[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[victory_1980]

Mấy nghìn tỷ so với vài chục ngàn tỷ (nếu tính cả ngân sách địa phương thì phải vài trăm nghìn tỷ) cho đường bộ thì muỗi. Đừng nói các tuyến đường bộ đc BOT hết nhé.
Đường sắt hiện đang vướng là ngồi trên đống vàng (các ga trung tâm) nhưng ko thể tận dung các ga đấy để kinh doanh bù lỗ ngược cho mảng vận tải đang èo ọt. Trong khi hàng không thì làm được, tất nhiên CP chắc cũng cân nhắc rất nhiều nhưng ko dám quyết vì cái sự trì trệ của ngành.

Trước khi đi Nhật a Thủ cũng biết Nhật hối mình vụ này và đã ra công bố các dự án mời gọi đầu tư đường sắt. Nhưng ép buộc phải theo hình thức PPP. Cùng lắm là mình theo Nhật, nhà nước bỏ tiền GPMB, xây cầu làm đường, các ông bỏ tiền xây nhà ga, mang thiết bị tới kinh doanh. Phần hạ tầng NN đầu tư xem như tặng không cho các ông

Vậy mà bên TQ bỏ ra cả trăm tỷ usd, đầu tư đường sắt cao tốc, lỗ có vài trăm triệu usd thì báo chí, dân VN mình kêu ầm lên, cứ như việc nhà mình.
Ko hiểu, nhà nước lo việc đi lại thuận lợi, còn kinh tế phát triển thì có nguồn khác bù vào là bình thường.
Nhưng cái TCT đường sắt hiện nay, dù có đầu tư nhiều tiền thì cũng như gió vào nhà trống.

 

[banmotnucuoi]

Vậy mà bên TQ bỏ ra cả trăm tỷ usd, đầu tư đường sắt cao tốc, lỗ có vài trăm triệu usd thì báo chí, dân VN mình kêu ầm lên, cứ như việc nhà mình.
Ko hiểu, nhà nước lo việc đi lại thuận lợi, còn kinh tế phát triển thì có nguồn khác bù vào là bình thường.
Nhưng cái TCT đường sắt hiện nay, dù có đầu tư nhiều tiền thì cũng như gió vào nhà trống.

Với các dự án Hạ tầng ngoài chỉ số nội hoàn còn có các chỉ số phát triển vùng nữa để đánh giá. Nhưng hiện nay các youtuber hay cộng động mạng đang bị bơm thôi là cái đường sắt cao tốc này do TQ làm để đưa việt nam vào bẫy nợ.
Nếu TQ làm thì là điều nên mừng vì gái thành, chất lượng của Tàu trong lĩnh vực ĐSCT này đang đứng đầu thế giới.

 

[Tv1912]

Nhiều người phản đối dự án đsct 350km/h(lý thuyết) là nghi ngại mấy anh Nhật "vận động hành lang thôi" chứ có đsct thì ai chả ham. Cứ cho là mấy ảnh tính 58 tỷ đô là chuẩn đi thì với tốc độ làm ỉa chảy của mấy anh Nhật bổn phải 30 năm may ra mới xong, chỉ tính lạm phát với trượt giá nó cũng x2,x3 rồi, chưa kể mấy ảnh còn tính láo nữa. Mịa đến 2050 thế giới nó đi tầu đệm từ 600km/h hay hyperloop 1200km/h con mịa nó rồi còn thủ dâm 350km/h lý thuyết làm cái nồi gì nữa. Trước mắt cứ làm đs như thằng em Lào vận chuyển hàng hoá cho kinh tế nó đi nên chứ đốt tiền cho đsct hốt hàng thải loại cho Nhật làm mịa gì?(nó cũng muốn xuât khẩu nốt đsct thế hệ cũ này để làm ván mới 500-600km/h)

 

[New car 2023]

Với cái đường sắt cũ gần như ko tận dụng đc gì mà nâng cấp cụ ạ, nên cứ để mà khai thác tầu chậm thôi.
Công thu hồi để tận dụng có khi đắt hơn mua mới, vì vậy xây mới là PA hoàn hảo, vấn đề là xây như thế nào 200km/h, 350km đường đơn cả tuyến hay đường đôi từng đoạn

Còn mỗi câu hỏi về Tốc độ thôi mà bác??
Đường đôi toàn tuyến.
Khổ rộng 1.4met.
Đầu tư từng phần.

Giờ còn mỗi câu hỏi: Đường sắt cao tốc hay Đường sắt tốc độ cao.
Phân biệt nó như nào thì tôi cũng chịu.
Tôi nhớ đã từng đọc 1 bài trên Dân trí, với chú thích kiểu:
Cao tốc = 350kmh.
Tốc độ cao = 200kmh.
Hoặc ngược lại.

 

[New car 2023]

Có 2 vấn đề:
- Phần đầu tư hạ tầng của tuyến là do ngân sách đầu tư và hết khấu hao (nhà nước bỏ tiền đầu tư và không thu hồi vốn).
- Với VN: Cứ cho là tự dưng bây giờ có sẵn 1 tuyến ĐSCT giống như Nhật từ HN đến Vinh mà không phải bỏ ra 1 xu nào đầu tư hạ tầng, thì các cụ có chấp nhận bỏ 2 triệu /vé hoặc 4 triệu cả đi lẫn về trong ngày (1 tháng hết 100 triệu) để đi làm bằng đsct không? Hỏi thật. Tính toán hiệu quả kinh tế phải là tiền.

Hoàn toàn chấp nhận 2 triệu/vé chứ bác.
Tiền chùa mà, tội dì.

Ấy thế mà cuối cùng Đại dự án cao tốc cũng sẽ được trình cho coi, bác ạ, tương tự Đại dự án Long Thành e pọt.

 

[.Bo My]

Còn mỗi câu hỏi về Tốc độ thôi mà bác??

Tốc độ chuyện nhỏ thôi, làm đường 300km/h cụ thích đi 200 cũng được.

Quan trọng là chở hàng, chở hàng tốc độ cao 1 mạch sang TQ thì thanh long, dưa hấu hái xuống 3 ngày sau là có mặt tươi ngon ở siêu thị TQ rồi. Sẽ bán được ầm ầm cả chục triệu tấn. Lại không phải tốn hàng ngàn xe công te nơ và hàng ngàn tài xế chạy như hiện nay. Nhưng phương án của bọn Nhật thì tàu hàng không chạy được.

Quyết thế nào thì dĩ nhiên lđ đã có, chỉ xem kịch của mấy chú Nhật chèo kéo thế nào thôi.

 

[New car 2023]

Tốc độ chuyện nhỏ thôi, làm đường 300km/h cụ thích đi 200 cũng được.

Quan trọng là chở hàng, chở hàng tốc độ cao 1 mạch sang TQ thì thanh long, dưa hấu hái xuống 3 ngày sau là có mặt tươi ngon ở siêu thị TQ rồi. Sẽ bán được ầm ầm cả chục triệu tấn. Lại không phải tốn hàng ngàn xe công te nơ và hàng ngàn tài xế chạy như hiện nay.

Quyết thế nào thì dĩ nhiên lđ đã có, chỉ xem kịch của mấy chú Nhật chèo kéo thế nào thôi.

À, cái sự Tốc độ chính là việc đi chung Hàng hóa và Hành khách còn gì bác.
Hiện tại, cái Cao tốc cao chỉ đi được người.
Cái Cao tốc thấp mới đi được người + hàng.

 

[.Bo My]

À, cái sự Tốc độ chính là việc đi chung Hàng hóa và Hành khách còn gì bác.

Vâng, nhưng mấy ông theo Nhật cứ giả vờ quên chuyện hàng hóa, cứ lôi tàu cao tốc ra so với máy bay.

 

[banmotnucuoi]

Còn mỗi câu hỏi về Tốc độ thôi mà bác??
Đường đôi toàn tuyến.
Khổ rộng 1.4met.
Đầu tư từng phần.

Giờ còn mỗi câu hỏi: Đường sắt cao tốc hay Đường sắt tốc độ cao.
Phân biệt nó như nào thì tôi cũng chịu.
Tôi nhớ đã từng đọc 1 bài trên Dân trí, với chú thích kiểu:
Cao tốc = 350kmh.
Tốc độ cao = 200kmh.
Hoặc ngược lại.

Đấy là mấy ông tư vấn nhật vẽ ra, đã quyết đâu Cụ. Làm đường đôi toàn tuyến, chỉ chở khách ko chở người thì lấy đâu ra khách để full tải, mà ko full tải thì lỗ như nuôi con nghiện, tiền bù lỗ có khi bằng tiền làm tuyến nữa

 

[panameraf]

Kể mà làm một tuyến như bọn Lào thông từ Miền Nam sang tận TQ thì xuất khẩu cũng tiện thật.

 

[Hieumos]

Vâng, nhưng mấy ông theo Nhật cứ giả vờ quên chuyện hàng hóa, cứ lôi tàu cao tốc ra so với máy bay.

Giả vờ quên cái món hàng hóa thì mới ăn thêm được dự án mới.

Theo đúng kịch bản, làm cao tốc 350km/h chỉ chở người, hàng hóa chạy đường cũ.

Sau đó hàng hóa chạy đường cũ vẫn không nổi, ai cũng nhìn thấy vì vẫn là đường đơn, hạ tầng yếu kém, ga hàng hóa cũ nhỏ hẹp không thể mở rộng, quá nhiều giao cắt với đường bộ vv và mây mây .... nên lại đề xuất thêm một dự án cải tạo đường sắt cũ. Tự dưng lại thêm cả chục tỷ USD nữa, ngon choét.

 

[victory_1980]

Sau khi hoàn thành đường bộ cao tốc Bắc Nam, chắc chắn VN sẽ dồn lực cho tuyến đường sắt Bắc Nam tốc độ cao.
Gì chứ, khoảng 30 tỷ USD, mà phân kỳ 10 năm xong, thì mỗi năm có vài chục nghìn tỷ.
Dự án này ko nên dính đến Nhật Bản là ngon, bọn này hay ăn vạ lắm.

 

[New car 2023]

Đấy là mấy ông tư vấn nhật vẽ ra, đã quyết đâu Cụ. Làm đường đôi toàn tuyến, chỉ chở khách ko chở người thì lấy đâu ra khách để full tải, mà ko full tải thì lỗ như nuôi con nghiện, tiền bù lỗ có khi bằng tiền làm tuyến nữa

Khách nhiều lắm, đuổi không hết, bác không phải lo, nhá.
Ta sẽ ký Hợp đồng bảo đảm với cu Japan: Thiếu khách, họ bù tiền, lo gì.

Như vụ bù tiền cho Lọc dầu Nghi Sơn ấy.

 

[rachfan]

Hoàn toàn chấp nhận 2 triệu/vé chứ bác.
Tiền chùa mà, tội dì.

Ấy thế mà cuối cùng Đại dự án cao tốc cũng sẽ được trình cho coi, bác ạ, tương tự Đại dự án Long Thành e pọt.

ĐSCT Trung quốc 300km như đoạn Bắc kinh - Thạch gia trang vé có 20 đô thôi cụ.

 

[New car 2023]

ĐSCT Trung quốc 300km như đoạn Bắc kinh - Thạch gia trang vé có 20 đô thôi cụ.

Cơ sở tiền chùa kia mà bác.

Còn cá nhân tôi thì vui lòng với tàu cao tốc thấp cũng được.
120km tốc độ khai thác, đã tốt lắm rồi.

 

[Yukiguni]

Tất nhiên dân Nhật vẫn đi, nhưng chủ yếu là nhân sự cao cấp cụ ạ. Mấy người thuộc đại công ty, thường xuyên xuống nhà máy kiểm tra, đi các chi nhánh kiểm tra, đi công tác vài tháng... thì Cty họ đài thọ. Chứ công ty nhỏ, nhân viên quèn, lương 3-5tr/ năm thì làm gì mà dám đi làm bằng Shinkansen? Cty tài trợ cho vé tàu liên tỉnh là may, chứ nằm mơ mà có vé Shinkansen.

Và Nhật có bao nhiêu đại cty? Bao nhiêu nhân sự cao cấp đủ để nuôi cái đường sắt cao tốc toàn nước Nhật kia? Cụ cứ vào xem báo cáo tình hình kinh doanh của JR thì thấy ngay, vì họ phân tích nguyên nhân. Người Nhật làm việc tại nhà ảnh hưởng bao nhiêu %, Không khách du lịch quốc tế ảnh hưởng bao nhiêu %,... có đủ cả.

Em vừa tìm đọc hết báo cáo tài chính của JR Đông Nhật Bản (JR東日本） trong link dưới đây

https://www.jreast.co.jp/investor/securitiesreport/2021/pdf/securitiesreport.pdf

Và hoàn toàn không hề thấy bất kỳ thông tin nào như cụ nêu. Em cũng thử google các kiểu, thì chỉ thấy nhấn mạnh là lượng khách đi tàu giảm do mấy lần ban bố tình trạng khẩn cấp + người dân ở nhà. Doanh thu toàn mảng đường sắt giảm gần 1 nửa do dịch Covid.

Em sống ở Nhật 1 thời gian dài. Không phải chỉ có nhân sự cao cấp, mà các công ty tầm trung trở lên là đã có thể cho nhân viên mua vé tháng Shinkansen rồi cụ ạ. Ngay hiện tại, bạn em làm ở 1 công ty cỡ kha khá (đã lên sàn nhưng không phải là tập đoàn đa quốc gia), nhà ở Tochigi và hàng ngày vẫn đi làm ở Tokyo bằng shinkansen. Bộ phận của cậu này có tới mấy chục người như vậy.

Đường sắt cao tốc ở Nhật có lãi tuỳ thời điểm, nhưng ở Việt Nam thì chắc chắn là không. Nên em cũng đồng tình với các cụ ở đây.

 

[Cartoner]

Em vừa tìm đọc hết báo cáo tài chính của JR Đông Nhật Bản (JR東日本） trong link dưới đây

https://www.jreast.co.jp/investor/securitiesreport/2021/pdf/securitiesreport.pdf

Và hoàn toàn không hề thấy bất kỳ thông tin nào như cụ nêu. Em cũng thử google các kiểu, thì chỉ thấy nhấn mạnh là lượng khách đi tàu giảm do mấy lần ban bố tình trạng khẩn cấp + người dân ở nhà. Doanh thu toàn mảng đường sắt giảm gần 1 nửa do dịch Covid.

Em sống ở Nhật 1 thời gian dài. Không phải chỉ có nhân sự cao cấp, mà các công ty tầm trung trở lên là đã có thể cho nhân viên mua vé tháng Shinkansen rồi cụ ạ. Ngay hiện tại, bạn em làm ở 1 công ty cỡ kha khá (đã lên sàn nhưng không phải là tập đoàn đa quốc gia), nhà ở Tochigi và hàng ngày vẫn đi làm ở Tokyo bằng shinkansen. Bộ phận của cậu này có tới mấy chục người như vậy.

Đường sắt cao tốc ở Nhật có lãi tuỳ thời điểm, nhưng ở Việt Nam thì chắc chắn là không. Nên em cũng đồng tình với các cụ ở đây.

Cụ ở Nhật thế thì check giá các tuyến, các chặng, các loại vé của tàu Shinkansen ở Nhật giúp các cụ ở đây hình dung mức giá vé được không?
Và tìm hiểu xem chính phủ Nhật có trợ cấp giá vé không nữa.
Chứ nghe JICA với bộ GTVT vẽ vời tư vấn linh tinh rồi xuống hố cả nút thì bỏ mẹ.

 

[rachfan]

Cụ ở Nhật thế thì check giá các tuyến, các chặng, các loại vé của tàu Shinkansen ở Nhật giúp các cụ ở đây hình dung mức giá vé được không?
Và tìm hiểu xem chính phủ Nhật có trợ cấp giá vé không nữa.
Chứ nghe JICA với bộ GTVT vẽ vời tư vấn linh tinh rồi xuống hố cả nút thì bỏ mẹ.

Giá vé tàu Shinkansen: Lấy đoạn tiêu biểu nhất là Tokyo - Osaka cho các cụ hình dung:
- Khoảng cách theo đường tàu: 515 km
- Giá vé hạng 2: 14.660 Yên = 2.930.000 đ

So sánh tương đương với tàu cao tốc Trung quốc: Bắc kinh - Khúc phụ (quê Khổng tử)
- Khoảng cách: 535km
- Giá vé hạng 2: 232 Tệ = 823.000 đ

 

[Cartoner]

Giá vé tàu Shinkansen: Lấy đoạn tiêu biểu nhất là Tokyo - Osaka cho các cụ hình dung:
- Khoảng cách theo đường tàu: 515 km
- Giá vé hạng 2: 14.660 Yên = 2.930.000 đ

So sánh tương đương với tàu cao tốc Trung quốc: Bắc kinh - Khúc phụ (quê Khổng tử)
- Khoảng cách: 535km
- Giá vé hạng 2: 232 Tệ = 823.000 đ

Những thông tin tham khảo đáng giá như thế này chả bao giờ có trên mặt báo cũng như trong báo cáo của JICA. Mà tìm kiếm thông tin đâu có khó gì đâu.
Tuyến của Nhật vận hành từ năm 1964 đến nay là đã hết khấu hao đầu tư, chỉ vận hành và thu tiền. Cũng là tuyến đông đúc nhất thế giới. Thế mà giá vé vẫn tận 3 triệu/ lượt. Nếu đầu tư vào VN mà giá vé phải 30 triệu/lượt mới đủ chi phí. Nhưng với giá 1 triệu/lượt thôi thì người ta đã lăn tăn chọn máy bay hay ô tô cho tiết kiệm rồi.

 

[ngonhubu02]

Thanh Hóa dành hơn 8ha đất xây nhà ga đường sắt cao tốc Bắc Nam

Thanh Hóa dành hơn 8ha đất xây nhà ga đường sắt cao tốc Bắc Nam

(VNF) - UBND tỉnh Thanh Hóa vừa yêu cầu dành đất để xây dựng nhà ga đường sắt cao tốc Bắc Nam với quy mô diện tích khoảng 8,1ha.

vietnamfinance.vn

Vậy là chuyến đi của Thủ Tướng đã có tín hiệu tốt