hơn và bọn nó khai thác lao động tốt hơn. Độ tuổi về hưu của chúng nó là trên 65 và sau khi nghỉ hưu thông thường bọn nó sẽ tiếp tục làm đến khoảng 70 tuổi, nhưng số giờ và ngày sẽ giảm đi. Đây là tự nguyện, ko bắt buộc nhưng xung quanh em đồng nghiệp về hưu sau đều quay trở lại làm vì vui mà lại có tiền.
Tôi nói với cụ rồi, cụ có thể làm, được chấp nhận nhưng nó không phải là thói quen có văn hoá. Cũng như đi đám ma, cụ có thể mặc đồ đi biển hoa hoè hoa sói không ai đuổi cụ ra cả nhưng điều đó không có nghĩa là nó phù hợp với văn hoá, chuẩn mực giao tiếp. Cá nhân tôi được trải nghiệm cả 2 nền giáo dục + văn hoá nên cụ không cần nhắc tôi phải gạt đi 1 cái đi đâu.

Cụ nói chuyện chúng nó làm việc sau khi nghỉ hưu để chứng minh điểm gì? Việt Nam cũng nhiều người vẫn làm việc sau khi nghỉ hưu, thậm chí còn không có hưu để mà hưởng nên vẫn phải làm việc hùng hục. Chẳng lẽ tôi lại bảo VN khai thác lao động tốt hơn? Kinh tế của châu Âu đang ngày càng đi xuống nếu so với châu Á và Mỹ về cả GDP, thu nhập bình quân...cái này cụ không muốn cũng phải chấp nhận thực tế là như thế.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Tôi nói với cụ rồi, cụ có thể làm, được chấp nhận nhưng nó không phải là thói quen có văn hoá. Cũng như đi đám ma, cụ có thể mặc đồ đi biển hoa hoè hoa sói không ai đuổi cụ ra cả nhưng điều đó không có nghĩa là nó phù hợp với văn hoá, chuẩn mực giao tiếp. Cá nhân tôi được trải nghiệm cả 2 nền giáo dục + văn hoá nên cụ không cần nhắc tôi phải gạt đi 1 cái đi đâu.

Cụ nói chuyện chúng nó làm việc sau khi nghỉ hưu để chứng minh điểm gì? Việt Nam cũng nhiều người vẫn làm việc sau khi nghỉ hưu, thậm chí còn không có hưu để mà hưởng nên vẫn phải làm việc hùng hục. Chẳng lẽ tôi lại bảo VN khai thác lao động tốt hơn? Kinh tế của châu Âu đang ngày càng đi xuống nếu so với châu Á và Mỹ về cả GDP, thu nhập bình quân...cái này cụ không muốn cũng phải chấp nhận thực tế là như thế.
Quy định độ tuổi hưu nó phản ánh khả năng tái tạo và khai thác sử dụng lao động. Độ tuổi hưu càng cao chính tỏ khả năng sử dụng và tái tạo lao động càng tốt. Việt Nam em thấy thông thường về hưu là về hưu, ít có ai quay lại chỗ làm cũ để làm. Có khi tầm 5 năm trước khi nghỉ hưu là đã gần như giảm cường độ làm việc rồi. Thứ nhất là bị vắt kiệt sức lúc giai đoạn còn đang công tác, thứ hai là ko cạnh tranh nổi với lớp trẻ. Người Châu Á em ko phủ nhận là làm việc rất chăm chỉ và có thể làm việc hùng hục thêm giờ như kiểu người Nhật, nhưng về độ hiệu quả và cách quản lý con người vẫn còn thua xa bọn phương Tây. Bọn nó chơi rất chơi, nhưng khi bắt tay vào làm nó ra làm. Không bao giờ có kiểu vừa chơi vừa làm. Mô hình áp dụng KPI vào quản lý công việc mà hiện áp dụng khá phổ biến tại các doanh nghiệp VN bây giờ là cũng do các tập đoàn của phương Tây nó đẻ ra chứ đâu. Mày làm gì trong tháng tao ko cần quan tâm, cuối tháng nếu hoàn thành đủ KPI là được. Mà đừng tưởng chỉ làm VP mới có, làm chân tay cũng có KPI như thường. Xưa em làm nhặt hàng trong kho một tháng cũng có chỉ tiêu nhặt hàng bao nhiêu đơn, trên bao nhiêu đơn thì được 1 lỗi...etc Thêm nữa ở VN trong một nhóm mà có 3,4 ông giỏi làm với nhau thì như cái chợ vì cái tôi cao, chẳng ông nào nghe ông nào. Trong khi bên này nhóm có khi cả chục ông đều giỏi ngồi vẫn vận hành hệ thống trơn tru, ko ông nào dẫm chân lên ông nào. Thế nên người Việt dù giỏi, sang bên này chỉ đi làm thuê hoặc nhân viên. Mở công ty riêng, làm chủ là lại quay về cách vận hành kiểu Việt Nam và nhân viên cũng sẽ chủ yếu là người Việt vì ko thoát đc cái văn hoá và giáo dục của người Á Đông. Còn về cái cho chân lên bàn, xh nó đã chấp nhận từ trong trường học rồi thì ko thể gọi nó là bất lịch sự đc. Còn cụ bảo tôi người Á Đông, tôi éo thích cái kiểu cho chân lên bàn vì nó thể hiện ông coi thường tôi thì em đồng ý với cụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Không về nhì

Xe tăng
Biển số
OF-776103
Ngày cấp bằng
3/5/21
Số km
1,543
Động cơ
58,383 Mã lực
Tuổi
40
Đa số chủ phương Tây đều có cái tư duy này cùa cụ. Thế nên ngày bọn em làm có nhõn 5,6 tiếng. Hôm nào thích thì lên VP làm, ko thì té ra quán cafe hoặc ra công viên ngồi làm. Đang đi làm mà nổi hứng có thể đi tập gym, đi bơi, đi dạo 30m hoặc 1h rồi quay lại làm tiếp. Đi ăn trưa 4 thằng gọi 4 ly vang đỏ. Ngồi nhâm nhi cả tiếng đồng hồ rồi sau đó quay lại làm. Đợt Covid sếp em còn hỏi mày có xe đạp ko? Rồi hẹn lúc họp thì đeo tai nghe rồi mỗi thằng lấy xe đạp riêng ra vừa đạp vừa nói chuyện. Tất nhiên là ông ý đạp chỗ gần nhà ông ý, còn em đạp xe gần nhà em. Thật sự là văn hoá làm việc và cách sống của phương Tây và phương Đông khác nhau nhiều lắm 😊.
Tây của cụ là ở Finland? Ko phải ở Germany rồi :) ở Germany thì cực nghiêm túc. Ko có chuỵên đi sớm về muộn :)
 

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
Quy định độ tuổi hưu nó phản ánh khả năng tái tạo và khai thác sử dụng lao động. Độ tuổi hưu càng cao chính tỏ khả năng sử dụng và tái tạo lao động càng tốt. Việt Nam em thấy thông thường về hưu là về hưu, ít có ai quay lại chỗ làm cũ để làm. Có khi tầm 5 năm trước khi nghỉ hưu là đã gần như giảm cường độ làm việc rồi. Thứ nhất là bị vắt kiệt sức lúc giai đoạn còn đang công tác, thứ hai là ko cạnh tranh nổi với lớp trẻ. Người Châu Á em ko phủ nhận là làm việc rất chăm chỉ và có thể làm việc hùng hục thêm giờ như kiểu người Nhật, nhưng về độ hiệu quả và cách quản lý con người vẫn còn thua xa bọn phương Tây. Bọn nó chơi rất chơi, nhưng khi bắt tay vào làm nó ra làm. Không bao giờ có kiểu vừa chơi vừa làm. Mô hình áp dụng KPI vào quản lý công việc mà hiện áp dụng khá phổ biến tại các doanh nghiệp VN bây giờ là cũng do các tập đoàn của phương Tây nó đẻ ra chứ đâu. Mày làm gì trong tháng tao ko cần quan tâm, cuối tháng nếu hoàn thành đủ KPI là được. Mà đừng tưởng chỉ làm VP mới có, làm chân tay cũng có KPI như thường. Xưa em làm nhặt hàng trong kho một tháng cũng có chỉ tiêu nhặt hàng bao nhiêu đơn, trên bao nhiêu đơn thì được 1 lỗi...etc Thêm nữa ở VN trong một nhóm mà có 3,4 ông giỏi làm với nhau thì như cái chợ vì cái tôi cao, chẳng ông nào nghe ông nào. Trong khi bên này nhóm có khi cả chục ông đều giỏi ngồi vẫn vận hành hệ thống trơn tru, ko ông nào dẫm chân lên ông nào. Thế nên người Việt dù giỏi, sang bên này chỉ đi làm thuê hoặc nhân viên. Mở công ty riêng, làm chủ là lại quay về cách vận hành kiểu Việt Nam và nhân viên cũng sẽ chủ yếu là người Việt vì ko thoát đc cái văn hoá và giáo dục của người Á Đông. Còn về cái cho chân lên bàn, xh nó đã chấp nhận từ trong trường học rồi thì ko thể gọi nó là bất lịch sự đc. Còn cụ bảo tôi người Á Đông, tôi éo thích cái kiểu cho chân lên bàn vì nó thể hiện ông coi thường tôi thì em đồng ý với cụ.
Tôi xin lỗi cụ nhầm về cái chuyện tuổi hưu càng cao tương đương với tái tạo lao động tốt. Tuổi hưu tăng lên vì dân số già đi, lớp trẻ không còn làm ra đủ tiền để nuôi quỹ hưu trí nữa. Không tăng lên thì chỉ có vỡ quỹ.

Lương hưu ở VN làm sao đủ sống, nếu không có nguồn thu nào khác hoặc không có con cái giúp thì chỉ có lăn ra mà làm thêm thôi. Nhiều người còn ko có hưu, ko có trợ cấp xã hội nên có khi còn đem lại hiệu quả về sức lao động hơn tây. Mà cụ cũng lạ, tại sao cứ phải làm việc tại chỗ cũ về mới tính là làm việc? Đơn giản nhất là chăm cháu, bảo vệ, trông xe... cũng vẫn là lao động mà cụ.

Tôi không phủ định chuyện phương Tây đã có thời kỳ vượt xa rất nhiều châu Á, nhưng khoảng cách đang ngày càng hẹp và chuyện châu Á vượt lên chỉ còn là vấn đề thời gian nếu vẫn giữ kiểu làm việc chill, dựa dẫm vào chính phủ và dân tuý như hiện nay.

Cụ làm việc với tây có khi chưa lâu bằng tôi đâu. Chúng nó làm việc có tự do, nhưng trong khuôn khổ và có đầy đủ quy định nhé. Cụ thử xem lại trong hợp đồng lao động của cụ có điều khoản về quy định làm việc không hay là cụ muốn lên công ty ngày nào cũng được, giờ nào cũng được miễn là hoàn thành KPI? Trong công ty cũng đánh nhau, chọc phá, nói xấu đầy ra đấy, chẳng qua cụ chưa lên đến vị trí để biết những chuyện nội bộ đấy thôi.

Về chuyện gác chân lên bàn, tôi nói đi nói lại với cụ rồi là nó chấp nhận không có nghĩa là nó theo chuẩn mực văn hoá, là lịch sự. Theo cụ việc mặc quần đùi, áo hoa đi đám tang vẫn được cho vào và không ai nói gì nên cũng là lịch sự?
 

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
Tây của cụ là ở Finland? Ko phải ở Germany rồi :) ở Germany thì cực nghiêm túc. Ko có chuỵên đi sớm về muộn :)
Mấy nước quanh Đức cũng thế cụ. Cứ tầm 11h đến, 2h về, thỉnh thoảng còn không lên công ty, lúc nào cũng chill mấy tuần liền xem. Kể cả cuối tháng hoàn thành KPI thì cũng có trát của HR gọi lên ngay, nhẹ thì ăn cảnh cáo, nặng thì hôm sau ko phải đến nữa.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Tôi xin lỗi cụ nhầm về cái chuyện tuổi hưu càng cao tương đương với tái tạo lao động tốt. Tuổi hưu tăng lên vì dân số già đi, lớp trẻ không còn làm ra đủ tiền để nuôi quỹ hưu trí nữa. Không tăng lên thì chỉ có vỡ quỹ.

Lương hưu ở VN làm sao đủ sống, nếu không có nguồn thu nào khác hoặc không có con cái giúp thì chỉ có lăn ra mà làm thêm thôi. Nhiều người còn ko có hưu, ko có trợ cấp xã hội nên có khi còn đem lại hiệu quả về sức lao động hơn tây. Mà cụ cũng lạ, tại sao cứ phải làm việc tại chỗ cũ về mới tính là làm việc? Đơn giản nhất là chăm cháu, bảo vệ, trông xe... cũng vẫn là lao động mà cụ.

Tôi không phủ định chuyện phương Tây đã có thời kỳ vượt xa rất nhiều châu Á, nhưng khoảng cách đang ngày càng hẹp và chuyện châu Á vượt lên chỉ còn là vấn đề thời gian nếu vẫn giữ kiểu làm việc chill, dựa dẫm vào chính phủ và dân tuý như hiện nay.

Cụ làm việc với tây có khi chưa lâu bằng tôi đâu. Chúng nó làm việc có tự do, nhưng trong khuôn khổ và có đầy đủ quy định nhé. Cụ thử xem lại trong hợp đồng lao động của cụ có điều khoản về quy định làm việc không hay là cụ muốn lên công ty ngày nào cũng được, giờ nào cũng được miễn là hoàn thành KPI? Trong công ty cũng đánh nhau, chọc phá, nói xấu đầy ra đấy, chẳng qua cụ chưa lên đến vị trí để biết những chuyện nội bộ đấy thôi.

Về chuyện gác chân lên bàn, tôi nói đi nói lại với cụ rồi là nó chấp nhận không có nghĩa là nó theo chuẩn mực văn hoá, là lịch sự. Theo cụ việc mặc quần đùi, áo hoa đi đám tang vẫn được cho vào và không ai nói gì nên cũng là lịch sự?
37h/ tuần, edited. Em muốn lên VP lúc nào cũng đc, thậm chí ko thích có thể ko lên cũng ko sao. Giờ chỉ thứ 5 hàng tuần em mới lên vì lúc đó mấy đứa khác lên và bọn em hay rủ nhau đi ăn trưa. Em làm từ 9h sáng đến 10h30 em đi tập gym, sau đó quay lại làm đến 12h thì đi ăn trưa khoảng nửa tiếng. Sau đó làm đến gần 4h thì em nghỉ. Thứ 6 thì em kết thúc sớm hơn, tầm 3h là nghỉ. Em đã làm việc từ xa ở Việt Nam 3 tháng năm ngoái từ đầu tháng 10 đến cuối tháng 12 em mới bay về. Bọn em quản lý theo KPI và OKR. Sếp hiện tại của em còn ở thành phố khác, cách thủ đô gần 300km. Từ hồi vào đến giờ em gặp trực tiếp đúng 1 lần, hàng tháng có một buổi A-talk khoảng 30 phút, chấm hết. Cụ còn hỏi gì nữa ko?
 
Chỉnh sửa cuối:

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Tây của cụ là ở Finland? Ko phải ở Germany rồi :) ở Germany thì cực nghiêm túc. Ko có chuỵên đi sớm về muộn :)
Thì em dùng từ đa số đó cụ, nó cũng có Tây this, Tây that. Nhưng kể cả tính chất công việc và ngành nghề như nhau. Châu Á rất khó có thể có được cái văn hoá làm việc như đội phương Tây vì tính tự giác, sự độc lập và khả năng quản trị con người của mình vẫn kém hơn họ. Bọn em outsource khá nhiều và cũng thuê dân Ấn làm. Nhưng chỉ những mảng không quan trọng và những task đơn giản. Những hệ thống phức tạp, đòi hỏi cần nhiều cái đầu giỏi làm tập thể cùng nhau thì vẫn chủ yếu là lực lượng nội bộ làm dưới sự chỉ huy cùa một ông sếp nào đó là dân bản địa. Làm mấy ông Ấn thấy cãi nhau suốt.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Sr cụ em vừa xem lại hợp đồng là có giờ làm. 37h 1 tuần. Nhưng về cơ bản là lịch trình của em đều như vắt chanh là giống bên trên em mô tả.
 

Azeglio

Xe điện
Biển số
OF-204340
Ngày cấp bằng
31/7/13
Số km
3,361
Động cơ
357,245 Mã lực
Đa số chủ phương Tây đều có cái tư duy này cùa cụ. Thế nên ngày bọn em làm có nhõn 5,6 tiếng. Hôm nào thích thì lên VP làm, ko thì té ra quán cafe hoặc ra công viên ngồi làm. Đang đi làm mà nổi hứng có thể đi tập gym, đi bơi, đi dạo 30m hoặc 1h rồi quay lại làm tiếp. Đi ăn trưa 4 thằng gọi 4 ly vang đỏ. Ngồi nhâm nhi cả tiếng đồng hồ rồi sau đó quay lại làm. Đợt Covid sếp em còn hỏi mày có xe đạp ko? Rồi hẹn lúc họp thì đeo tai nghe rồi mỗi thằng lấy xe đạp riêng ra vừa đạp vừa nói chuyện. Tất nhiên là ông ý đạp chỗ gần nhà ông ý, còn em đạp xe gần nhà em. Thật sự là văn hoá làm việc và cách sống của phương Tây và phương Đông khác nhau nhiều lắm 😊.
Thời em còn làm cho Tây, em đang ngồi văn phòng, tay sếp còn bảo em: "What the f.uck you are still seating here for. Get out do whatever you want. Relax and get the sale revenue back"
 

meotamthe

Xe ba gác
Biển số
OF-140186
Ngày cấp bằng
30/4/12
Số km
22,262
Động cơ
129,038 Mã lực
Nơi ở
đảo không hoang
Cảm giác như 🇫🇷dưới cơ 🇬🇧 ý nhỉ :)
Đang có thuyết âm mưu Anh phối hợp với Mỹ cho nổ đường ống để dằn mặt Nga và EU, coi như nhóm AngloSaxon đang dằn mặt nhóm Roma German và Chính thống giáo. Anh tuy bắt đầu thoái trào và chuẩn bị sabotage nhưng vẫn còn nhiều ưu thế và đòn đánh thâm hiểm lắm.
 

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
37h/ tuần, edited. Em muốn lên VP lúc nào cũng đc, thậm chí ko thích có thể ko lên cũng ko sao. Giờ chỉ thứ 5 hàng tuần em mới lên vì lúc đó mấy đứa khác lên và bọn em hay rủ nhau đi ăn trưa. Em làm từ 9h sáng đến 10h30 em đi tập gym, sau đó quay lại làm đến 12h thì đi ăn trưa khoảng nửa tiếng. Sau đó làm đến gần 4h thì em nghỉ. Thứ 6 thì em kết thúc sớm hơn, tầm 3h là nghỉ. Em đã làm việc từ xa ở Việt Nam 3 tháng năm ngoái từ đầu tháng 10 đến cuối tháng 12 em mới bay về. Bọn em quản lý theo KPI và OKR. Sếp hiện tại của em còn ở thành phố khác, cách thủ đô gần 300km. Từ hồi vào đến giờ em gặp trực tiếp đúng 1 lần, hàng tháng có một buổi A-talk khoảng 30 phút, chấm hết. Cụ còn hỏi gì nữa ko?
Nếu cụ chỉ nói riêng về trường hợp của cụ thì tôi đồng ý. Nhiều công ty IT cho làm việc remote hoàn toàn, không quản lý về mặt thời gian nhưng cụ đừng khái quát lên cả thành tây thế nọ, tây thế kia. Trừ khi làm freelancer, còn khi ký hợp đồng làm remote với 1 công ty cụ cũng phải khai nơi cư trú chính của cụ chứ không phải muốn làm ở đâu thì làm.

Cụ chỉ ra 1 vài trường hợp xong rồi nghĩ tất cả đều như vậy. Bây giờ tôi kể 1 case ở châu Âu, phải đi làm việc đúng giờ, ngày nào cũng phải lên văn phòng quẹt thẻ, bấm vân tay thì tôi cũng có quyền nói phần chả khác gì nhà máy ở VN được không?

Riêng trường hợp cụ ký hợp đồng với công ty ở Phần, đóng thuế, bảo hiểm xã hội, sức khoẻ và các chế độ khác đều theo luật của Phần thì việc cụ làm việc từ xa 3 tháng ngoài EU mà không làm phải làm thủ tục gì tôi tương đối chắc là sai luật. Có thể HR du di cho cụ kiểu như không nghe, không biết, không thấy nhưng nếu trong 3 tháng đấy ở VN có sự cố gì xảy ra, ốm đau, tai nạn...thì lúc đấy cụ sẽ gặp rắc rối lớn đấy.

Cụ cứ giữ niềm tin của cụ, tôi tôn trọng. Nhưng tôi khác cụ vì tôi thích nhìn vào thực tế và các con số hơn.
 

Demchinhhang.net

Xe container
Người OF
Biển số
OF-111
Ngày cấp bằng
7/6/06
Số km
6,558
Động cơ
571,561 Mã lực
Văn phòng này là công ty cũ của em cách đây 5 năm rồi cụ. Chỗ hiện tại em đang làm thì quy định ko cho chụp ảnh khu làm việc cụ ạ. Còn cụ muốn tham khảo thiết kế thì vào xem thử một bên cho thuê chỗ làm việc mà em đánh giá là khá đẹp bên này. Vừa là khách sạn, vừa là chỗ cho thuê hội họp làm việc. Em đến đây một lần và thích nhất cái bể sục và sauna ở trên mái nhà của nó.

Cảm ơn cụ, em biết các VP đâu cho NV chụp ảnh gửi lung tung đâu. Em thích xem kiểu ảnh thực tế của các cụ để tham khảo một vài yếu tố. Cái ảnh của cụ mầu họ cử lý tuyệt quá. Cảm ơn cụ em sẽ tham khảo link.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Nếu cụ chỉ nói riêng về trường hợp của cụ thì tôi đồng ý. Nhiều công ty IT cho làm việc remote hoàn toàn, không quản lý về mặt thời gian nhưng cụ đừng khái quát lên cả thành tây thế nọ, tây thế kia. Trừ khi làm freelancer, còn khi ký hợp đồng làm remote với 1 công ty cụ cũng phải khai nơi cư trú chính của cụ chứ không phải muốn làm ở đâu thì làm.

Cụ chỉ ra 1 vài trường hợp xong rồi nghĩ tất cả đều như vậy. Bây giờ tôi kể 1 case ở châu Âu, phải đi làm việc đúng giờ, ngày nào cũng phải lên văn phòng quẹt thẻ, bấm vân tay thì tôi cũng có quyền nói phần chả khác gì nhà máy ở VN được không?

Riêng trường hợp cụ ký hợp đồng với công ty ở Phần, đóng thuế, bảo hiểm xã hội, sức khoẻ và các chế độ khác đều theo luật của Phần thì việc cụ làm việc từ xa 3 tháng ngoài EU mà không làm phải làm thủ tục gì tôi tương đối chắc là sai luật. Có thể HR du di cho cụ kiểu như không nghe, không biết, không thấy nhưng nếu trong 3 tháng đấy ở VN có sự cố gì xảy ra, ốm đau, tai nạn...thì lúc đấy cụ sẽ gặp rắc rối lớn đấy.

Cụ cứ giữ niềm tin của cụ, tôi tôn trọng. Nhưng tôi khác cụ vì tôi thích nhìn vào thực tế và các con số hơn.
Em nói rõ bên trên là cùng ngành nghề, nghĩa là em so sánh cũng một ông làm IT ở các nơi khác và ở Châu Âu. Chứ em đâu có đi so một ông làm IT với một ông đi làm việc chân tay hay trực điện thoại đâu. Nhưng IT cũng có dăm bảy loại IT, công ty mà phải chít thẻ như cụ nói thường là đội Consult và lúc đó chắc cụ ko có khách hàng thôi. Em trước cũng làm cho một tập đoàn consult của Pháp là Capgemin nên em hiểu mô hình vận hành của bọn kiểu này. Vì nó cần theo dõi giờ của nhân viên để tính tiền với khách hàng thôi. Bọn em có hệ thống nội bộ nhập giờ làm hàng tuần, nhưng nó phải phán ánh đc hiệu suất cv cụ làm, chứ ko phải muốn viết bừa vào đó cái gì cũng đc. Còn có khách hàng thì làm tại VP của khách hàng hoặc tự chọn chỗ, làm tự do chả khác gì làm cho công ty product. Em trải qua 4,5 công ty và làm hơn 12 năm bên này rồi. Lao động từ chân tay đến văn phòng nên cái nhìn cùa em đủ bao quát được văn hoá làm việc cùa chúng nó. Em cũng từng sang Berlin phỏng vấn onsite vòng final của một công ty nên Đức nó cũng có nhiều dạng Đức lắm. Nhưng có một điều em chắc chắn ở VN kể cả dân IT vẫn phải có mặt ở VP làm theo thời gian cố định, đó là có những cty mà em biết và bạn bè em làm ở đó.
 

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
Em nói rõ bên trên là cùng ngành nghề, nghĩa là em so sánh cũng một ông làm IT ở các nơi khác và ở Châu Âu. Chứ em đâu có đi so một ông làm IT với một ông đi làm việc chân tay hay trực điện thoại đâu. Nhưng IT cũng có dăm bảy loại IT, công ty mà phải chít thẻ như cụ nói thường là đội Consult và lúc đó chắc cụ ko có khách hàng thôi. Em trước cũng làm cho một tập đoàn consult của Pháp là Capgemin nên em hiểu mô hình vận hành của bọn kiểu này. Vì nó cần theo dõi giờ của nhân viên để tính tiền với khách hàng thôi. Bọn em có hệ thống nội bộ nhập giờ làm hàng tuần, nhưng nó phải phán ánh đc hiệu suất cv cụ làm, chứ ko phải muốn viết bừa vào đó cái gì cũng đc. Còn có khách hàng thì làm tại VP của khách hàng hoặc tự chọn chỗ, làm tự do chả khác gì làm cho công ty product. Em trải qua 4,5 công ty và làm hơn 12 năm bên này rồi. Lao động từ chân tay đến văn phòng nên cái nhìn cùa em đủ bao quát được văn hoá làm việc cùa chúng nó. Em cũng từng sang Berlin phỏng vấn onsite vòng final của một công ty nên Đức nó cũng có nhiều dạng Đức lắm. Nhưng có một điều em chắc chắn ở VN kể cả dân IT vẫn phải có mặt ở VP làm theo thời gian cố định, đó là có những cty mà em biết và bạn bè em làm ở đó.
Chỗ nào cụ nói so sánh cùng ngành nghề nhỉ, xin lỗi nếu tôi không đọc kỹ. Tôi chỉ thấy cụ nói chung chung tây thế nọ, tây thế kia nên tôi mới phản bác.

Tranh luận với cụ rất mệt vì cụ không đi vào chủ đề chính mà lan man vào cuộc sống cá nhân của cụ nhiều quá. Tôi nghĩ tốt hơn hết là cụ nên mở 1 thớt cuộc sống ở Phần Lan rồi kể về trải nghiệm cá nhân của cụ như cụ hoviba chứ đừng lấy 1, 2 trường hợp rồi khái quát lên tất cả.

Mà cụ sang 12 năm cũng chưa phải là lâu đâu :) Helsinki đang nắng đẹp đấy, cụ rời máy tính ra ngoài đi dạo đi.
 

alongcamepolly

Xe container
Biển số
OF-24452
Ngày cấp bằng
19/11/08
Số km
7,508
Động cơ
1,709,631 Mã lực
Nơi ở
mọi nơi có thể
Em nhân viên quèn, ngồi chuẩn bị chờ họp đây. Có gì đâu mà phải nặng nề :). Ảnh này có một mình em, chứ bình thường là 3,4 cặp chân gác lên cái bàn này. Còn sếp thì đứng nghe báo cáo 😁.

5F4B1B6C-CEEB-46C5-9E65-82E5582BF312.jpeg
Nhìn quần và giầy chân này giống chân mợ hơn cụ! Cũng số má trong tổ chức đây :>;)
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Chỗ nào cụ nói so sánh cùng ngành nghề nhỉ, xin lỗi nếu tôi không đọc kỹ. Tôi chỉ thấy cụ nói chung chung tây thế nọ, tây thế kia nên tôi mới phản bác.

Tranh luận với cụ rất mệt vì cụ không đi vào chủ đề chính mà lan man vào cuộc sống cá nhân của cụ nhiều quá. Tôi nghĩ tốt hơn hết là cụ nên mở 1 thớt cuộc sống ở Phần Lan rồi kể về trải nghiệm cá nhân của cụ như cụ hoviba chứ đừng lấy 1, 2 trường hợp rồi khái quát lên tất cả.

Mà cụ sang 12 năm cũng chưa phải là lâu đâu :) Helsinki đang nắng đẹp đấy, cụ rời máy tính ra ngoài đi dạo đi.
Cảm ơn cụ, nhưng em ko có nhu cầu tâm sự như cụ Hô. Em vừa đi dạo một vòng và cafe về. Cụ hỏi gì thì em hầu cụ. 12 năm mà cụ còn chê là chưa đủ lâu thì chắc em nghĩ em ko đủ trình hầu chuyện cụ. Chắc phải ai sinh đẻ tại EU mới nói chuyện đc với cụ phỏng? Thật ra là cụ cứ cố đấm ăn xôi, chứ em thấy em nói rất rõ ràng mà. Em có bạn làm trong ngành IT rất nhiều ở VN. Còn cụ hỏi em về 3 tháng ở VN như nào thì em cũng kể thật với cụ. Chu trình là báo với sếp, rồi bọn công ty mua bảo hiểm du lịch trong thời gian ở lại cho em rồi em về. Vậy đã đi vào trọng tâm chưa? Ở VN cụ xin đi 2 tuần làm remote xem có đc ko mà cụ vẫn cứ cãi. Vì văn hoá làm việc và quản trị con người chưa đạt đc như tầm chuyên nghiệp thành phương pháp như bọn nó. Tất cả bây giờ vẫn chỉ là sơ khai thôi và VN đang hội nhập và tiếp thu dần dần. Em chả biết cụ ở hoặc làm việc ở EU bao nhiêu, nhưng việc cụ đánh giá cho chân lên bàn là mất lịch sự thì em có thể hiểu cụ chưa hiểu hết về văn hoá phương Tây. Có thể cụ chỉ đi học thạc sỹ ở nước ngoài, vậy thôi. Em lấy dẫn chứng em đi Đức để em nói là Đức nếu làm ngành IT thì nó cũng thoải mái như PL thôi. Cty em đi phỏng vấn là OLX ở Berlin. Cũng offer làm việc tự do và còn mua vé cho về Fin thăm gia đình hàng năm. Tiếc là em bị fail thôi, chứ ko giờ em cũng đang ở Đức rồi.
 

lookyoung

Xe buýt
Biển số
OF-98091
Ngày cấp bằng
1/6/11
Số km
830
Động cơ
408,926 Mã lực
Nơi ở
BE
Cảm ơn cụ, nhưng em ko có nhu cầu tâm sự như cụ Hô. Em vừa đi dạo một vòng và cafe về. Cụ hỏi gì thì em hầu cụ. 12 năm mà cụ còn chê là chưa đủ lâu thì chắc em nghĩ em ko đủ trình hầu chuyện cụ. Chắc phải ai sinh đẻ tại EU mới nói chuyện đc với cụ phỏng? Thật ra là cụ cứ cố đấm ăn xôi, chứ em thấy em nói rất rõ ràng mà. Em có bạn làm trong ngành IT rất nhiều ở VN. Còn cụ hỏi em về 3 tháng ở VN như nào thì em cũng kể thật với cụ. Chu trình là báo với sếp, rồi bọn công ty mua bảo hiểm du lịch trong thời gian ở lại cho em rồi em về. Vậy đã đi vào trọng tâm chưa? Ở VN cụ xin đi 2 tuần làm remote xem có đc ko mà cụ vẫn cứ cãi. Vì văn hoá làm việc và quản trị con người chưa đạt đc như tầm chuyên nghiệp thành phương pháp như bọn nó. Tất cả bây giờ vẫn chỉ là sơ khai thôi và VN đang hội nhập và tiếp thu dần dần. Em chả biết cụ ở hoặc làm việc ở EU bao nhiêu, nhưng việc cụ đánh giá cho chân lên bàn là mất lịch sự thì em có thể hiểu cụ chưa hiểu hết về văn hoá phương Tây. Có thể cụ chỉ đi học thạc sỹ ở nước ngoài, vậy thôi. Em lấy dẫn chứng em đi Đức để em nói là Đức nếu làm ngành IT thì nó cũng thoải mái như PL thôi. Cty em đi phỏng vấn là OLX ở Berlin. Cũng offer làm việc tự do và còn mua vé cho về Fin thăm gia đình hàng năm. Tiếc là em bị fail thôi, chứ ko giờ em cũng đang ở Đức rồi.
Cụ xem lại mấy post đầu của cụ khi cụ khen phong cách tây, cụ có nói gì về ngành nghề cụ thể không, hay cứ là tây là chuẩn rồi? Tôi cũng chẳng biết ngành nghề của cụ là gì mà chuyện về các công ty IT là do tôi nói ra chứ không phải cụ. Cụ nhanh quên quá.

Tây cũng như ta, chưa bao giờ trong các cuộc họp chính thức, lớp học mà cho chân lên bàn được coi là lịch sự cả. Cụ thấy lịch sự là tuỳ cụ, do phông văn hoá khác nhau. Cụ thừ google "Is it rude to put your legs on a desk" xem kết quả như thế nào, toàn tây không đấy.

Cũng cho cụ thêm thông tin là nhiều công IT, nội dung số... tại VN cho làm remote cả tháng rồi đấy. Cụ tìm hiểu thêm sẽ thấy.

12 năm chưa đủ lâu đâu, cụ tin tôi đi :)

Tôi dừng với cụ, cụ cứ giữ vững niềm tin của mình.
 

juneboy

Xe tăng
Biển số
OF-18169
Ngày cấp bằng
3/7/08
Số km
1,106
Động cơ
497,209 Mã lực
Cụ xem lại mấy post đầu của cụ khi cụ khen phong cách tây, cụ có nói gì về ngành nghề cụ thể không, hay cứ là tây là chuẩn rồi? Tôi cũng chẳng biết ngành nghề của cụ là gì mà chuyện về các công ty IT là do tôi nói ra chứ không phải cụ. Cụ nhanh quên quá.

Tây cũng như ta, chưa bao giờ trong các cuộc họp chính thức, lớp học mà cho chân lên bàn được coi là lịch sự cả. Cụ thấy lịch sự là tuỳ cụ, do phông văn hoá khác nhau. Cụ thừ google "Is it rude to put your legs on a desk" xem kết quả như thế nào, toàn tây không đấy.

Cũng cho cụ thêm thông tin là nhiều công IT, nội dung số... tại VN cho làm remote cả tháng rồi đấy. Cụ tìm hiểu thêm sẽ thấy.

12 năm chưa đủ lâu đâu, cụ tin tôi đi :)

Tôi dừng với cụ, cụ cứ giữ vững niềm tin của mình.
Em cũng xin dừng vì cảm thấy hơi mất thời gian. Làm 12 năm, qua 4,5 công ty rồi mà cụ vẫn cho rằng chỉ là hiện tượng, chứ ko phải văn hoá thì em cũng cạn lời với cụ. Vâng em tin cụ, em đi cày tiếp để hiểu hơn về bọn nó vậy :).
 

HI_CLASS

Xe điện
Biển số
OF-53175
Ngày cấp bằng
19/12/09
Số km
4,207
Động cơ
489,865 Mã lực
Nơi ở
chốn hẹn hò
Xem cái này mới thấy làm lãnh đạo của ta nó khó các cụ nhỉ. Làm kiểu gì cũng bị chửi.

Nếu lãnh đạo ta mà gác chân vậy, thì dân mạng nó chửi cho tối mặt, phép lịch sự đâu, ngoại giao tối thiểu đâu.

Nếu lãnh đạo ta mà là anh thủ Pháp, thì bọn nó lại đặt điều nói lãnh đạo gì hèn kém, mất tư thế. Bị nước lớn nó coi thường mà phải chịu nhục.

lại nhớ chuyện năm nào có cụ thả thức ăn cho cá mà không đúng ý dân mạng nó còn chửi cho cả tháng trời.

chỉ có bọn phương tây nó làm gì cũng đúng, làm gì cũng hay thôi. Sao cái dáng ngồi nó thoải mái, không câu nệ tiểu tiết nhé. Đúng là cái gì của tây nó cũng thơm các cụ nhỉ.
Chưa hết đâu cụ. Tây nó thế thì dc nhưng ta mà thế hoặc k đến mức thế thì bọn mồm vuông vẫn bảo đại loại như "cái gì hay k học lại học cái dở" hay là "nó làm dc nhưng lờ đờ ta ko dc phép làm...bù lu bù loa...
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top