[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[victory_1980]

Quả vay 80% phụng sự hay phết!
Giờ cháu đang có 2 tỉ vay thêm 8 tỉ từ bank, hay water home. Làm cái nhà để ở, rồi làm thêm ít phòng trọ vừa cho thuê vừa free, kiểu bù giá chút. Gọi là phụng sự việc giải quyết chổ ở cho ng yếm thế! 30 năm sau cháu chả đủ 8 tỏi!
Liệu bank, hay Nn có cho vay ko các cụ nhể???
Lưu ý ko lsuat giề nhé các cụ!
Đc thế toàn dân làm đơn tha thiết phụng sự ấy nhể!

Tư duy có vấn đề, ko thể so sánh việc xây nhà ở được.
Việc dễ thì nhà nc đã ko phải tạo cơ chế.

 

[xichlo3banh]

Tư duy có vấn đề, ko thể so sánh việc xây nhà ở được.
Việc dễ thì nhà nc đã ko phải tạo cơ chế.

Còn tư duy vay 50 tỉ ko lãi suất thì thế giới này có chưa cụ nhể? Nhà nước nào trên tgioi này có chưa? Mời cụ khai sáng!!!

 

[victory_1980]

Còn tư duy vay 50 tỉ ko lãi suất thì thế giới này có chưa cụ nhể? Nhà nước nào trên tgioi này có chưa? Mời cụ khai sáng!!!

Cho vay 50 tỷ usd công bố công khai, rồi xem có bao nhiêu DN đăng ký tham gia, chứng minh năng lực.
Họ làm công khai chứ có mập mờ đâu mà sợ thiệt????
Hiện nay, là giai đoạn DN đưa ra đề xuất. Giai đoạn 2 sẽ là NN ra đầu bài, các doanh nghiệp th hồ cạnh tranh để tham gia.
Còn tư duy cho vay ko lãi, rồi đem gửi tk như nhiều cụ nghĩ thì chắc vào rọ sớm.

 

[BMW X11]

Đưa 80% tiền 1 dự án cho 1 ông TN làm, nếu không giám sát thì rất rủi ro, nếu ko đủ trình để giám sat, ktra thi tốt nhất đừng làm

Nhất là ta đang nói đến 60 tỷ $, và NN chịu lãi suất, nhận lại tiền gốc sau 30 năm, Vinspeed là cty mới thành lập, tất cả mới chỉ là 1 chữ NIỀM TIN là họ hoàn thành đúng hạn, ko đội vốn, trả tiền gốc cho NN ..., tóm lại là rất nhiều rủi ro, nên càng phải có 1 cơ chế kiểm tra giám sát của NN ở dự án này, nếu VS ko chịu thì cũng giải tán, mất lòng trc dc lòng sau

Chuẩn ạ.
Không làm hoặc không làm được thì để người khác làm, tốt thôi.
Nhưng phải Giám sát và Giám sát được.

Dù sao, tôi tin là trong thời điểm các cậu loãnh đạo cao cấp bên Dao Xây vác sách đi học tập 6 đồng nghiệp, với tâm thế không biết gì, chắc các ảnh học cả việc Giám sát dự án này rồi bác ạ.

 

[rachfan]

Tư duy có vấn đề, ko thể so sánh việc xây nhà ở được.
Việc dễ thì nhà nc đã ko phải tạo cơ chế.

Còn tư duy vay 50 tỉ ko lãi suất thì thế giới này có chưa cụ nhể? Nhà nước nào trên tgioi này có chưa? Mời cụ khai sáng!!!

Người VN đang hiểu rất lờ mờ về đầu tư hạ tầng đường sắt. Các cụ nên biết rằng nếu là đầu tư hạ tầng đường sắt thì các nước Ph Tây tài trợ tận răng, không khác gì cho vay không lãi suất cả.

Tôi ví dụ cho các cụ: Dự án tư nhân (Công ty Bright Line) xây dựng và vận hành tuyến ĐSCT Los Angeles-Las Vegas 351km, 350km/h, giá trị xây dựng 8 tỉ đô. Tôi liệt kê các hỗ trợ từ chính quyền Mỹ cho các cụ lác mắt:

- Liên bang cho không 3 tỉ đô (chú ý là cho không nhé)
- Chính quyền bang California bão lãnh trái phiếu cho 3,25 tỉ đô và miễn thuế ở mức 600 triệu
- Chính quyền bang Nevada bảo lãnh trái phiếu cho 200 triệu đô

Tổng cộng, với dự án 8 tỉ đô thì Bright Line được cho không 3 tỉ, bảo lãnh trái phiếu 3,45 tỉ và miễn thuế 600 triệu. Cuối cùng Bright Line chỉ phải tự lo khoảng 1 tỉ.

Tóm lại, với các dự án đường sắt thì thế giới không vận hành như nhiều cụ nghĩ đâu.

 

[deverlex]

Giao cho VNR làm chủ đầu tư thì VN mua từ A-Z, ko thể có ngành công nghiệp đường sắt, hơi hỏng hóc tý lại thuê chuyên gia sang.
Thay một thiết bị nhỏ cũng chờ đặt hàng. Và vận hành thì nhà nước lại phải bù lỗ, tiền gốc và lãi ko trả đc, hàng năm còn phải cấp thêm tiền để vận hành khai thác.
Thành đúng cục nợ cho quốc gia.

đó là cụ tự nghĩ, còn chính phủ lập hẳn ban ra chính sách đặt hàng doanh nghiệp. Đặt hàng bao đầu ra mà còn không làm thì đi mua là đúng

 

[Tuongtien1977]

em hỏi Chat GPT
Tuy nhiên, có những điểm khác rất rõ nếu so với mô hình “Nhà nước Việt Nam cho vay không lãi suất 100% vốn”:
. Grant 3 tỷ là trợ cấp — không phải khoản vay. Nhưng trái phiếu PAB không phải là “vay miễn lãi suất từ nhà nước” mà là “nợ trái phiếu do tư nhân phát hành, được miễn thuế/trái lợi thế tài chính” — nghĩa là chi phí vốn có thể thấp hơn, nhưng không đồng nghĩa với miễn lãi suất hoàn toàn theo nghĩa vay tín dụng bằng 0%.

• Phần còn lại của dự án (với chi phí 12 tỷ USD) vẫn phải được doanh nghiệp huy động qua vốn tư nhân, trái phiếu/ nợ, có thể vay thương mại, equity, hoặc liên kết tài chính khác.
• Gần đây (2025), chi phí đã tăng lên rất cao — có báo cáo tổng chi phí có thể lên tới ~ 21-21.5 tỷ USD. Trong bối cảnh đó, việc “hỗ trợ công + PAB + vốn tư nhân” vẫn không đồng nghĩa với “nhà nước cho vay toàn bộ + miễn lãi.”

Nói cách khác: Brightline được hỗ trợ rất đáng kể — theo hình thức hỗ trợ công/grant + trái phiếu ưu đãi/tài chính — chứ không theo mô hình kiểu “vay nợ nhà nước, lãi suất 0%”.

 

[.Bo My]

Nhà nước làm hết phần hạ bộ đường sắt (cầu/ nền đường dưới ray).

Phần từ ray trở lên, đoàn tàu, khai thác... thì dùng PPP chẳng hạn.

NHư thế ước tính cũng giảm phần vốn NN cho vay cỡ gần 20 tỷ $.

Tập trung vào core business đi. Việc của Nhà nước là làm sao để có đường sắt cho dân đi, chứ không phải giảm cho vay.

Đường ray mới khó chứ xây xong thì bao nhiêu công ty tranh giành quyền được chạy tàu béo bở. Đó cũng là là lý do không nên tách rời giữa chạy tàu và xây đường ray. Vì món ngon cho thằng khác ăn thì ai chịu xây đường sắt và thu hồi vốn đây.

 

[.Bo My]

em hỏi Chat GPT
...
Nói cách khác: Brightline được hỗ trợ rất đáng kể — theo hình thức hỗ trợ công/grant + trái phiếu ưu đãi/tài chính — chứ không theo mô hình kiểu “vay nợ nhà nước, lãi suất 0%”.

Đương nhiên VN phải khác chứ, thế nên VN mới có 1.000 dặm 350 còn Tây thì không. Buồn cười mấy ông bảo nên học Tây..

 

[patuana76]

Người VN đang hiểu rất lờ mờ về đầu tư hạ tầng đường sắt. Các cụ nên biết rằng nếu là đầu tư hạ tầng đường sắt thì các nước Ph Tây tài trợ tận răng, không khác gì cho vay không lãi suất cả.

Tôi ví dụ cho các cụ: Dự án tư nhân (Công ty Bright Line) xây dựng và vận hành tuyến ĐSCT Los Angeles-Las Vegas 351km, 350km/h, giá trị xây dựng 8 tỉ đô. Tôi liệt kê các hỗ trợ từ chính quyền Mỹ cho các cụ lác mắt:

- Liên bang cho không 3 tỉ đô (chú ý là cho không nhé)
- Chính quyền bang California bão lãnh trái phiếu cho 3,25 tỉ đô và miễn thuế ở mức 600 triệu
- Chính quyền bang Nevada bảo lãnh trái phiếu cho 200 triệu đô

Tổng cộng, với dự án 8 tỉ đô thì Bright Line được cho không 3 tỉ, bảo lãnh trái phiếu 3,45 tỉ và miễn thuế 600 triệu. Cuối cùng Bright Line chỉ phải tự lo khoảng 1 tỉ.

Tóm lại, với các dự án đường sắt thì thế giới không vận hành như nhiều cụ nghĩ đâu.

Tôi lại không nhìn thấy việc đó ở Đức với Pháp hoặc ngay hàng xóm cạnh mình bác ạ. Tuyền do SNCF, DB làm chủ đầu tư tất. Các doanh nghiệp tư nhân như Alstom, Siemens tham gia thầu xây dựng, lắp ráp thôi.
Mà tôi tin là nhà mình cũng vậy, muốn phát triển công nghiệp đường sắt thì nhà nước bỏ tiền ra đặt hàng. Các doanh nghiệp tư nhân trong nước tham gia mà làm, cái gì chưa biết làm thì mua công nghệ.
Thế mới là cách để phát triển.
Nhà nước cần các doanh nghiệp có thể làm chủ công nghệ, từ xây dựng, luyện thép, làm toa... lớn mạnh sánh ngang với Alstom, Siemens chứ không cần công ty đường sắt tư nhân như mấy kiểu mấy cty cáp treo lên khu du lịch.

 

[rachfan]

Tập trung vào core business đi. Việc của Nhà nước là làm sao để có đường sắt cho dân đi, chứ không phải giảm cho vay.

Đường ray mới khó chứ xây xong thì bao nhiêu công ty tranh giành quyền được chạy tàu béo bở. Đó cũng là là lý do không nên tách rời giữa chạy tàu và xây đường ray. Vì món ngon cho thằng khác ăn thì ai chịu xây đường sắt và thu hồi vốn đây.

Chạy tàu không béo bở chút nào đâu cụ ơi.

Tuyến ĐSCT Đài bắc - Cao hùng, liên doanh Nhà nước 64% -Tư nhân 36%, bắt đầu vận hành năm 2007. Dự án dự kiến những năm đầu sẽ có 240 ngàn khách/ngày nhưng th ực tế từ 2007 đến 2010 chỉ có 40-70 ngàn khách ngày, lỗ chổng vó.

Cuối cùng NN không chịu nổi mới chạy làng, chuyển gần 1/2 số cổ phần cho tư nhân (cố phần NN từ 64% xuống còn 37%). Chính phủ Đài phải bù thêm 1,1 tỉ đô và kéo dài thời hạn khấu hao từ 30 lên 70 năm.

 

[.Bo My]

Chạy tàu không béo bở chút nào đâu cụ ơi.

Đang nói chạy tàu trên ray của NN xây.

 

[Kiên Khùng]

Đưa 80% tiền 1 dự án cho 1 ông TN làm, nếu không giám sát thì rất rủi ro, nếu ko đủ trình để giám sat, ktra thi tốt nhất đừng làm

Nhất là ta đang nói đến 60 tỷ $, và NN chịu lãi suất, nhận lại tiền gốc sau 30 năm, Vinspeed là cty mới thành lập, tất cả mới chỉ là 1 chữ NIỀM TIN là họ hoàn thành đúng hạn, ko đội vốn, trả tiền gốc cho NN ..., tóm lại là rất nhiều rủi ro, nên càng phải có 1 cơ chế kiểm tra giám sát của NN ở dự án này, nếu VS ko chịu thì cũng giải tán, mất lòng trc dc lòng sau

A. Đề bài ngay từ đầu đã sai. 67 tỷ đô với tốc độ 350km/h thì vô cùng đắt, không phải chỉ ở chỗ chi phí đầu tư, mà là chi phí vận hành khai thác.
Để đảm bảo an toàn tuyệt đối, thì mỗi km di chuyển ở tốc độ này giá phải 0.099 đô/km (giá vé hạng hai tàu BK-Thượng Hải). Với hành trình 1.500km thì giá vé trung bình là 149 đô - một chiều. Tức xấp xỉ 3.86 triệu đồng. Tàu hạng hai nhé.
Giá vé máy bay HN-SG hiện nay trung bình là: từ 1 triệu-2 triệu.
Do đó với yêu cầu giá vé rẻ hơn giá vé trung bình của máy bay (của chính phủ yêu cầu là 75% so với vé giá rẻ) thì càng khai thác càng lỗ. Lỗ ròng chi phí vận hành 100% (tức giá bán bằng hoặc < 50% giá vé). Chưa kể tuyến HN-TPHCM khi ra đời sẽ có chi phí vận hành đắt hơn nhiều tuyến BK-TH hiện nay vì khấu hao, kinh nghiệm vận hành đều thua TQ.
Với khả năng vận tải hành khách Bắc Nam vào thời điểm vận hành tối đa công suất là hơn 100 triệu lượt hành khách như báo cáo của Bộ GTVT trước đây, thì mỗi lượt hành khách, sẽ lỗ khai thác 75-100 đô. Tính ra thì mỗi năm lỗ ròng 7.4 tỷ đô. Tuy nhiên hiện nay lưu lượng hành khách Bắc Nam hàng không tại thời điểm hoàn thành chỉ khoảng 60 triệu, do đó "chỉ lỗ" 4.5 tỷ đô. Và công suất khai thác tụt 50%. Đó là hình dung rằng ĐSTĐC lấy hết khách hàng không nhé (???).
Nếu nâng giá vé lên bằng vé máy bay, thì công suất tiếp tục giảm, chỉ loanh quanh 25% công suất tối đa. Lúc này hệ thống sẽ lỗ kiểu vay tiền xây khách sạn với kỳ vọng khách sẽ lấp đầy 80% nhưng khách chỉ khoảng 25%.
Tiền đâu trả nợ vay?
Tóm lại ngay khi xây xong, sẽ lỗ. Chỉ thu ngắn lỗ nếu vận hành đủ lâu, khách tăng, khấu hao hết tài sản như ĐSBN hiện nay. Chịu đựng lỗ lâu đến mức tối ưu hóa được chi phí, nội địa hóa được hệ thống, thì giảm lỗ dần đến hòa vốn.
Bài toán BXD tính là cần 140 năm đấy.
Vì thế VS cần 30 năm và cần NN không tính lãi vay. Đừng trách doanh nghiệp. Họ chết thì lấy ai trả vốn vay?
Muốn công bằng, cần phải công bằng triệt để.

B. Tuy nhiên, nếu thực tế hơn, làm tàu tốc độ cao lưỡng dụng, 200km/h chở khách và 120km/h chở hàng, thì chi phí sẽ rất rẻ. Chỉ còn loanh quanh 30-35 tỷ đô. Chưa hết, toàn bộ kỹ thuật đoàn tàu, hệ thống đều có thể nội địạ hóa ở mức cao vì nó là công nghệ tương đối cũ. Yêu cầu kỹ thuật cũng thấp hơn hẳn tốc độ 350km/h. Không cần cứ 24h lại phải có 1 đoàn tàu chạy không tải để kiểm tra. Do đó chi phí khai thác sẽ rẻ hẳn. Cơ bản nó chính là tuyến Lào Cai-Hải Phòng nhân 3.5 lần. Hiện tuyến này 420 km, tốc độ 200km/h - 120km/h lưỡng dụng, đầu tư 11.6 tỷ đô.
Nếu làm tuyến Bắc Nam theo phương án này, thì đi HN-SG mất 10h thay vì 6h. Đầu tư hết khoảng 35 tỷ (dài hơn, dễ hơn, rẻ hơn, chậm hơn 350km/h).
Nhưng bù lại cả nhà đều vui. Doanh nghiệp sẽ có lãi ngay khi khai thác. Giá vé sẽ dễ chịu đúng như mong muốn của Chính phủ. Hành trình HN-SG sẽ thoải mái, vừa phải (tối đi sáng đến, vừa vào giờ họp).
Và nhất là không còn cảnh ép nhau vao đường cụt như phương án hiện nay. Không NN thua thì doanh nghiệp thua. Doanh nghiệp không chịu, thì dân sẽ thua. Sẽ ôm cục nợ 67 tỷ đô và hơn thế nữa từ 2-4 lần (truyền thống đầu tư công). NN hàng năm cứ bù lỗ loanh quanh 5-7 tỷ đô.

 

[Noname_2015]

Tập trung vào core business đi. Việc của Nhà nước là làm sao để có đường sắt cho dân đi, chứ không phải giảm cho vay.

Đường ray mới khó chứ xây xong thì bao nhiêu công ty tranh giành quyền được chạy tàu béo bở. Đó cũng là là lý do không nên tách rời giữa chạy tàu và xây đường ray. Vì món ngon cho thằng khác ăn thì ai chịu xây đường sắt và thu hồi vốn đây.

Bậy!

Đừng có thách đố NN!

 

[Noname_2015]

Vấn đề là phối kết hợp như nào ?

Nếu lại để 1 DN Nhà nác thi công phần hạ bộ....rồi làm như mèo mửa, chậm tiến độ ảnh hưởng đến tiến độ chung của tổng thể dự án thì quá tội. Giảm đỡ được tý tiền, nhưng vẫn đội vốn, chậm tiến độ không biết bao giờ kết thúc....

Thôi, tốt nhất mấy ông DN Nhà nác nghỉ đi, đừng cố đấm ăn xôi nữa. Em nói thật.

Phần hạ bộ NN chủ động được. Toàn bê tông với cốt thép. Phức tạp là từ ray trở lên.

Thông số tải trọng trục rõ rồi, thì phần hạ bộ là bình thường, ko đáng để mặc cả!

 

[Noname_2015]

Tập trung vào core business đi. Việc của Nhà nước là làm sao để có đường sắt cho dân đi, chứ không phải giảm cho vay.

Đường ray mới khó chứ xây xong thì bao nhiêu công ty tranh giành quyền được chạy tàu béo bở. Đó cũng là là lý do không nên tách rời giữa chạy tàu và xây đường ray. Vì món ngon cho thằng khác ăn thì ai chịu xây đường sắt và thu hồi vốn đây.

Bậy!

Đây là 1 trong những phương án khả thi.

Ô có tâm, tầm, thì tập trung vào độ khó là từ ray trở lên. NN cần chỗ đó.

 

[Noname_2015]

Vấn đề là phối kết hợp như nào ?

Nếu lại để 1 DN Nhà nác thi công phần hạ bộ....rồi làm như mèo mửa, chậm tiến độ ảnh hưởng đến tiến độ chung của tổng thể dự án thì quá tội. Giảm đỡ được tý tiền, nhưng vẫn đội vốn, chậm tiến độ không biết bao giờ kết thúc....

Thôi, tốt nhất mấy ông DN Nhà nác nghỉ đi, đừng cố đấm ăn xôi nữa. Em nói thật.

Ô,
Đầu bài rõ rồi, tải trọng trục như thế.

Phần dưới toàn bê tông với cốt thép, doanh nghiệp nội nào cũng làm được.

Phần trên, từ ray, mới cần cống hiến, công nghệ, có ai hy sinh lợi ích không???

 

[rachfan]

Tôi lại không nhìn thấy việc đó ở Đức với Pháp hoặc ngay hàng xóm cạnh mình bác ạ. Tuyền do SNCF, DB làm chủ đầu tư tất. Các doanh nghiệp tư nhân như Alstom, Siemens tham gia thầu xây dựng, lắp ráp thôi.
Mà tôi tin là nhà mình cũng vậy, muốn phát triển công nghiệp đường sắt thì nhà nước bỏ tiền ra đặt hàng. Các doanh nghiệp tư nhân trong nước tham gia mà làm, cái gì chưa biết làm thì mua công nghệ.
Thế mới là cách để phát triển.
Nhà nước cần các doanh nghiệp có thể làm chủ công nghệ, từ xây dựng, luyện thép, làm toa... lớn mạnh sánh ngang với Alstom, Siemens chứ không cần công ty đường sắt tư nhân như mấy kiểu mấy cty cáp treo lên khu du lịch.

Thực ra cho đến giờ thì thế giới mới chỉ có 1 dự án ĐSCT nửa tư nhân đang vận hành là ĐSCT Đài bắc-Cao hùng. Tuyến LA-LAS như nói ở trên thì đang xây dựng, còn tất cả các tuyến ĐSCT khác đều là công ty Nhà nước xây dựng và vận hành. Có ở Anh có cty Virgin Railway là mua tàu thuê đường NN chạy nhưng tốc độ chỉ là 200, chưa được tính là cao tốc.

Còn vụ công nghiệp ĐSCT thì nói chung là không khả thi. Vừa rồi bên TQ có bài viết nói rằng, để có công nghệ ĐSCT như hiện nay thì từ năm 2001 đến 2007 Trung quốc đã phải trả cho các nước Nhật, Đức, Pháp và Canada tổng cộng gần 20 tỉ đô tiền mua công nghệ. VN không có nhiều tiền đến thế đâu.

 

[patuana76]

Thực ra cho đến giờ thì thế giới mới chỉ có 1 dự án ĐSCT nửa tư nhân đang vận hành là ĐSCT Đài bắc-Cao hùng. Tuyến LA-LAS như nói ở trên thì đang xây dựng, còn tất cả các tuyến ĐSCT khác đều là công ty Nhà nước xây dựng và vận hành. Có ở Anh có cty Virgin Railway là mua tàu thuê đường NN chạy nhưng tốc độ chỉ là 200, chưa được tính là cao tốc.

Còn vụ công nghiệp ĐSCT thì nói chung là không khả thi. Vừa rồi bên TQ có bài viết nói rằng, để có công nghệ ĐSCT như hiện nay thì từ năm 2001 đến 2007 Trung quốc đã phải trả cho các nước Nhật, Đức, Pháp và Canada tổng cộng gần 20 tỉ đô tiền mua công nghệ. VN không có nhiều tiền đến thế đâu.

Tôi tưởng mình thừa tiền và khả năng mua chứ. Tôi nhớ có mấy bác cứ xoen xoét phải giao cho v thì mới nhận chuyển giao công nghệ được kia mà?

 

[blackhole1]

thật tiếc là ngành xây dựng không nhận ra để pom thua lỗ triền miên, phải dừng nhà máy. Thua hết cụ, hehe

Haha thép luyện lò cao lại kém lò nấu phế , pom cũng đầu tư lò cao nhưng cs quá nhỏ nên không thể cạnh tranh được về giá với HP ,vụ pom này sớm muộn cũng bỏ như gỗ TT năm nào vì pom làm gì có năng lực .