[Funland] Việt Nam có nên làm đường sắt cao tốc ko?

Leu leu

Xe tăng
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
1,535
Động cơ
488,041 Mã lực
Ý cụ rachfan là nếu có chuyến ko dừng nghỉ, chạy thẳng 1 mạch HN-SG. Nhưng cần phải nói thêm là tuy có những chuyến như vậy, nhưng hiệu suất cũng không hơn nhiều. Trừ 1 số tuyến biểu tượng, khoe công nghệ, đầu tư đắt đỏ, ví dụ như Bắc Kinh Thượng Hải, chạy thẳng 1 mạch với tốc độ tối đa 350km/h, thì hiệu suất cũng chỉ 80%, tức là tốc độ trung bình 280km/h.
À, cái này thì em biết. 1 ngày có gần 80 đôi tàu giữa ga BK nam và TH hồng kiều. Chuyến nào cũng dừng ít nhất 1 ga. Chuyến nhanh nhất chạy lúc 5h chiều (từ BK) hoặc 7h chiều (từ TH), hết 4h18'. Nó chỉ dừng tại ga Nam Kinh 2 phút. Tức là tốc độ trung bình 306km/h, hiệu suất 87,5%.
 

oto.giacmoxa

Xe điện
Biển số
OF-61976
Ngày cấp bằng
16/4/10
Số km
3,931
Động cơ
478,558 Mã lực
Hình như cụ mừng hơi sớm.

Công nghệ "động lực phân tán" hình như chỉ Nhật mới làm. Các nước khác dùng công nghệ đầu kéo.
CN động lực phân tán chỉ có Nhật làm, CN này linh hoạt số toa ghép tuỳ thuộc vào lượng khách đi tàu.
 

Leu leu

Xe tăng
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
1,535
Động cơ
488,041 Mã lực
Nhân topic này thì các cụ có câu hỏi gì về đường sắt nói chung và đường sắt tốc độ cao thì cứ post lên luôn. Em đang may mắn ở trong group có các chuyên gia đầu ngành thế giới, cái nào không biết em sẽ chuyển câu hỏi luôn thể.
 

.Bo My

Xe điện
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
2,933
Động cơ
64,322 Mã lực
Liệu có trường hợp nào tàu hàng cố tình thiết kế đi chậm để tiết kiệm điện không ạ? Xe máy em nó tối ưu xăng ở 40km/h thôi
 

oto.giacmoxa

Xe điện
Biển số
OF-61976
Ngày cấp bằng
16/4/10
Số km
3,931
Động cơ
478,558 Mã lực

qddt

Xe tăng
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
1,139
Động cơ
105,092 Mã lực
Liệu có trường hợp nào tàu hàng cố tình thiết kế đi chậm để tiết kiệm điện không ạ? Xe máy em nó tối ưu xăng ở 40km/h thôi
Do an toàn thôi cụ.

Vd thế này. Thằng tàu Tàu xây cho Lào. Chở khách tàu nhanh 160km/h. Chở hàng/tàu thường 120km/h. Chở hàng nặng (4-5000 tấn/chuyến) 60km/h.
 

BMZ_Z4

Xe tăng
Biển số
OF-83
Ngày cấp bằng
31/5/06
Số km
1,733
Động cơ
586,716 Mã lực
Mấy cái cửa đó dễ cua QH là khó nhất (thường QH sẽ nghe ý kiến du luận ). Nhưng sure.với tình hình kinh tế ntn thì 2 năm tới dân ko cho thông qua đâu
Cụ xem lại video khi chính phủ thuyết phục QH Hà Tây vào HN nhé.
Kinh điển đó.
 

Soigia

Xe buýt
Biển số
OF-144493
Ngày cấp bằng
4/6/12
Số km
568
Động cơ
366,381 Mã lực
T3 là làm khẩn cấp để giải tỏa bớt cho T1 và T2 thôi cụ, có Long thành thì dần sẽ chuyển hết.

TSN hiện đang là thành phố 10 triệu dân duy nhất trên thế giới có sân bay ngay trong thành phố, không thể giữ lại được.
ít nhất 10-15 năm nữa chưa bỏ được đâu cụ, e là dân trong ngành hàng không. Hiện nay chưa có một văn bản nào dừng khai thác TSN cả
 

tegiac06

Xe đạp
Biển số
OF-703212
Ngày cấp bằng
7/10/19
Số km
21
Động cơ
94,341 Mã lực
Tuổi
32
Nói CN ĐLPT là nhắc đển Nhật thì không hẳn, đấy là quốc gia đầu tiên áp dụng loại CN đấy còn bây giờ thì nhiều thằng làm.
1660551565615.png
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,624
Động cơ
249,091 Mã lực
Tuổi
41
Về lâu dài chắc cũng ko bỏ TSN đâu cụ ạ, nó dự phòng cho LT và duy trì ở mức 25tr hành khách/năm (Bằng Nội bài quy mô hiện tại). Thậm trí hôm nọ em xem báo thấy anh Thủ vào bảo nghiên cứu thêm Biên hòa thành lưỡng dụng, mặc dù trước đây Biên hòa bị gạch tên khỏi quy hoạch sân bay hành khách, dịch bệnh làm thay đổi hoàn toàn cách nghĩ của các nhà hoạch định chính sách.
25 năm nữa là cái mà không ai dám chắc chắn, Biết dâu đấy lúc ý công nghệ phát triển TSN lại có thể đủ năng lực đón lên 100tr khách/năm, và LT lại thành SB dự bị :))
Như anh Musk anh ý làm được hyper loop với giá 10tr/km như anh ý chém thì ĐSCT lại thành sắt vụn, (nhưng rất tiếc anh ý chỉ thành công ở mức 1000km/h chứ gía xây dựng vẫn đang xa với với mức 10tr/km)
Sân golf TSN mà các anh áo xanh còn không chịu nhả gia thì Biên Hoà đến mút mùa cũng không theo chỉ đạo của bác Thủ được.
Các anh í còn hỏi "còn muốn ép chúng tôi đến thế nào nữa?"
 

hungnn.vn

Xe buýt
Biển số
OF-154152
Ngày cấp bằng
26/8/12
Số km
943
Động cơ
363,288 Mã lực
Nơi ở
Tokyo
T3 là làm khẩn cấp để giải tỏa bớt cho T1 và T2 thôi cụ, có Long thành thì dần sẽ chuyển hết.

TSN hiện đang là thành phố 10 triệu dân duy nhất trên thế giới có sân bay ngay trong thành phố, không thể giữ lại được.
Sân bay Haneda ngay trong nội thành Tokyo cụ nhé :D.
 

banmotnucuoi

Xe container
Biển số
OF-400400
Ngày cấp bằng
9/1/16
Số km
9,634
Động cơ
327,228 Mã lực
Sân golf TSN mà các anh áo xanh còn không chịu nhả gia thì Biên Hoà đến mút mùa cũng không theo chỉ đạo của bác Thủ được.
Các anh í còn hỏi "còn muốn ép chúng tôi đến thế nào nữa?"
Hình như cụ hiểu nhầm ý của các anh áo xanh, Khi lấy đất hay công trình của QP thì phải đền bù diện tích và công trình mới tốt hơn hoặc tương đương, sau đấy mới thu hồi được, chứ nếu cứ bảo vì kinh tế mà thu hồi của QP thì làm gì còn tính sẵn sàng chiến đấu.
Sân golf sẽ chuyển các ụ bê tông và doanh trại về đấy nhé. không còn trong quy hoạch xây T3 đâu.
 

IFC

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-817038
Ngày cấp bằng
5/8/22
Số km
279
Động cơ
1,676 Mã lực
Làm ĐSCT là chủ chương của lãnh đạo đất nước, lãnh đạo Đảng Nhà Nước người ta định hướng làm ĐSCT rồi chứ ko có chuyện Bộ GTVT thích thì đưa lên, có nhiều bằng chứng về điều đó như trong các văn bản hay quy hoạch, ko phải tự nhiên mà Bộ GTVT đã thỏa thuận với TPHCM vị trí đặt nhà ga ĐSCT ở gần Thủ Thiêm, tất nhiên khi tính toán nó rất không khả thi thì cũng ko cố làm, có điều gần như chắc chắn phương án tốc độ chậm là ko làm.

Tại sao lại định hướng như vậy, lý do là kinh tế VN đang ở giai đoạn bước ngoặt quan trọng, nếu kinh tế vẫn phát triển tốt thì ĐSCT nó sẽ góp phần rất lớn vào việc bứt phá của đất nước, tất nhiên ngược lại kinh tế kém có thể chúng ta làm 2 đoạn rồi chưa biết bao giờ làm tiếp, chấp nhận thôi.

Các nước đều bù lỗ cho ĐSCT nhưng vẫn cố làm kể cả TQ, thế có dở hơi không mà đi bù lỗ cho ĐSCT đập chết hàng không?

Cái lợi ích không thể đo đếm được của ĐSCT là nó phân bổ lại dân cư, người ta sẽ xây dựng lại các thành phố quanh các nhà ga và thu hút đầu tư, trong tương lai sẽ có vài chục triệu dân sống quanh các nhà ga từ Bắc vào Nam, đặc biệt sức hút càng lớn khi đa phần là các thành phố du lịch ven biển.
Cái ĐSCT nó rất tiện và ko có lý do người ta đổ về HN, HCM nữa, không có chuyện một người sống ở Vinh đi làm ở HN bằng ĐSCT nhưng vì nó quá tiện nên người ta sẵn sàng về Vinh sống và làm việc.

Ngoài ra nó kích thích du lịch rất mạnh, tôi ở HN cuối tuần muốn đi Cửa Lò nhưng như bây giờ tôi ko đi vì ô tô thì mệt mà máy bay cũng ngán, nếu có ĐSCT chạy vào đến Vinh có hơn tiếng thì khả năng tôi đi rất cao, việc di chuyển giữa các trung tâm du lịch rất nhanh: từ Sầm sơn- Cửa Lò- Phong Nha- Huế- ĐN- Hội An- Quy Nhơn- Vân Phong- Nha Trang- Phan Rang Tháp Tràm- Phan Thiết, phải nói là rất hiếm có tuyến nào trên thế giới có ý nghĩa như VN, nếu làm đường sắt thường sẽ bỏ phí tiềm năng rất lớn.

Tuy nhiên vẫn phải có câu nền kinh tế phải phát triển tốt nếu không sẽ mệt mỏi.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,624
Động cơ
249,091 Mã lực
Tuổi
41
Làm ĐSCT là chủ chương của lãnh đạo đất nước, lãnh đạo Đảng Nhà Nước người ta định hướng làm ĐSCT rồi chứ ko có chuyện Bộ GTVT thích thì đưa lên, có nhiều bằng chứng về điều đó như trong các văn bản hay quy hoạch, ko phải tự nhiên mà Bộ GTVT đã thỏa thuận với TPHCM vị trí đặt nhà ga ĐSCT ở gần Thủ Thiêm, tất nhiên khi tính toán nó rất không khả thi thì cũng ko cố làm, có điều gần như chắc chắn phương án tốc độ chậm là ko làm.

Tại sao lại định hướng như vậy, lý do là kinh tế VN đang ở giai đoạn bước ngoặt quan trọng, nếu kinh tế vẫn phát triển tốt thì ĐSCT nó sẽ góp phần rất lớn vào việc bứt phá của đất nước, tất nhiên ngược lại kinh tế kém có thể chúng ta làm 2 đoạn rồi chưa biết bao giờ làm tiếp, chấp nhận thôi.

Các nước đều bù lỗ cho ĐSCT nhưng vẫn cố làm kể cả TQ, thế có dở hơi không mà đi bù lỗ cho ĐSCT đập chết hàng không?

Cái lợi ích không thể đo đếm được của ĐSCT là nó phân bổ lại dân cư, người ta sẽ xây dựng lại các thành phố quanh các nhà ga và thu hút đầu tư, trong tương lai sẽ có vài chục triệu dân sống quanh các nhà ga từ Bắc vào Nam, đặc biệt sức hút càng lớn khi đa phần là các thành phố du lịch ven biển.
Cái ĐSCT nó rất tiện và ko có lý do người ta đổ về HN, HCM nữa, không có chuyện một người sống ở Vinh đi làm ở HN bằng ĐSCT nhưng vì nó quá tiện nên người ta sẵn sàng về Vinh sống và làm việc.

Ngoài ra nó kích thích du lịch rất mạnh, tôi ở HN cuối tuần muốn đi Cửa Lò nhưng như bây giờ tôi ko đi vì ô tô thì mệt mà máy bay cũng ngán, nếu có ĐSCT chạy vào đến Vinh có hơn tiếng thì khả năng tôi đi rất cao, việc di chuyển giữa các trung tâm du lịch rất nhanh: từ Sầm sơn- Cửa Lò- Phong Nha- Huế- ĐN- Hội An- Quy Nhơn- Vân Phong- Nha Trang- Phan Rang Tháp Tràm- Phan Thiết, phải nói là rất hiếm có tuyến nào trên thế giới có ý nghĩa như VN, nếu làm đường sắt thường sẽ bỏ phí tiềm năng rất lớn.

Tuy nhiên vẫn phải có câu nền kinh tế phải phát triển tốt nếu không sẽ mệt mỏi.
"Người ta" lấy đâu ra tiền để hàng ngày đi ĐSCT đi làm?
 

Lah

Xe điện
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
3,840
Động cơ
440,430 Mã lực
Làm ĐSCT là chủ chương của lãnh đạo đất nước, lãnh đạo Đảng Nhà Nước người ta định hướng làm ĐSCT rồi chứ ko có chuyện Bộ GTVT thích thì đưa lên, có nhiều bằng chứng về điều đó như trong các văn bản hay quy hoạch, ko phải tự nhiên mà Bộ GTVT đã thỏa thuận với TPHCM vị trí đặt nhà ga ĐSCT ở gần Thủ Thiêm, tất nhiên khi tính toán nó rất không khả thi thì cũng ko cố làm, có điều gần như chắc chắn phương án tốc độ chậm là ko làm.

Tại sao lại định hướng như vậy, lý do là kinh tế VN đang ở giai đoạn bước ngoặt quan trọng, nếu kinh tế vẫn phát triển tốt thì ĐSCT nó sẽ góp phần rất lớn vào việc bứt phá của đất nước, tất nhiên ngược lại kinh tế kém có thể chúng ta làm 2 đoạn rồi chưa biết bao giờ làm tiếp, chấp nhận thôi.

Các nước đều bù lỗ cho ĐSCT nhưng vẫn cố làm kể cả TQ, thế có dở hơi không mà đi bù lỗ cho ĐSCT đập chết hàng không?

Cái lợi ích không thể đo đếm được của ĐSCT là nó phân bổ lại dân cư, người ta sẽ xây dựng lại các thành phố quanh các nhà ga và thu hút đầu tư, trong tương lai sẽ có vài chục triệu dân sống quanh các nhà ga từ Bắc vào Nam, đặc biệt sức hút càng lớn khi đa phần là các thành phố du lịch ven biển.
Cái ĐSCT nó rất tiện và ko có lý do người ta đổ về HN, HCM nữa, không có chuyện một người sống ở Vinh đi làm ở HN bằng ĐSCT nhưng vì nó quá tiện nên người ta sẵn sàng về Vinh sống và làm việc.

Ngoài ra nó kích thích du lịch rất mạnh, tôi ở HN cuối tuần muốn đi Cửa Lò nhưng như bây giờ tôi ko đi vì ô tô thì mệt mà máy bay cũng ngán, nếu có ĐSCT chạy vào đến Vinh có hơn tiếng thì khả năng tôi đi rất cao, việc di chuyển giữa các trung tâm du lịch rất nhanh: từ Sầm sơn- Cửa Lò- Phong Nha- Huế- ĐN- Hội An- Quy Nhơn- Vân Phong- Nha Trang- Phan Rang Tháp Tràm- Phan Thiết, phải nói là rất hiếm có tuyến nào trên thế giới có ý nghĩa như VN, nếu làm đường sắt thường sẽ bỏ phí tiềm năng rất lớn.

Tuy nhiên vẫn phải có câu nền kinh tế phải phát triển tốt nếu không sẽ mệt mỏi.
2050 làm thì được. 2030 gần quá :D vấn đề nó có vậy thôi.
 

Leu leu

Xe tăng
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
1,535
Động cơ
488,041 Mã lực
Liệu có trường hợp nào tàu hàng cố tình thiết kế đi chậm để tiết kiệm điện không ạ? Xe máy em nó tối ưu xăng ở 40km/h thôi
Câu này em trả lời từ mấy hôm trước rồi

Cái này thì em nêu nguyên tắc trước là tốc độ càng cao thì tải trọng trục càng nhẹ, do liên quan đến các vấn đề động lực học, lực ly tâm khi vào đường cong và hao mòn bánh xe- ray.

Cái loại 160km/h chở hàng thì tải trọng trục của nó hiện nay là 25 tấn (UIC LM71), còn loại tốc độ 250km/h thì tải trọng trục hiện nay khoảng 17 tấn.

Và loại tàu chạy 250km/h thì người ta biến đổi cái khoang bên trong toa thành chở hàng, miễn làm sao tải trọng chia đều 4 trục không vượt quá 17 tấn là được. Tức là tương đương mỗi toa chở được 20 tấn hàng. Còn cái vỏ bên ngoài thì người ta giữ lại vì các vấn đề về khí động học và khí âm học.

Còn loại tàu 160km/h thì cấu tạo đơn giản hơn, thường sử dụng đầu máy kéo đẩy. Cái toa của nó cũng nhẹ hơn. Thường loại này chở được 70 tấn hàng, tức là được 2 công 40 feet.

Còn hiện nay đề xuất vận hành cả 2 loại tốc độ 225/250 và 145/160. Loại nào cũng có tàu hàng, tàu khách. Nhưng tàu 250km/h là tàu hàng nhẹ, tàu 160km/h là tàu hàng container như em gõ ở trên.
 

MrMilan

Xe điện
Biển số
OF-101015
Ngày cấp bằng
16/6/11
Số km
4,312
Động cơ
441,864 Mã lực
Làm cũng được, em chỉ quan tâm là ông nào làm, Nhật thì thôi, giải tán cho nhanh
 

Haiprozzz

Xe tải
Biển số
OF-749435
Ngày cấp bằng
9/11/20
Số km
202
Động cơ
55,932 Mã lực
Tuổi
32
Thôi các cụ đừng bàn ra tán vào nữa, cái này em đã đồng ý rồi. Chi phí đầu tư nghe thì nhiều nhưng chia cho hơn 96 triệu người dân thì tính ra mỗi người cũng chỉ nợ khoảng 2/3 con wave alpha chứ mấy.
Vấn đề đâu phải chỉ mỗi tiền làm đường sắt đâu cụ còn bao nhiêu thứ khác, với thu nhập trung bình 7 triệu tháng thì 2/3 con xe sẽ tương đương 2 tháng lương, sẽ mất hàng chục năm để trả hết số nợ này.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top