[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[XSim]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

Nếu chở hàng, lấy số container cho dễ tính. Mỗi đoàn tàu trung bình dài khoảng 20 toa = 20 container, trung bình 20p một đoàn tàu, tức 3 chuyến mỗi h, chạy 24h thì năng lực thông qua của tuyến chỉ là 20 x 3 x 24 = 1440 cont mỗi ngày chắc bằng một tàu biển container cỡ to của VN.

Năng lực này em nghĩ còn kém cả đường bộ, tất nhiên đường sắt vẫn có chỗ đứng của nó bởi tốc độ, tiện dụng cũng như giá thành để đóng góp vào tổng thể mạng lưới vận tải của nền kinh tế.

 

[.Bo My]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

Ơ, tàu mấy chục toa mà cụ kêu bằng máy bay?! Ngoài ra không chỉ có tuyến HN-SG, còn bao nhiêu tuyến các tỉnh nữa.

 

[.Bo My]

Cụ nói chở hàng nặng là hàng gì ví dụ được không, chuyển hàng gì từ đâu đi đâu thì cạnh tranh tốt hơn/ hiệu quả cao hơn sơ với các loại hình vận tải khác.

Cụ làm cái so sánh hàng trái cây Bình Dương đến Moskva cái xem chở bằng gì thì hay nhất.

 

[.Bo My]

Nếu chở hàng, lấy số container cho dễ tính. Mỗi đoàn tàu trung bình dài khoảng 20 toa = 20 container, trung bình 20p một đoàn tàu, tức 3 chuyến mỗi h, chạy 24h thì năng lực thông qua của tuyến chỉ là 20 x 3 x 24 = 1440 cont mỗi ngày chắc bằng một tàu biển container cỡ to của VN.

Cụ lại quên đầu kia và đoạn giữa nó cũng có thêm nhiều đoàn tàu khác rồi, coi như gấp 3 lần. Tàu chở hàng thì nó tống 200 toa luôn cũng được.

Xuyên sa mạc Sahara trên đoàn tàu hoả dài nhất thế giới

Xuyên sa mạc Sahara trên đoàn tàu hoả dài nhất thế giới

cand.com.vn

 

[XSim]

Ơ, tàu mấy chục toa mà cụ kêu bằng máy bay?! Ngoài ra không chỉ có tuyến HN-SG, còn bao nhiêu tuyến các tỉnh nữa.

Vâng em tính vo vậy, coi như một tàu = 2 máy bay đi, đại khái kết quả cũng vậy.

Em tính năng lực vận chuyển thôi, cụ thêm tàu HN-ĐN vào thì sẽ phải hạn chế tàu HN-SG chẳng hạn.

 

[BMW X4]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

Nếu chở hàng, lấy số container cho dễ tính. Mỗi đoàn tàu trung bình dài khoảng 20 toa = 20 container, trung bình 20p một đoàn tàu, tức 3 chuyến mỗi h, chạy 24h thì năng lực thông qua của tuyến chỉ là 20 x 3 x 24 = 1440 cont mỗi ngày chắc bằng một tàu biển container cỡ to của VN.

Năng lực này em nghĩ còn kém cả đường bộ, tất nhiên đường sắt vẫn có chỗ đứng của nó bởi tốc độ, tiện dụng cũng như giá thành để đóng góp vào tổng thể mạng lưới vận tải của nền kinh tế.

Hiện tại thì Vận tải đường sắt bằng sao được Đường bộ à bác?
Còn cái hơn của Đường sắt so với Đường biển: Nó dừng dọc đường, tại những ga xép kiểu Đồng Hới hay Tuy Hoà, việc cái tàu biển cỡ vừa với 2000 TEUs không thể làm.
Thực ra, nếu đi HaiPhong - Sài Gòn, tàu biển là rẻ nhất.
Mỗi tội, các anh bên Vinalines chém tại 2 đầu bến đắt quá.
Hồi trước có cái tàu Hoa Sen chạy cả trucks cả người, sau rồi cũng phải bỏ.

So sánh với tụi EU:
EU có tiêu chuẩn 1 đoàn tàu là 740met = appr 35 wagons = appr 52 trucks, xét trên công suất (tại sao là 52 trucks và không phải 35 trucks thì tôi chịu).
Tụi Mỹ cho phép tàu dài hơn, cả ngàn mét. Có lẽ vì đường sắt chỗ đó nó thẳng hơn.

 

[BMW X4]

Để mai em bảo thằng grab, mua mợ nó con Mẹc S500 AMG gì đó về mà chạy, phải đón tương lai chứ, ai lại chạy i10. Chả biết có toàn mạng mà về ko

Mua 1 con S50 AMG không hiệu quả bác ạ.
Nên mua 1 fleet, bao gồm 750Li, Audi A8L.
Như thế mới đáp ứng.

 

[XSim]

Cụ lại quên đầu kia và đoạn giữa nó cũng có thêm nhiều đoàn tàu khác rồi, coi như gấp 3 lần. Tàu chở hàng thì nó tống 200 toa luôn cũng được.

Xuyên sa mạc Sahara trên đoàn tàu hoả dài nhất thế giới

Xuyên sa mạc Sahara trên đoàn tàu hoả dài nhất thế giới

cand.com.vn

Tính năng lực vận tải thì chỉ tính khả năng thông qua tại một vị trí nào đó thôi, giống như tính dòng điện hay lượng nước chảy trên sông.

Tàu 200 toa thì về nguyên tắc là được nhưng có vẻ không hợp thực tế, nhu cầu VN lắm. Tàu dài quá chắc là chạy chậm lắm nên mới hợp chở khoáng sản.

 

[.Bo My]

So sánh với tụi EU:
EU có tiêu chuẩn 1 đoàn tàu là 740met = appr 35 wagons = appr 52 trucks, xét trên công suất (tại sao là 52 trucks và không phải 35 trucks thì tôi chịu).
Tụi Mỹ cho phép tàu dài hơn, cả ngàn mét. Có lẽ vì đường sắt chỗ đó nó thẳng hơn.

Tàu chở quặng ở trên, 200 toa mỗi toa 84 tấn. Không rõ xe trọng tải 84 tấn có được chạy ở trên đường hay không.

 

[Hieumos]

Tại sao nên làm ĐSCT như Shinkansen, TGV, hay bên TQ,.. thay vì đường sắt tốc độ nhanh (200km/h): Để cạnh tranh được với đường bộ và HK, ĐSCT phải đảm bảo sự vượt trội. Với tốc độ tầm 300km/h dự kiến sẽ 6 tiếng cho HN-SG. Còn nếu dưới 200km/h (thực chất sẽ chạy tầm 150-170km/h) thì ít nhất phải mất 10 tiếng, tốc độ này gọi là cao nhưng nếu hoàn thành mạng lưới đường bộ cao tốc thì cũng sẽ ko hơn chạy đường bộ là mấy, trong khi đường bộ sẽ linh hoạt hơn; còn càng ko cạnh tranh được HK với chặng đường HN-SG, trong khi đây là chặng đông khách nhất.

Do vậy nếu làm đường sắt tốc độ dưới 200km/h để tiết kiệm sẽ là giải pháp nửa vời, làm xong mà ko cạnh tranh được ô tô, máy bay thì lúc đó khách sẽ lèo tòe, phương án tài chính càng bị phá vỡ, tưởng rẻ nhưng ko hề rẻ và hiệu quả.

Thật ngây thơ hoặc cố tình lòe người không biết gì khi cứ mãi một giọng điệu ĐSCT cạnh tranh chở khách với máy bay tuyến HN-SG.

Phương tây đã đúc kết kinh nghiệm sau bao năm khai thác ĐSCT, để phân chia quãng đường chiếm ưu thế của mỗi loại phương tiện vận chuyển đường bộ, đường sắt, hàng không, đường biển. Các anh làm dự án Việt Nam chân ướt chân ráo sổ toẹt đúc kết kinh nghiệm xương máu vào sọt rác.

Như tuyến đường sắt cao tốc tốc độ >300kmh hoạt động hiệu quả nhất là tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải.Tuyến này hay được lấy ra làm ví dụ cho cái dự án đang trình vì có quãng đường xấp xỉ, tuy nhiên khác biệt ở điểm căn bản mà Bộ GT cố tình lờ đi.
Chưa nói đến quãng đường chỉ 1300km nhỏ hơn HN-SG 1500km. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải nó không đơn thuần là tuyến ĐSCT nối điểm đầu và điểm cuối, mà nó kết nối rất nhiều thành phố cực lớn với dân số mỗi thành phố xấp xỉ 10 triệu dân nằm dọc trên tuyến, đấy chỉ là xét riêng cái thành phố có nhà ga, còn xét trên quy mô tỉnh thì riêng một tỉnh nằm trên tuyến ĐSCT đã có dân số bằng cả đất nước Việt Nam rồi. Vì vậy nó không đơn thuần là nhu cầu vận chuyển từ điểm A đến điểm D như HN-SG. Mà tổng hợp năng lực vận chuyển của A - B, A - C, A-D, B-C, B-D, C-D.
Cho nên xét ra, có thể hiểu tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải là tổng thể của nhiều tuyến đường sắt cao tốc ngắn hơn với quãng đường quanh 300km, vẫn phù hợp với lý thuyết về quãng đường tối ưu đối với ĐSCT.

Còn như tuyến Hà Nội - Sài Gòn, chắc là đất nước sắp hóa rồng đến nơi nên nhiều anh mới phát biểu sáng ngủ dậy ở Nam Định, Hà Nam ra ga bắt tàu Sinkansen hàng ngày lên HN làm việc.

 

[namphong12]

Tính năng lực vận tải thì chỉ tính khả năng thông qua tại một vị trí nào đó thôi, giống như tính dòng điện hay lượng nước chảy trên sông.

Tàu 200 toa thì về nguyên tắc là được nhưng có vẻ không hợp thực tế, nhu cầu VN lắm. Tàu dài quá chắc là chạy chậm lắm nên mới hợp chở khoáng sản.

Dài thì lắp thêm đầu tàu vào .

 

[XSim]

Tàu chở quặng ở trên, 200 toa mỗi toa 84 tấn. Không rõ xe trọng tải 84 tấn có được chạy ở trên đường hay không.

Thì em mới nói đường sắt vẫn có vai trò quan trọng, để chở những hàng quá tải cồng kềnh kiểu này. Xét tốc độ, chi phí thì trên đường dài nó vẫn hơn đường bộ.

 

[lotomo2015]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

Nếu chở hàng, lấy số container cho dễ tính. Mỗi đoàn tàu trung bình dài khoảng 20 toa = 20 container, trung bình 20p một đoàn tàu, tức 3 chuyến mỗi h, chạy 24h thì năng lực thông qua của tuyến chỉ là 20 x 3 x 24 = 1440 cont mỗi ngày chắc bằng một tàu biển container cỡ to của VN.

Năng lực này em nghĩ còn kém cả đường bộ, tất nhiên đường sắt vẫn có chỗ đứng của nó bởi tốc độ, tiện dụng cũng như giá thành để đóng góp vào tổng thể mạng lưới vận tải của nền kinh tế.

Một đoàn tàu có 10 toa sẽ chở được tầm 600-700 khách ghế ngồi, tương đương 2 chuyến Airbus A350. Các đoàn tàu cao tốc chạy cách nhau 10 phút đã là nhiều rồi, khoảng cách lúc đó tầm 25-30km nên số lượng chuyến lúc đó chỉ phụ thuộc vào những điểm nút như hầm Hải Vân, đèo Cả có thể cần tránh ngược chiều nhau trong hầm cho an toàn. Lúc trước dự án tính ngày sẽ có tầm 100-120 đôi tàu.

 

[XSim]

Dài thì lắp thêm đầu tàu vào .

Thì em mới bảo về nguyên tắc là được nhưng phải xét hiệu quả thực tế: dài quá thì nhà ga không đủ, cồng kềnh nên chạy chậm, ảnh hưởng các chuyến khác, khó gom đủ hàng, ...

 

[Leu leu]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

1 đoàn tàu = 5 máy bay đó cụ.
Thời gian giãn cách đoàn tàu có thể xuống 3 phút. Hơn nữa nó còn có lợi thế hơn hàng không vì nó có nhiều điểm dừng đón/trả khách dọc tuyến.
Còn hàng không hiện nay tại HAN, SGN vào cao điểm là cách 2 phút có 1 chuyến cất cánh hoặc hạ cánh. Tức là gần 60 cả cất/hạ cánh trong 1 giờ (chỉ tính nội địa). Nhưng chỉ có điểm đầu và điểm cuối, không bắt khách dọc đường như tàu hoả được.

 

[BMW X4]

Tàu chở quặng ở trên, 200 toa mỗi toa 84 tấn. Không rõ xe trọng tải 84 tấn có được chạy ở trên đường hay không.

Tính trung bình bác ạ.
Ví dụ tàu hoả tụi Đức chở cả ô tô, mỗi toa chở 1 cont 40'DC, thì nó chở được khoảng 10 con xe con - 2 tầng.
10 cái xe con chỉ dưới 15 tấn.
Còn xếp đầy xi măng bao hoặc bulk thì 84 tấn chắc còn khá ít.

 

[.Bo My]

1 đoàn tàu = 5 máy bay đó cụ.
Thời gian giãn cách đoàn tàu có thể xuống 3 phút.

Thế này thì máy bay sao bằng, bảo sao bọn Mỹ cứ thắc mắc Tàu dùng nhiều tàu lửa. Máy bay 2 phút 1 chuyến nhưng là cho tất cả các hướng. Còn tàu 3 phút 1 chuyến chỉ tính 1 hướng thôi, 1 ga có thể đi nhiều hướng.

 

[XSim]

1 đoàn tàu = 5 máy bay đó cụ.
Thời gian giãn cách đoàn tàu có thể xuống 3 phút. Hơn nữa nó còn có lợi thế hơn hàng không vì nó có nhiều điểm dừng đón/trả khách dọc tuyến.
Còn hàng không hiện nay tại HAN, SGN vào cao điểm là cách 2 phút có 1 chuyến cất cánh hoặc hạ cánh. Tức là gần 60 cả cất/hạ cánh trong 1 giờ (chỉ tính nội địa). Nhưng chỉ có điểm đầu và điểm cuối, không bắt khách dọc đường như tàu hoả được.
View attachment 7315351

Vâng em tính nhầm số khách tàu chở, cứ nghĩ tầm 300-400 như máy bay.

Còn tính năng lực vận tải thì không tính dừng đỗ, vì khách đi HN-ĐN lên chung tàu HN-SG thì cũng chiếm năng lực vận tải của tàu, còn hàng không đơn giản là thêm chuyến bay HN-ĐN thôi.

Cái quan trọng hơn là hàng không có thể mở thêm tuyến bay chả mất gì ngoài thêm sân bay, năng lực vận tải hàng không gần như không giới hạn.

 

[Leu leu]

Thật ngây thơ hoặc cố tình lòe người không biết gì khi cứ mãi một giọng điệu ĐSCT cạnh tranh chở khách với máy bay tuyến HN-SG.

Phương tây đã đúc kết kinh nghiệm sau bao năm khai thác ĐSCT, để phân chia quãng đường chiếm ưu thế của mỗi loại phương tiện vận chuyển đường bộ, đường sắt, hàng không, đường biển. Các anh làm dự án Việt Nam chân ướt chân ráo sổ toẹt đúc kết kinh nghiệm xương máu vào sọt rác.

Như tuyến đường sắt cao tốc tốc độ >300kmh hoạt động hiệu quả nhất là tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải.Tuyến này hay được lấy ra làm ví dụ cho cái dự án đang trình vì có quãng đường xấp xỉ, tuy nhiên khác biệt ở điểm căn bản mà Bộ GT cố tình lờ đi.
Chưa nói đến quãng đường chỉ 1300km nhỏ hơn HN-SG 1500km. Tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải nó không đơn thuần là tuyến ĐSCT nối điểm đầu và điểm cuối, mà nó kết nối rất nhiều thành phố cực lớn với dân số mỗi thành phố xấp xỉ 10 triệu dân nằm dọc trên tuyến, đấy chỉ là xét riêng cái thành phố có nhà ga, còn xét trên quy mô tỉnh thì riêng một tỉnh nằm trên tuyến ĐSCT đã có dân số bằng cả đất nước Việt Nam rồi. Vì vậy nó không đơn thuần là nhu cầu vận chuyển từ điểm A đến điểm D như HN-SG. Mà tổng hợp năng lực vận chuyển của A - B, A - C, A-D, B-C, B-D, C-D.
Cho nên xét ra, có thể hiểu tuyến Bắc Kinh - Thượng Hải là tổng thể của nhiều tuyến đường sắt cao tốc ngắn hơn với quãng đường quanh 300km, vẫn phù hợp với lý thuyết về quãng đường tối ưu đối với ĐSCT.

Còn như tuyến Hà Nội - Sài Gòn, chắc là đất nước sắp hóa rồng đến nơi nên nhiều anh mới phát biểu sáng ngủ dậy ở Nam Định, Hà Nam ra ga bắt tàu Sinkansen hàng ngày lên HN làm việc.

Không những các anh tư vấn không biết gì về đường sắt cao tốc, mà thậm chí đường sắt thông thường các anh cũng chẳng biết gì nốt.
Em còn lưu bài báo thể hiện trình độ còn thua trung cấp đường sắt của các anh, mà cứ lăn tăn không biết có nên bóc phốt ra không.

 

[IFC]

Về năng lực vận tải, các cụ đừng thần thánh hóa đường sắt quá, nhất là chở người. Tạm tính mỗi chuyến tàu có lượng khách bằng một máy bay, để đảm bảo an toàn chắc các chuyến tàu cách nhau khoảng nửa tiếng. Như vậy chỉ tương đương cách nửa tiếng có thêm một chuyến bay HN-SG thôi.

Nếu chở hàng, lấy số container cho dễ tính. Mỗi đoàn tàu trung bình dài khoảng 20 toa = 20 container, trung bình 20p một đoàn tàu, tức 3 chuyến mỗi h, chạy 24h thì năng lực thông qua của tuyến chỉ là 20 x 3 x 24 = 1440 cont mỗi ngày chắc bằng một tàu biển container cỡ to của VN.

Năng lực này em nghĩ còn kém cả đường bộ, tất nhiên đường sắt vẫn có chỗ đứng của nó bởi tốc độ, tiện dụng cũng như giá thành để đóng góp vào tổng thể mạng lưới vận tải của nền kinh tế.

Cụ ko hiểu gì thì cũng nên tìm hiểu chứ đưa ra lý luận ngây ngô thế chỉ cãi nhau thôi, đọc báo nó cũng đưa tin đầy, chỉ sợ không có khách chứ năng lực chở người của đường sắt cao tốc là cực lớn, nó tính toán tuyến HN- HCM có thể vận chuyển 360k người/ngày, bằng cả nghìn chuyến máy bay đấy.
Ngây thơ như học sinh khi nghĩ là để đảm bảo an toàn các chuyến phải cách nhau 30', những tuyến đông khách nước ngoài nó từ 5-10-15' một chuyến đấy, mỗi chuyến nó có thể dừng ở những ga khác nhau, tất nhiên vận hành nó phức tạp mới đắt.
Nói chung chỉ sợ không có người đi thôi.