[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Có hay không thì nó vẫn đang được bù lỗ (như ở nhiều ví dụ về đường sắt cao tốc trên thế giới mà chính bác đã đăng trong thớt này).
Thế nên, lỗ hay lãi thì cũng nên nhìn vào hiệu quả xã hội bên cạnh đó nữa.
Như với thằng nhà giàu (Đức, Pháp, Nhật, Trung...) thì có khi nó coi cái đường sắt cao tốc này chỉ như "cánh tay nối dài" của metro và bù lỗ như metro thì sao?

Cao tốc TGV làm nghèo dân Pháp

TT - Nhân kỷ niệm 25 năm khai thác tàu cao tốc TGV, tiến sĩ kinh tế Michel de Poncins đã viết: “Xe lửa cao tốc lăn bánh trên sự bần cùng hóa của nước Pháp” (Le TGV roule sur la paupérisation de la France).

tuoitre.vn

Cụ đọc bài báo kỹ nhé:

"Trong khi đó, các tuyến tàu “trung tốc khu vực” (RER) hay “tàu chợ”... bị bỏ bê. Đây chính là phương tiện đi lại hằng ngày của 10 triệu hành khách thuộc bảy tỉnh quanh Paris."

Như vậy phương tiện chính và cánh tay nối dài thật sự của metro là tàu trung tốc (100-120kmh) chứ không phải tàu cao tốc.

Lý do Pháp bù lỗ cho ĐSCT vì Pháp có công ty chế tạo tàu ĐSCT lớn nhất Châu Âu là Astom, việc bù lỗ cho ĐSCT có ý nghĩa duy trì sản xuất công nghiệp và công nghệ cao. Còn VN hay các nước không tự chế tạo được tàu ĐSCT thì bù lỗ cho ĐSCT là hoàn toàn trái nguyên tắc quản trị ngân sách.

 

[patuana76]

Cụ đọc bài báo kỹ nhé:

"Trong khi đó, các tuyến tàu “trung tốc khu vực” (RER) hay “tàu chợ”... bị bỏ bê. Đây chính là phương tiện đi lại hằng ngày của 10 triệu hành khách thuộc bảy tỉnh quanh Paris."

Như vậy phương tiện chính và cánh tay nối dài thật sự của metro là tàu trung tốc (100-120kmh) chứ không phải tàu cao tốc.

Lý do Pháp bù lỗ cho ĐSCT vì Pháp có công ty chế tạo tàu ĐSCT lớn nhất Châu Âu là Astom, việc bù lỗ cho ĐSCT có ý nghĩa duy trì sản xuất công nghiệp và công nghệ cao. Còn VN hay các nước không tự chế tạo được tàu ĐSCT thì bù lỗ cho ĐSCT là hoàn toàn trái nguyên tắc quản trị ngân sách.

Bỏ bê gì? Nối dài thì cũng phải từ cánh tay ra cẳng tay mà bác.
Tôi cũng đi đủ cả tàu chợ lẫn TGV bên đó rồi. Tiện phết đấy.

Tuy nhiên, quay trở lại vấn đề chính đi bác. Có 2 việc chính ở trong dự án này mà chúng ta đang mổ xẻ (để xem nó có phù hợp với chúng ta hay không):
1. Đường cấp nào: 200 hay 350. Tôi thấy 350 không phù hợp.
2. Ai làm cđt: nhà nước hay tư nhân. Tôi thấy tư nhân không phù hợp.

Vậy thôi.

 

[hd-vt]

Cụ đọc bài báo kỹ nhé:

"Trong khi đó, các tuyến tàu “trung tốc khu vực” (RER) hay “tàu chợ”... bị bỏ bê. Đây chính là phương tiện đi lại hằng ngày của 10 triệu hành khách thuộc bảy tỉnh quanh Paris."

Như vậy phương tiện chính và cánh tay nối dài thật sự của metro là tàu trung tốc (100-120kmh) chứ không phải tàu cao tốc.

Lý do Pháp bù lỗ cho ĐSCT vì Pháp có công ty chế tạo tàu ĐSCT lớn nhất Châu Âu là Astom, việc bù lỗ cho ĐSCT có ý nghĩa duy trì sản xuất công nghiệp và công nghệ cao. Còn VN hay các nước không tự chế tạo được tàu ĐSCT thì bù lỗ cho ĐSCT là hoàn toàn trái nguyên tắc quản trị ngân sách.

Hayyyzaa, sao cụ không phải là thành viên chính phủ nhỉ.
Cũng có thể bởi tại cụ không...mê phở và hủ tíu, uổng quá.

 

[BMW X11]

Bỏ bê gì? Nối dài thì cũng phải từ cánh tay ra cẳng tay mà bác.
Tôi cũng đi đủ cả tàu chợ lẫn TGV bên đó rồi. Tiện phết đấy.

Tuy nhiên, quay trở lại vấn đề chính đi bác. Có 2 việc chính ở trong dự án này mà chúng ta đang mổ xẻ (để xem nó có phù hợp với chúng ta hay không):
1. Đường cấp nào: 200 hay 350. Tôi thấy 350 không phù hợp.
2. Ai làm cđt: nhà nước hay tư nhân. Tôi thấy tư nhân không phù hợp.

Vậy thôi.

Tôi ủng hộ và chia sẻ tuyệt đối điểm 1: ĐSCT 350kmh tuyệt đối không phù hợp.
Nên sử dụng 200kmh, để chở hàng là chủ yếu.
Hoặc, đã làm thì nên làm hẳn 650kmh, lên Top 2 luôn, chứ đừng lom rom 350kmh, 6 chú kia (và 166 chú còn lại) nó vừa cafe vừa cười cho.

Còn điểm 2 về Tư cách Chủ đầu tư: Chịu. Đợi các bác tiếp tục chia sẻ.

 

[Kiên Khùng]

Có hay không thì nó vẫn đang được bù lỗ (như ở nhiều ví dụ về đường sắt cao tốc trên thế giới mà chính bác đã đăng trong thớt này).
Thế nên, lỗ hay lãi thì cũng nên nhìn vào hiệu quả xã hội bên cạnh đó nữa.
Như với thằng nhà giàu (Đức, Pháp, Nhật, Trung...) thì có khi nó coi cái đường sắt cao tốc này chỉ như "cánh tay nối dài" của metro và bù lỗ như metro thì sao?

Cao tốc TGV làm nghèo dân Pháp

TT - Nhân kỷ niệm 25 năm khai thác tàu cao tốc TGV, tiến sĩ kinh tế Michel de Poncins đã viết: “Xe lửa cao tốc lăn bánh trên sự bần cùng hóa của nước Pháp” (Le TGV roule sur la paupérisation de la France).

tuoitre.vn

Bản chất của sự lỗ lã này nằm ở việc đòi một phương tiện vận tải di chuyển vượt quá tốc độ di chuyển tối ưu của loại hình phương tiện đó.
Ví dụ:
1. Máy bay dân dụng thương mại cỡ lớn và hàng loạt, bay ở cao độ dưới 10km. Tốc độ 800km/h là tối ưu. Làm con siêu âm trên 1500km/h như Concorde là lỗ ngay.
2. Đường thủy quốc tế: với sức cản của nước, thì tốc độ tối ưu là 18-22 hải lý/h. 25-30 hải lý/h là của tàu chiến cỡ lớn cự ly xa. 45 hải lý/h là của tàu tấn công nhanh (nhưng khoảng cách ngắn).
3. Đường bộ, vận tải hành khách: 120km/h. Nếu lên càng cao thì tiêu thụ dầu/km tăng vọt>> giá cước đắt>> giảm lượng khách phổ thông.
4. Đường sắt: 180km/h. Ma sát trên đường sắt ít hơn đường bộ nhưng cao hơn hàng không.
...
Cố mà làm cho được để lấy le, thì toang. Pháp toang, Nhật toang, TQ toang, HQ toang.
Chết vì sĩ.
VN muốn sao?

 

[patuana76]

Bản chất của sự lỗ lã này nằm ở việc đòi một phương tiện vận tải di chuyển vượt quá tốc độ di chuyển tối ưu của loại hình phương tiện đó.
Ví dụ:
1. Máy bay dân dụng thương mại cỡ lớn và hàng loạt, bay ở cao độ dưới 10km. Tốc độ 800km/h là tối ưu. Làm con siêu âm trên 1500km/h như Concorde là lỗ ngay.
2. Đường thủy quốc tế: với sức cản của nước, thì tốc độ tối ưu là 18-22 hải lý/h. 25-30 hải lý/h là của tàu chiến cỡ lớn cự ly xa. 45 hải lý/h là của tàu tấn công nhanh (nhưng khoảng cách ngắn).
3. Đường bộ, vận tải hành khách: 120km/h. Nếu lên càng cao thì tiêu thụ dầu/km tăng vọt>> giá cước đắt>> giảm lượng khách phổ thông.
4. Đường sắt: 180km/h. Ma sát trên đường sắt ít hơn đường bộ nhưng cao hơn hàng không.
...
Cố mà làm cho được để lấy le, thì toang. Pháp toang, Nhật toang, TQ toang, HQ toang.
Chết vì sĩ.
VN muốn sao?

Để đội nhà giàu đi khám điền thổ nhẽ hợp.
Mà bọn nào lắm điền thổ? Thế nên không thể để bọn nó vay tiền làm được, khéo lại biến thành cáp treo thăm khu du lịch

 

[Delta]

Đưa 80% tiền 1 dự án cho 1 ông TN làm, nếu không giám sát thì rất rủi ro, nếu ko đủ trình để giám sat, ktra thi tốt nhất đừng làm

Nhất là ta đang nói đến 60 tỷ $, và NN chịu lãi suất, nhận lại tiền gốc sau 30 năm, Vinspeed là cty mới thành lập, tất cả mới chỉ là 1 chữ NIỀM TIN là họ hoàn thành đúng hạn, ko đội vốn, trả tiền gốc cho NN ..., tóm lại là rất nhiều rủi ro, nên càng phải có 1 cơ chế kiểm tra giám sát của NN ở dự án này, nếu VS ko chịu thì cũng giải tán, mất lòng trc dc lòng sau

Tôi chả tin bất kỳ một công ty tư nhân Việt nào chưa có kinh nghiệm gì về làm đsct mà lại hoàn thành một dự án lớn chưa từng có 6x tỷ đô trải dài trên khoảng cách địa lý gần 2000km được đúng hạn (5 năm) không đội vốn. Đấy là chưa kể lại còn yêu cầu phải nhận chuyển giao công nghệ, rồi cam kết trả nợ sau 30 năm trong khi tính toán kiểu gì cũng thấy lỗ khi vận hành. Toàn chuyện trên thiên đường chứ không phải hạ giới.

Người VN đang hiểu rất lờ mờ về đầu tư hạ tầng đường sắt. Các cụ nên biết rằng nếu là đầu tư hạ tầng đường sắt thì các nước Ph Tây tài trợ tận răng, không khác gì cho vay không lãi suất cả.

Tôi ví dụ cho các cụ: Dự án tư nhân (Công ty Bright Line) xây dựng và vận hành tuyến ĐSCT Los Angeles-Las Vegas 351km, 350km/h, giá trị xây dựng 8 tỉ đô. Tôi liệt kê các hỗ trợ từ chính quyền Mỹ cho các cụ lác mắt:

- Liên bang cho không 3 tỉ đô (chú ý là cho không nhé)
- Chính quyền bang California bão lãnh trái phiếu cho 3,25 tỉ đô và miễn thuế ở mức 600 triệu
- Chính quyền bang Nevada bảo lãnh trái phiếu cho 200 triệu đô

Tổng cộng, với dự án 8 tỉ đô thì Bright Line được cho không 3 tỉ, bảo lãnh trái phiếu 3,45 tỉ và miễn thuế 600 triệu. Cuối cùng Bright Line chỉ phải tự lo khoảng 1 tỉ.

Tóm lại, với các dự án đường sắt thì thế giới không vận hành như nhiều cụ nghĩ đâu.

Con số 8 tỷ cũ rồi cụ. Số mới nhất là 21 tỷ, và Brightline mới huy động được có 3 tỷ vốn mồi (cho không) từ liên bang, thêm 2,5 tỷ vốn vay đợt đầu vòng qua trái phiếu PAB do Cali và Nevada phát hành để người mua trái phiếu được miễn thuế. Ngoài 3 tỷ vốn mồi, tất cả số còn lại Brightline phải tự thu xếp hết qua vốn equity hoặc vốn vay. Nếu vay thì Brightline phải tự trả cả gốc lẫn lãi.

Khoai vậy nên dự án cứ ì ạch chậm lên trễ xuống.

em hỏi Chat GPT
Tuy nhiên, có những điểm khác rất rõ nếu so với mô hình “Nhà nước Việt Nam cho vay không lãi suất 100% vốn”:
. Grant 3 tỷ là trợ cấp — không phải khoản vay. Nhưng trái phiếu PAB không phải là “vay miễn lãi suất từ nhà nước” mà là “nợ trái phiếu do tư nhân phát hành, được miễn thuế/trái lợi thế tài chính” — nghĩa là chi phí vốn có thể thấp hơn, nhưng không đồng nghĩa với miễn lãi suất hoàn toàn theo nghĩa vay tín dụng bằng 0%.

• Phần còn lại của dự án (với chi phí 12 tỷ USD) vẫn phải được doanh nghiệp huy động qua vốn tư nhân, trái phiếu/ nợ, có thể vay thương mại, equity, hoặc liên kết tài chính khác.
• Gần đây (2025), chi phí đã tăng lên rất cao — có báo cáo tổng chi phí có thể lên tới ~ 21-21.5 tỷ USD. Trong bối cảnh đó, việc “hỗ trợ công + PAB + vốn tư nhân” vẫn không đồng nghĩa với “nhà nước cho vay toàn bộ + miễn lãi.”

Nói cách khác: Brightline được hỗ trợ rất đáng kể — theo hình thức hỗ trợ công/grant + trái phiếu ưu đãi/tài chính — chứ không theo mô hình kiểu “vay nợ nhà nước, lãi suất 0%”.

Chi phí vốn PAB của Brightline không hề thấp đâu cụ, coupon xấp xỉ 10%/năm đấy. Việc miễn thuế cho trái chủ chỉ để trái phiếu hấp dẫn hơn, dễ bán hơn thôi, chứ rủi ro dự án rất cao nên coupon không hề thấp tí nào. Đây chính là một dạng hỗ trợ (subsidy) của chính quyền, chứ nếu Brightline phát hành trái phiếu bình thường không được miễn thuế thì coupon sẽ phải lên tới gần 15% mới bán nổi.

Chạy tàu không béo bở chút nào đâu cụ ơi.

Tuyến ĐSCT Đài bắc - Cao hùng, liên doanh Nhà nước 64% -Tư nhân 36%, bắt đầu vận hành năm 2007. Dự án dự kiến những năm đầu sẽ có 240 ngàn khách/ngày nhưng th ực tế từ 2007 đến 2010 chỉ có 40-70 ngàn khách ngày, lỗ chổng vó.

Cuối cùng NN không chịu nổi mới chạy làng, chuyển gần 1/2 số cổ phần cho tư nhân (cố phần NN từ 64% xuống còn 37%). Chính phủ Đài phải bù thêm 1,1 tỉ đô và kéo dài thời hạn khấu hao từ 30 lên 70 năm.

Tôi nghĩ tuyến đsct BN cũng vậy thôi, làm dự toán lượng khách được 100 thì thực tế may ra được 30.

 

[BMW X11]

Tôi chả tin bất kỳ một công ty tư nhân Việt nào chưa có kinh nghiệm gì về làm đsct mà lại hoàn thành một dự án lớn chưa từng có 6x tỷ đô trải dài trên khoảng cách địa lý gần 2000km được đúng hạn (5 năm) không đội vốn. Đấy là chưa kể lại còn yêu cầu phải nhận chuyển giao công nghệ, rồi cam kết trả nợ sau 30 năm trong khi tính toán kiểu gì cũng thấy lỗ khi vận hành. Toàn chuyện trên thiên đường chứ không phải hạ giới.


Con số 8 tỷ cũ rồi cụ. Số mới nhất là 21 tỷ, và Brightline mới huy động được có 3 tỷ vốn mồi (cho không) từ liên bang, thêm 2,5 tỷ vốn vay đợt đầu vòng qua trái phiếu PAB do Cali và Nevada phát hành để người mua trái phiếu được miễn thuế. Ngoài 3 tỷ vốn mồi, tất cả số còn lại Brightline phải tự thu xếp hết qua vốn equity hoặc vốn vay. Nếu vay thì Brightline phải tự trả cả gốc lẫn lãi.

Khoai vậy nên dự án cứ ì ạch chậm lên trễ xuống.


Chi phí vốn PAB của Brightline không hề thấp đâu cụ, coupon xấp xỉ 10%/năm đấy. Việc miễn thuế cho trái chủ chỉ để trái phiếu hấp dẫn hơn, dễ bán hơn thôi, chứ rủi ro dự án rất cao nên coupon không hề thấp tí nào. Đây chính là một dạng hỗ trợ (subsidy) của chính quyền, chứ nếu Brightline phát hành trái phiếu bình thường không được miễn thuế thì coupon sẽ phải lên tới gần 15% mới bán nổi.


Tôi nghĩ tuyến đsct BN cũng vậy thôi, làm dự toán lượng khách được 100 thì thực tế may ra được 30.

"Tôi nghĩ tuyến đsct BN cũng vậy thôi, làm dự toán lượng khách được 100 thì thực tế may ra được 30.": Ô hay, tui làm dự toán thì cứ phải đẩy lên 100, hoặc 150 chứ bác.

Còn khi thực tế nó được độ 30, thì ta có những Thế lực thù đuỵch này, có La Nina và El Nino này, có Khủng hoảng kinh tế này, có chiến tranh Ucraine này, nó đỡ cho bác ạ.
Và, kiên quyết không đội vốn, cái đấy rõ rồi.

 

[hoviethung]

Thế cơ chế điều phối / hợp tác công việc như nào ? Ai cầm chịch và điều phối ? Đừng nói lại 1 ông QBL dự án thuộc Nhà nác nhé....chán lắm rồi.

Nhỡ ông DN Nhà nác chịu trách nhiệm phần "hạ bộ" làm chậm, dây dưa kéo dài ra hàng chục, 20 chục năm mới xong thì sao, ông GĐ BQL dự án làm hết nhiệm kỳ 4 năm rồi....đi tù....thì sao ??? Lúc đó DN tư nhân cũng không thể làm nhanh phần "thượng bộ" được....

Nguy cơ kéo dài thời gian, đội vốn, đối với công trình lớn thế này là không thể tránh khỏi. Chỉ khâu thông qua chủ trương đầu tư đsct đã mất thời gian thế này, lưa chọn hình thức đầu tư mãi chưa xong thì các khâu khác còn kéo dài hơn nữa. Do đó chỉ có nhà nước mới có thể chịu nổi, còn tư nhân chịu sao thấu. Nên việc chọn đầu tư tư nhân làm chủ đạo đsct sẽ không thể thực hiện được đâu.

 

[Kiên Khùng]

Nguy cơ kéo dài thời gian, đội vốn, đối với công trình lớn thế này là không thể tránh khỏi. Chỉ khâu thông qua chủ trương đầu tư đsct đã mất thời gian thế này, lưa chọn hình thức đầu tư mãi chưa xong thì các khâu khác còn kéo dài hơn nữa. Do đó chỉ có nhà nước mới có thể chịu nổi, còn tư nhân chịu sao thấu. Nên việc chọn đầu tư tư nhân làm chủ đạo đsct sẽ không thể thực hiện được đâu.

Chưa qua thời "độc đảng, độc quyền, độc lập" được đâu. Liên danh liên minh chỉ ăn cắp lẫn nhau là giỏi. Tham nhũng, lợi ích nhóm không khác gì đầu tư công đâu.
Cứ giao 1 ông. Gắn cái ách vào cổ. Tròng cái lắc vào tay-giám sát chi tiêu mua sắm cá nhân ngay cả việc di chuyển của 3 họ 9 đời nhà đầu tư. Tiền bạc của NN thì kiểm soát 100%, chi theo tiến độ DA, chi trực tiếp cho bên bán. NN giám sát kiểm tra đối chiếu giá các gói thầu, kiểm tra sự chuyển giá, gửi giá theo thời gian thực luôn.
Đó. Làm vậy thì cho vay không lãi.
...
À mà thôi. Đầu tư con 120-200 thì tư nhân tự huy động vốn làm chứ nhỉ?

 

[danleduc]

Nguy cơ kéo dài thời gian, đội vốn, đối với công trình lớn thế này là không thể tránh khỏi. Chỉ khâu thông qua chủ trương đầu tư đsct đã mất thời gian thế này, lưa chọn hình thức đầu tư mãi chưa xong thì các khâu khác còn kéo dài hơn nữa. Do đó chỉ có nhà nước mới có thể chịu nổi, còn tư nhân chịu sao thấu. Nên việc chọn đầu tư tư nhân làm chủ đạo đsct sẽ không thể thực hiện được đâu.

Tôi nghĩ ngược lại.
Dự án này chỉ có tư nhân làm mới nhanh được và thoát khỏi cái vòng kim cô " cơ chế đầu tư công" ...
Nếu không cho tư nhân làm dự án này thì dẹp mịa nó đi, đừng làm nữa cho lẹ.

Để mấy ông DN Nhà nác làm chỉ tổ tham nhũng, đốt tiền nhân dân vô ích mà thôi, dự án kéo dài hàng vài chục năm và đội vốn ( tất dĩ ngẫu, vì dự án kéo dài sẽ kéo theo đội vốn ) thì nó thành vô nghĩa, không những không kích thích kinh tế phát triển mà còn kìm hãm nền kinh tế VN.

 

[Dream Thai]

Chưa qua thời "độc đảng, độc quyền, độc lập" được đâu. Liên danh liên minh chỉ ăn cắp lẫn nhau là giỏi. Tham nhũng, lợi ích nhóm không khác gì đầu tư công đâu.
Cứ giao 1 ông. Gắn cái ách vào cổ. Tròng cái lắc vào tay-giám sát chi tiêu mua sắm cá nhân ngay cả việc di chuyển của 3 họ 9 đời nhà đầu tư. Tiền bạc của NN thì kiểm soát 100%, chi theo tiến độ DA, chi trực tiếp cho bên bán. NN giám sát kiểm tra đối chiếu giá các gói thầu, kiểm tra sự chuyển giá, gửi giá theo thời gian thực luôn.
Đó. Làm vậy thì cho vay không lãi.
...
À mà thôi. Đầu tư con 120-200 thì tư nhân tự huy động vốn làm chứ nhỉ?

Như e đã còm, TN làm cũng được, nhưng phải có kiểm tra giám sát, minh bạch mọi khoản chi tiêu, gán trách nhiệm cho đại diện NN trong việc giám sát, trách nhiệm của tư nhân

Sợ nước trong quá cá mập lặn ko sủi tăm

 

[Gionam72]

Cứ giao cho Vin làm chủ đầu tư dự án này. Khi nào xong thì bàn giao lại cho nhà nước. Nhà nước trả cho Vin "ít" đất gọi là trả công.
Lỗ lãi sau này nhân dân chịu.

 

[victory_1980]

Tôi ủng hộ và chia sẻ tuyệt đối điểm 1: ĐSCT 350kmh tuyệt đối không phù hợp.
Nên sử dụng 200kmh, để chở hàng là chủ yếu.
Hoặc, đã làm thì nên làm hẳn 650kmh, lên Top 2 luôn, chứ đừng lom rom 350kmh, 6 chú kia (và 166 chú còn lại) nó vừa cafe vừa cười cho.

Còn điểm 2 về Tư cách Chủ đầu tư: Chịu. Đợi các bác tiếp tục chia sẻ.

ĐSCT xây tốc độ 350km/h chỉ dừng ở 05 ga (Hà Nội, Vinh, Đà Nẵng, Nha Trang, SG), số chuyến một ngày chắc ko nhiều. Còn lại là tàu dừng ở tất cả các ga, tốc độ đạt trung bình 250km/h thôi.
Quyết định xây dựng ĐSCT là hoàn toàn chính xác, tuyến này xong việc đi lại sẽ cực kỳ thuận lợi.

 

[victory_1980]

Nguy cơ kéo dài thời gian, đội vốn, đối với công trình lớn thế này là không thể tránh khỏi. Chỉ khâu thông qua chủ trương đầu tư đsct đã mất thời gian thế này, lưa chọn hình thức đầu tư mãi chưa xong thì các khâu khác còn kéo dài hơn nữa. Do đó chỉ có nhà nước mới có thể chịu nổi, còn tư nhân chịu sao thấu. Nên việc chọn đầu tư tư nhân làm chủ đạo đsct sẽ không thể thực hiện được đâu.

Đằng nào thì báo cáo nghiên cứu khả thi cũng chưa xong, nên cứ để các cơ quan tham mưu bàn tính chán đi. Rồi phương án cuối cùng sẽ là giao cho Tư nhân đứng ra làm,
Những lý do cụ đưa ra, càng nên phải giao cho Tư nhân làm thì mới xong sớm đc, càng kéo dài càng kém hiệu quả.

 

[luu3]

nghành hàng không gần như tê liệt

Nguy cơ chậm, hủy chuyến do hàng loạt máy bay Airbus thay thế thiết bị

Các hãng bay trong nước phải thay thế thiết bị điều khiển độ cao và hướng bay cho 81 chiếc Airbus 320/321, có thể gây chậm, hủy chuyến trong những ngày tới.

vnexpress.net

 

[hoviethung]

Tôi nghĩ ngược lại.
Dự án này chỉ có tư nhân làm mới nhanh được và thoát khỏi cái vòng kim cô " cơ chế đầu tư công" ...
Nếu không cho tư nhân làm dự án này thì dẹp mịa nó đi, đừng làm nữa cho lẹ.

Để mấy ông DN Nhà nác làm chỉ tổ tham nhũng, đốt tiền nhân dân vô ích mà thôi, dự án kéo dài hàng vài chục năm và đội vốn ( tất dĩ ngẫu, vì dự án kéo dài sẽ kéo theo đội vốn ) thì nó thành vô nghĩa, không những không kích thích kinh tế phát triển mà còn kìm hãm nền kinh tế VN.

Vậy các nước khác họ làm đsct thì cho tư nhân làm hết à cụ?

 

[deverlex]

Dự đoán tương lai bao giờ cũng phải dựa vào yếu tố lịch sử, vậy VNR từ trước đến nay đã làm đc việc gì để chứng minh sẽ tốt hơn, hay toàn thụt lùi.
Chán nhất là đề xuất cho nhập các đầu máy cũ của Nhật thải ra, bảo về tận dụng còn sd tốt,….
Nếu ko có việc gì chứng minh họ đã làm tốt, thì cái tương lai trao hy vọng vào đó chỉ là hão huyền.
Còn nói NN sẽ đặt hàng abc, vậy thì cũng cần gì ông VNR, giao để làm bù nhìn ah.

VNR đứng ra để quản lý vốn nhà nước, k VNR thì lại mở công ty khác?

 

[deverlex]

Vậy các nước khác họ làm đsct thì cho tư nhân làm hết à cụ?

theo em biết thì toàn doanh nghiệp nhà nước, không nhà nước thì cũng từng là nhà nước rồi xã hội hóa (cổ phần hóa) sau khi có lãi

 

[danleduc]

Vậy các nước khác họ làm đsct thì cho tư nhân làm hết à cụ?

Các nước khác là nước nào ?

VN có đặc thù riêng, không giống nước nào cả. Cụ không thấy trên TG này có mỗi VN là nước " XHCN " à ?

Mục đích là để : tránh đội vốn, tránh tham nhũng, tránh kéo dài tiến độ, có khả năng tiếp nhận chuyển giao CN để VN tự phát triển 1 ngành CN ĐSCT. Vậy nếu DN Nhà nác làm thì có đáp ứng các mục đích trên hay không ?