[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[deverlex]

Cứ giao cho Vin làm chủ đầu tư dự án này. Khi nào xong thì bàn giao lại cho nhà nước. Nhà nước trả cho Vin "ít" đất gọi là trả công.
Lỗ lãi sau này nhân dân chịu.

Vin không chịu, đòi sở hữu 99 năm và nhà nước phải cho vay 49 tỷ USD không lãi 30 năm
Đc như cụ nói thì còn gì bằng, nhà nước bỏ tiền, bỏ vốn rồi sở hữu, Vin làm tổng thầu. Lãi/lỗ dự án nhà nước hưởng/chịu.
Với 1 dự án này có lỗ thì chỉ nhà nước mới chịu nổi, có lãi thì tiền dân không bị thất thoát.
Nhiều cụ muốn cho tư nhân thì chỉ nhìn mặt thuận, không nhìn mặt nghịch: Vin làm trong 5 năm là hoàn thành, không thể đội vốn, không chậm trễ, rồi Vin sẽ chịu nổi lỗ hàng tỷ usd, vãi niềm tin này còn hơn Pi thủ nữa.
Đến Toshiba của Nhật còn sụp vì dự án hạt nhân Mỹ, huống chi Vin.

 

[hoviethung]

Đằng nào thì báo cáo nghiên cứu khả thi cũng chưa xong, nên cứ để các cơ quan tham mưu bàn tính chán đi. Rồi phương án cuối cùng sẽ là giao cho Tư nhân đứng ra làm,
Những lý do cụ đưa ra, càng nên phải giao cho Tư nhân làm thì mới xong sớm đc, càng kéo dài càng kém hiệu quả.

Lâu nay các công trình nhà nước thường lâu, kém hiệu quả, thất thoát nhiều nên ai cũng mong để cho tư nhân làm. Nhưng đây là công trình quy mô vốn cực lớn, thời gian thu hồi vốn lâu, không được phép thất bại để tư nhân làm thì độ rủi ro cao. Mà cuối cùng thì NN cũng phải chịu trách nhiệm trước dân. Cho nên cũng cần phải cân nhắc kĩ xem NN làm cái gì, tư nhân làm cái gì chứ không thể theo mong muốn cảm tính được. Qua thông tin được biết thì trên thế giới không có nước nào làm đsct mà giao cho tư nhân cả.

 

[danleduc]

Cứ giao cho Vin làm chủ đầu tư dự án này. Khi nào xong thì bàn giao lại cho nhà nước. Nhà nước trả cho Vin "ít" đất gọi là trả công.
Lỗ lãi sau này nhân dân chịu.

Gớm, DN tư nhân người ta muốn công hiến, thì Nhà nác cũng phải có chính sách ưu đãi chút để DN còn sống để mà cống hiến chứ. Cụ muốn DN làm xong dự án này rồi tắc tử à ? Thế ai cống hiến nữa ?
Mà nói chung là DN tư nhân, Vin hoặc DN tư nhân nào làm cũng được.

 

[deverlex]

Lâu nay các công trình nhà nước thường lâu, kém hiệu quả, thất thoát nhiều nên ai cũng mong để cho tư nhân làm. Nhưng đây là công trình quy mô vốn cực lớn, thời gian thu hồi vốn lâu, không được phép thất bại để tư nhân làm thì độ rủi ro cao. Mà cuối cùng thì NN cũng phải chịu trách nhiệm trước dân. Cho nên cũng cần phải cân nhắc kĩ xem NN làm cái gì, tư nhân làm cái gì chứ không thể theo mong muốn cảm tính được. Qua thông tin được biết thì trên thế giới không có nước nào làm đsct mà giao cho tư nhân cả.

tư nhân cũng chậm và thất bại đầy ra, nhưng người ta không chịu nhìn vào thôi. Người ta chỉ nhìn vào những sự thất bại của dn nhà nước

 

[danleduc]

Vin không chịu, đòi sở hữu 99 năm và nhà nước phải cho vay 49 tỷ USD không lãi 30 năm
Đc như cụ nói thì còn gì bằng, nhà nước bỏ tiền, bỏ vốn rồi sở hữu, Vin làm tổng thầu. Lãi/lỗ dự án nhà nước hưởng/chịu.
Với 1 dự án này có lỗ thì chỉ nhà nước mới chịu nổi, có lãi thì tiền dân không bị thất thoát.
Nhiều cụ muốn cho tư nhân thì chỉ nhìn mặt thuận, không nhìn mặt nghịch: Vin làm trong 5 năm là hoàn thành, không thể đội vốn, không chậm trễ, rồi Vin sẽ chịu nổi lỗ hàng tỷ usd, vãi niềm tin này còn hơn Pi thủ nữa.
Đến Toshiba của Nhật còn sụp vì dự án hạt nhân Mỹ, huống chi Vin.

Nếu DN tư nhân làm tổng thầu thì lại phải có 1 BQL dự án của Nhà nác để tổ chức đấu thầu theo đúng luật đầu tư công -----> lại quay về cái máng lơn sứt mẻ là Nhà nác làm. Thôi, thế dẹp luôn dự án đi....

Mà với tư cách Nhà thầu thì toàn cõi VN không có Nhà thầu nội nào ( cả DN tư nhân và DN Nhà nác ) đáp ứng hồ sơ thầu -------> lại phải mời thầu Quốc tế ------> lại quay về cái máng lơn sứt mẻ là " Tổng thầu nước ngoài : Thầu phụ VN " ------> tự dưng tiền lại chảy vào túi Nhà thầu nước ngoài...

Mà đã Tổng thầu nước ngoài thì cũng chả có chuyển giao công nghệ gì hết -----> VN công cốc : lại đi làm thuê cho nước ngoài. Chỉ béo mấy ông quan chức Ban QL dự án, làm xong dự án này ông nào ông ý giàu ú hụ....

 

[hoviethung]

Các nước khác là nước nào ?

VN có đặc thù riêng, không giống nước nào cả. Cụ không thấy trên TG này có mỗi VN là nước " XHCN " à ?

Mục đích là để : tránh đội vốn, tránh tham nhũng, tránh kéo dài tiến độ, có khả năng tiếp nhận chuyển giao CN để VN tự phát triển 1 ngành CN ĐSCT. Vậy nếu DN Nhà nác làm thì có đáp ứng các mục đích trên hay không ?

Mình là nước nghèo mà cứ xã láng mong muốn theo tinh thần XHCN thì có mà phá sản. Không có nước nào kể cả nước XHCN cho phép tư nhân làm chủ đạo đsct. TQ là nước XHCN như VN họ làm đsct hoàn toàn do NN đó cụ.

 

[hoviethung]

tư nhân cũng chậm và thất bại đầy ra, nhưng người ta không chịu nhìn vào thôi. Người ta chỉ nhìn vào những sự thất bại của dn nhà nước

Một tháng thống kê có hàng ngàn DN tư nhân thua lỗ phá sản đó kể cả DN lớn. Nhiều vị có lẽ không thấy, hoặc cố tình không nhìn thấy.

 

[patuana76]

Lâu nay các công trình nhà nước thường lâu, kém hiệu quả, thất thoát nhiều nên ai cũng mong để cho tư nhân làm. Nhưng đây là công trình quy mô vốn cực lớn, thời gian thu hồi vốn lâu, không được phép thất bại để tư nhân làm thì độ rủi ro cao. Mà cuối cùng thì NN cũng phải chịu trách nhiệm trước dân. Cho nên cũng cần phải cân nhắc kĩ xem NN làm cái gì, tư nhân làm cái gì chứ không thể theo mong muốn cảm tính được. Qua thông tin được biết thì trên thế giới không có nước nào làm đsct mà giao cho tư nhân cả.

tư nhân cũng chậm và thất bại đầy ra, nhưng người ta không chịu nhìn vào thôi. Người ta chỉ nhìn vào những sự thất bại của dn nhà nước

Như các quốc gia khác trên thế giới thôi:
- Tư nhân có thể tham gia sx vũ khí nhưng không được phép xây dựng và sở hữu quân đội của quốc gia.
- Tương tự như vậy, tư nhân có thể làm nền đường, luyện thép làm ray, làm toa tàu... làm chủ công nghệ đường sắt nhưng không thể sở hữu hệ thống đường sắt quốc gia.

 

[danleduc]

Mình là nước nghèo mà cứ xã láng mong muốn theo tinh thần XHCN thì có mà phá sản. Không có nước nào kể cả nước XHCN cho phép tư nhân làm chủ đạo đsct. TQ là nước XHCN như VN họ làm đsct hoàn toàn do NN đó cụ.

TQ và các nước khác trên TG ở Tây Âu có các tập đoàn NN làm dự án ĐSCT chỉ vài năm.
VN không có.
Đó là khác biệt.

Vậy VN phải có cơ chế và cách làm đặc thù với dự án này. Không thể cứ " thấy người ta ăn khoai, vác mai đi đào " được.
VN muốn vươn mình, phải có cách làm khác.

 

[hoviethung]

TQ và các nước khác trên TG ở Tây Âu có các tập đoàn NN làm dự án ĐSCT chỉ vài năm.
VN không có.
Đó là khác biệt.

Vậy VN phải có cơ chế và cách làm đặc thù với dự án này. Không thể cứ " thấy người ta ăn khoai, vác mai đi đào " được.
VN muốn vươn mình, phải có cách làm khác.

Vậy nếu tư nhân thua lỗ, phá sản mà công trình này không hoàn thành thì sao cụ?

 

[danleduc]

Một tháng thống kê có hàng ngàn DN tư nhân thua lỗ phá sản đó kể cả DN lớn. Nhiều vị có lẽ không thấy, hoặc cố tình không nhìn thấy.

Vì DN NN có thua lỗ thì cũng không để bị phá sản. Vì NN lại cho "bú" tiếp. Đó là sự khác biệt.
Còn DN tư nhân á ?
Ông yếu kém, thua lỗ thì ông phá sản...thế thôi, làm gí có ai cho "bú" tiền để sống tiếp.

 

[danleduc]

Vậy nếu tư nhân thua lỗ, phá sản mà công trình này không hoàn thành thì sao cụ?

DN NN làm thì nguy cơ thua lỗ, phá sản, công trình dang dở còn lớn hơn nhiều nhiều lần...

 

[Kiên Khùng]

Vin không chịu, đòi sở hữu 99 năm và nhà nước phải cho vay 49 tỷ USD không lãi 30 năm
Đc như cụ nói thì còn gì bằng, nhà nước bỏ tiền, bỏ vốn rồi sở hữu, Vin làm tổng thầu. Lãi/lỗ dự án nhà nước hưởng/chịu.
Với 1 dự án này có lỗ thì chỉ nhà nước mới chịu nổi, có lãi thì tiền dân không bị thất thoát.
Nhiều cụ muốn cho tư nhân thì chỉ nhìn mặt thuận, không nhìn mặt nghịch: Vin làm trong 5 năm là hoàn thành, không thể đội vốn, không chậm trễ, rồi Vin sẽ chịu nổi lỗ hàng tỷ usd, vãi niềm tin này còn hơn Pi thủ nữa.
Đến Toshiba của Nhật còn sụp vì dự án hạt nhân Mỹ, huống chi Vin.

Tóm lại, thế nếu NN giao cho Vin 67 tỷ. Vin đóng vai trò nhà đầu tư xây dựng lắp đặt vận hành chạy thử 2 năm. Xong chuyển nhượng 100% lại cho NN, lấy tiền lãi tượng trưng 1 đô. Nhà nước dám nhận lại không?

 

[rachfan]

tư nhân cũng chậm và thất bại đầy ra, nhưng người ta không chịu nhìn vào thôi. Người ta chỉ nhìn vào những sự thất bại của dn nhà nước

Một tháng thống kê có hàng ngàn DN tư nhân thua lỗ phá sản đó kể cả DN lớn. Nhiều vị có lẽ không thấy, hoặc cố tình không nhìn thấy.

DN NN làm thì nguy cơ thua lỗ, phá sản, công trình dang dở còn lớn hơn nhiều nhiều lần...

Không nên so sánh chung chung Nhà nước và tư nhân. Mà với dự án ĐSCT này thì nên nhìn nhận ở các góc độ sau:

- Cùng 1 kiểu dự án và cùng 1 số tiền thì tư nhân nói chung là làm tốt hơn và nhanh hơn Nhà nước.

- Nếu là dự án thực hiện lần đầu tiên như ĐSCT thì tư nhân học và thực hành nhanh hơn NN.

Các cụ nên biết là trong con số 67 tỉ đô dự kiến đầu tư của dự án ĐSCT Bắc Nam thì chỉ có 34 tỉ là chi phí xây dựng thuần, con số này là khá thấp so với các dự án ĐSCT thực hiện gần đây, muốn làm được không đội vốn thì phải tiết kiệm cật lực. Về khoản này thì tư nhân có lợi thế hơn so với NN.

 

[Gionam72]

Gớm, DN tư nhân người ta muốn công hiến, thì Nhà nác cũng phải có chính sách ưu đãi chút để DN còn sống để mà cống hiến chứ. Cụ muốn DN làm xong dự án này rồi tắc tử à ? Thế ai cống hiến nữa ?
Mà nói chung là DN tư nhân, Vin hoặc DN tư nhân nào làm cũng được.

Họ giỏi quản lý dự án. Thì để họ quản lý. Đó là cống hiến rồi.

 

[hoviethung]

Không nên so sánh chung chung Nhà nước và tư nhân. Mà với dự án ĐSCT này thì nên nhìn nhận ở các góc độ sau:

- Cùng 1 kiểu dự án và cùng 1 số tiền thì tư nhân nói chung là làm tốt hơn và nhanh hơn Nhà nước.

- Nếu là dự án thực hiện lần đầu tiên như ĐSCT thì tư nhân học và thực hành nhanh hơn NN.

Các cụ nên biết là trong con số 67 tỉ đô dự kiến đầu tư của dự án ĐSCT Bắc Nam thì chỉ có 34 tỉ là chi phí xây dựng thuần, con số này là khá thấp so với các dự án ĐSCT thực hiện gần đây, muốn làm được không đội vốn thì phải tiết kiệm cật lực. Về khoản này thì tư nhân có lợi thế hơn so với NN.

Nếu tư nhân không hoàn thành, công trình dang dở thì sao? Hoá giá sắt vụn à. Cụ đã tính đến điều đó chưa?

 

[.Bo My]

Họ giỏi quản lý dự án. Thì để họ quản lý. Đó là cống hiến rồi.

Thêm 1 ý nữa là đường sắt càng dài thành mạng lưới càng có lãi, nên cái đường sắt cao tốc này chỉ là mới bắt đầu, còn phổ cập 350 dọc ngang nữa. Nên cứ V xây xong chừng 3.000 km xong ta thu lại!

 

[patuana76]

Nếu tư nhân không hoàn thành, công trình dang dở thì sao? Hoá giá sắt vụn à. Cụ đã tính đến điều đó chưa?

Có xử tử, tịch biên gia sản cũng chả cứu vớt được gì. Nên thôi, chọn giải pháp an toàn là thích hợp bác ạ:
- Hạ yêu cầu tốc độ về 200, khổ 1435.
- Nhà nước đầu tư công.
Thế cho đỡ rủi ro.

 

[Gionam72]

Thêm 1 ý nữa là đường sắt càng dài thành mạng lưới càng có lãi, nên cái đường sắt cao tốc này chỉ là mới bắt đầu, còn phổ cập 350 dọc ngang nữa. Nên cứ V xây xong chừng 3.000 km xong ta thu lại!

Vin họ cũng không muốn quản lý cái dự án này đâu. Lỗ nhiều hơn lãi. Lại bị chống phá.
Bàn giao cho nhà nước cho nhẹ nợ.

 

[rachfan]

Nếu tư nhân không hoàn thành, công trình dang dở thì sao? Hoá giá sắt vụn à. Cụ đã tính đến điều đó chưa?

Không hoàn thành thì NN thu lại dự án, vấn đề gì đâu.