[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[IFC]

Nhiều người cũng nghĩ đơn giản là mở rộng đường sắt đang có từ 1.000 lên 1.435mm và làm thêm 1 đường bên cạnh. Nhưng thực tế điều đó là không khả thi cụ ạ.

1 là nền đường 200km/h nó khác hòan toàn với nền đường 80km/h đang có. Cái gọi là "nâng cấp" thực tế phải đào hết lên làm mới (nếu còn giữ được hướng đường), vậy thì thà làm ra chỗ khác còn hơn.

2 là cung đường 200km/h có bán kính cua khác hẳn đường 80km/h. Sẽ có không ít đoạn phải đi lại tuyến hoàn toàn.

3, và cái này mới gay go: xung quanh, bên cạnh đường sắt Bắc - Nam hiện tại đã quá nhiều khu dân cư và đường ngang, trong khi đường 200km/h tuyệt đối không cho phép có đường ngang. Việc làm đường 200km/h vào tuyến hiện tại, hoặc sẽ làm xáo trộn cuộc sống của hàng triệu người, hoặc sẽ phải tốn kém vô kể để nâng đường.

4, bổ sung cho 3: Khi xung quanh và bên cạnh đường sắt đã có quá nhiều khu dân cư thì lấy đất đâu làm đường song song? Nếu phải di dời dân thì thà làm ra chỗ trống còn hơn.

Phương án hay nhất là chỉ làm cao tốc chở khách thôi, sau này phá đường sắt Thống Nhất đi xây mới tàu chở hàng đúng vị trí ấy nhưng chỉ cần làm đường đơn thôi, tốc độ 80-100 km/h nên ít cần giải tỏa.

Nói chung là nên xây mới 2 hệ thống chở khách tốc độ cao và chở hàng riêng biệt.

Bây giờ xây mới tàu kết hợp chở hàng thì đường sắt Thống Nhất bỏ không? đường bộ vừa xây xong bỏ không? đường biển bỏ luôn.

Thời điểm phá đường sắt Thống Nhất đi xây tàu chở hàng thì phải giàu mới làm.

 

[Gionam72]

Phương án hay nhất là chỉ làm cao tốc chở khách thôi, sau này phá đường sắt Thống Nhất đi xây mới tàu chở hàng đúng vị trí ấy nhưng chỉ cần làm đường đơn thôi, tốc độ 80-100 km/h nên ít cần giải tỏa.

Nói chung là nên xây mới 2 hệ thống chở khách tốc độ cao và chở hàng riêng biệt.

Bây giờ xây mới tàu kết hợp chở hàng thì đường sắt Thống Nhất bỏ không? đường bộ vừa xây xong bỏ không? đường biển bỏ luôn.

Thời điểm phá đường sắt Thống Nhất đi xây tàu chở hàng thì phải giàu mới làm.

Chỉ chở khách thì lỗ. Vì không cạnh tranh được với máy bay ( chặn xa) và với xe đò ( chặn gần).

 

[IFC]

Chỉ chở khách thì lỗ. Vì không cạnh tranh được với máy bay ( chặn xa) và với xe đò ( chặn gần).

Máy bay đến lúc hết dầu mỏ có kít giá vé này nữa, nó không đắt gấp đôi đường sắt.

 

[Gionam72]

Máy bay đến lúc hết dầu mỏ có kít giá vé này nữa, nó không đắt gấp đôi đường sắt.

Cụ biết khi nào hết dầu mỏ không.

 

[n.p.n]

Chính vì mục tiêu là chọn sản phẩm đủ tốt để giá trị sử dụng cao nhất, chứ không phải là đồ trang trí nên mới xem cái 350km/h có đủ thực dụng không.
Làm xong chi phí cao mà ít khách đi thì hiện đại giời cũng chỉ là gánh nặng. Mà gánh này thì còng lưng, không có cơ hội sửa sai

xin lỗi chứ nếu xây cái đường sắt để chở hàng thì chỉ cần dùng cái tuyến đường cũ là đủ rồi, tội gì phải xây cái mới? trên đời này có cái nào là hybrid mà nó ngon cho cả hai không hay là cái gì cũng dở dở ương ương?

nếu bảo là cái hệ thống 250km/h này (nói 250 cho sang mồm chứ thực tế lên dc 150km trung bình chắc đã mừng lắm rồi) tầm 2035~2040 là xong được thì tôi có khi còn ủng hộ, chứ con mợ nó sớm nhất là 2050 mới xong thì xây làm cái mứt gì?

tôi nghĩ người OF phần lớn đều lớn tuổi rồi, trải nghiệm hết đất nước từ lúc mới mở cửa tới bây giờ, cũng đủ thấy thế giới thay đổi thế nào rồi, tôi nghĩ cũng thừa sức tưởng tượng để thử nghĩ xem thế giới 30 năm sau sẽ khác thế nào. không tưởng tượng được thì tra xem các nước khác nó đang xây cái gì, bao giờ thì xong.

thế giới luôn vận động, thiên hạ không đứng yên để đợi bạn phát triển, thằng này lạc hậu thì bị thằng khác đào thải, không phải cứ nghĩ mình làm an toàn là sẽ bền vững. 2050 làm xong dc cái hệ thống lạc hậu 4 5 đời, trong khi xung quanh chúng nó hoàn thiện hết hệ thống giao thông thuận lợi, tiện nghi hiện đại rồi, thì cho hỏi bạn lấy cái mứt gì mà cạnh tranh?

câu hỏi lớn đếch phải là vận hành nó lãi hay lỗ, mà là đất nước này năm 2050 có cái gì để cạnh tranh với láng giềng? hay lại thích nghèo mà bình yên?

 

[XSim]

xin lỗi chứ nếu xây cái đường sắt để chở hàng thì chỉ cần dùng cái tuyến đường cũ là đủ rồi, tội gì phải xây cái mới? trên đời này có cái nào là hybrid mà nó ngon cho cả hai không hay là cái gì cũng dở dở ương ương?

nếu bảo là cái hệ thống 250km/h này (nói 250 cho sang mồm chứ thực tế lên dc 150km trung bình chắc đã mừng lắm rồi) tầm 2035~2040 là xong được thì tôi có khi còn ủng hộ, chứ con mợ nó sớm nhất là 2050 mới xong thì xây làm cái mứt gì?

tôi nghĩ người OF phần lớn đều lớn tuổi rồi, trải nghiệm hết đất nước từ lúc mới mở cửa tới bây giờ, cũng đủ thấy thế giới thay đổi thế nào rồi, tôi nghĩ cũng thừa sức tưởng tượng để thử nghĩ xem thế giới 30 năm sau sẽ khác thế nào. không tưởng tượng được thì tra xem các nước khác nó đang xây cái gì, bao giờ thì xong.

thế giới luôn vận động, thiên hạ không đứng yên để đợi bạn phát triển, thằng này lạc hậu thì bị thằng khác đào thải, không phải cứ nghĩ mình làm an toàn là sẽ bền vững. 2050 làm xong dc cái hệ thống lạc hậu 4 5 đời, trong khi xung quanh chúng nó hoàn thiện hết hệ thống giao thông thuận lợi, tiện nghi hiện đại rồi, thì cho hỏi bạn lấy cái mứt gì mà cạnh tranh?

câu hỏi lớn đếch phải là vận hành nó lãi hay lỗ, mà là đất nước này năm 2050 có cái gì để cạnh tranh với láng giềng? hay lại thích nghèo mà bình yên?

Thế tóm lại ý cụ muốn làm thế nào?

 

[XSim]

Máy bay đến lúc hết dầu mỏ có kít giá vé này nữa, nó không đắt gấp đôi đường sắt.

Lúc đó máy bay chạy điện rồi cụ, có cả công nghệ thay pin trên không nên giá vé vẫn rẻ hơn đsct của cụ

Lúc nãy thấy cụ dỗi bỏ đi rồi, em tưởng OF không còn xứng cho cụ giáo huấn nữa cơ đấy

 

[IFC]

Lúc đó máy bay chạy điện rồi cụ, có cả công nghệ thay pin trên không nên giá vé vẫn rẻ hơn đsct của cụ

Lúc nãy thấy cụ dỗi bỏ đi rồi, em tưởng OF không còn xứng cho cụ giáo huấn nữa cơ đấy

Máy bay chạy điện thì vé gấp 10 lần máy bay chạy xăng nhé, đừng mơ mộng.

 

[XSim]

Máy bay chạy điện thì vé gấp 10 lần máy bay chạy xăng nhé, đừng mơ mộng.

Ô tô điện chi phí rẻ hơn xăng đấy, nên máy bay có khi cũng vậy

 

[Gionam72]

xin lỗi chứ nếu xây cái đường sắt để chở hàng thì chỉ cần dùng cái tuyến đường cũ là đủ rồi, tội gì phải xây cái mới? trên đời này có cái nào là hybrid mà nó ngon cho cả hai không hay là cái gì cũng dở dở ương ương?

nếu bảo là cái hệ thống 250km/h này (nói 250 cho sang mồm chứ thực tế lên dc 150km trung bình chắc đã mừng lắm rồi) tầm 2035~2040 là xong được thì tôi có khi còn ủng hộ, chứ con mợ nó sớm nhất là 2050 mới xong thì xây làm cái mứt gì?

tôi nghĩ người OF phần lớn đều lớn tuổi rồi, trải nghiệm hết đất nước từ lúc mới mở cửa tới bây giờ, cũng đủ thấy thế giới thay đổi thế nào rồi, tôi nghĩ cũng thừa sức tưởng tượng để thử nghĩ xem thế giới 30 năm sau sẽ khác thế nào. không tưởng tượng được thì tra xem các nước khác nó đang xây cái gì, bao giờ thì xong.

thế giới luôn vận động, thiên hạ không đứng yên để đợi bạn phát triển, thằng này lạc hậu thì bị thằng khác đào thải, không phải cứ nghĩ mình làm an toàn là sẽ bền vững. 2050 làm xong dc cái hệ thống lạc hậu 4 5 đời, trong khi xung quanh chúng nó hoàn thiện hết hệ thống giao thông thuận lợi, tiện nghi hiện đại rồi, thì cho hỏi bạn lấy cái mứt gì mà cạnh tranh?

câu hỏi lớn đếch phải là vận hành nó lãi hay lỗ, mà là đất nước này năm 2050 có cái gì để cạnh tranh với láng giềng? hay lại thích nghèo mà bình yên?

Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách. Sau này muốn nâng cấp chở khách 350 hay 500. Thì chỉ cần thay đoàn tàu và 1 chút ở hệ thống hạ tầng là nâng cấp được ngay.
Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách thì nhà nước đầu tư hạ tầng. Nhà ga , đường ray. Còn tư nhân đầu tư tàu ( khách và tải) như khai thác sân bay và bến xe vậy.

 

[TN1805]

TQ có nhiều tuyến chở khách và chở hàng, dĩ nhiên đã chở hàng thì chở khách chỉ max 250km/h.
Ví dụ: Hạ Môn - Thâm Quyến, Ôn Châu - Phúc Châu, Nghi Xương - Vạn Châu,...

Chắc chở hàng cũng chỉ là hàng hoá nhẹ thôi chứ không thể chở Container được.

 

[Gionam72]

Chắc chở hàng cũng chỉ là hàng hoá nhẹ thôi chứ không thể chở Container được.

Do thiết kế từ đầu thôi. Cụ thể là nền đường. Và toa tàu.
Việt Nam là nền kinh tế sản xuất. Nên vận chuyển hàng hóa là vô cùng quan trọng.

 

[n.p.n]

Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách. Sau này muốn nâng cấp chở khách 350 hay 500. Thì chỉ cần thay đoàn tàu và 1 chút ở hệ thống hạ tầng là nâng cấp được ngay.
Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách thì nhà nước đầu tư hạ tầng. Nhà ga , đường ray. Còn tư nhân đầu tư tàu ( khách và tải) như khai thác sân bay và bến xe vậy.

Bạn nói từ nâng cấp là tôi biết chúng ta không có gì để nói tiếp rồi. Rất xin lỗi.

 

[banmotnucuoi]

em nghĩ cứ cải tạo đường sắt đã có, tập trung vào chở hàng- tách cái siêu liên hiệp ra thành 2 phần, 1 công ty dịch vụ công ích sở hữu và duy tu cơ sở hạ tầng; 1 hoặc nhiều công ty vận tải sở hữu đầu máy, toa xe và bến bãi là ok lắm rồi. Chi phí vận tải đường sắt rẻ, hiện logistic của mình đang chiếm đến quanh 20% GDP, quá đắt đỏ!

Logistic của mình hiện đang đắt ở cái Kho bãi cạn hay còn gọi là cảng cạn đúng nghĩa.
Chưa có thành phố nào quy hoạch bến xe tải kết hợp hệ thống kho vận. Hà nội đang tập trung tại bến bạch đằng (tự phát) và đuôi cá để gom hàng đi phía nam và phía bắc, cũng chỉ là sang xe thôi chứ chưa có kho hàng và hệ thống bốc xếp hiện đại. Cảng cạn Mỹ đình thì làm mỗi việc kẹp trì,
Nhìn bọn giẫy chết nó có các Hub để hàng chạy đường dài toàn xe tải trọng lớn mà thèm. Còn việt nam vẫn xe 1 tấn chạy 300-500km thì ko chi phie còn lâu mới hạ được

Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách. Sau này muốn nâng cấp chở khách 350 hay 500. Thì chỉ cần thay đoàn tàu và 1 chút ở hệ thống hạ tầng là nâng cấp được ngay.
Bây giờ vừa chở hàng, vừa chở khách thì nhà nước đầu tư hạ tầng. Nhà ga , đường ray. Còn tư nhân đầu tư tàu ( khách và tải) như khai thác sân bay và bến xe vậy.

Chi phí hạ tâng như cụ nói chỉ có đường, cầu, và hầm khoảng hơn chục tỷ thôi, còn lên là phải thay hết cả ray, thông tin tín hiệu, hệ thống điện... nhưng thà làm dần còn hơn ko làm gì

 

[TN1805]

KLQ, nhưng tôi thấy dân mình toàn dùng xe máy chở hàng hoá, dùng xe tải cải tạo chở quá tải ... mà sao lại có chi phí logistics cao hơn TG nhỉ ?! Lạ nhỉ !?
Ví dụ : đi ngoài đường thấy các anh đi xe máy chở cả mấy cái tủ lạnh hay mấy cái máy ĐH to đùng, cùng hàng hoá như này bên châu Âu họ phải dùng xe tải nhẹ...rõ ràng chi phí vận chuyển hàng này ở VN phải thấp hơn ở châu Âu chớ ...

 

[Gionam72]

KLQ, nhưng tôi thấy dân mình toàn dùng xe máy chở hàng hoá, dùng xe tải cải tạo chở quá tải ... mà sao lại có chi phí logistics cao hơn TG nhỉ ?! Lạ nhỉ !?
Ví dụ : đi ngoài đường thấy các anh đi xe máy chở cả mấy cái tủ lạnh hay mấy cái máy ĐH to đùng, cùng hàng hoá như này bên châu Âu họ phải dùng xe tải nhẹ...rõ ràng cho phí vận chuyển hàng này ở VN phải thấp hơn ở châu Âu chớ ...

1 chiếc xe container chỉ chở 1 công thôi. Nhưng 1 đoàn tàu thì chở hàng trăm. À hàng hóa xuất khẩu không chở bằng xe máy được.

 

[TN1805]

Bạn nói từ nâng cấp là tôi biết chúng ta không có gì để nói tiếp rồi. Rất xin lỗi.

Tôi nghĩ "nâng cấp" ở đây hiểu là thay đoàn tàu và hệ thống đk.
Chắc cái đường ray thì tàu 350 km/h và tàu 250 km/h dùng chung được chứ nhỉ !

 

[TieuFu]

KLQ, nhưng tôi thấy dân mình toàn dùng xe máy chở hàng hoá, dùng xe tải cải tạo chở quá tải ... mà sao lại có chi phí logistics cao hơn TG nhỉ ?! Lạ nhỉ !?
Ví dụ : đi ngoài đường thấy các anh đi xe máy chở cả mấy cái tủ lạnh hay mấy cái máy ĐH to đùng, cùng hàng hoá như này bên châu Âu họ phải dùng xe tải nhẹ...rõ ràng chi phí vận chuyển hàng này ở VN phải thấp hơn ở châu Âu chớ ...

Lạ hề ? Cái xe ở VN đúng ra nó phải rẻ cái xe bọn Âu vì nhân công Vn rẻ hơn ? Đấy !

 

[banmotnucuoi]

KLQ, nhưng tôi thấy dân mình toàn dùng xe máy chở hàng hoá, dùng xe tải cải tạo chở quá tải ... mà sao lại có chi phí logistics cao hơn TG nhỉ ?! Lạ nhỉ !?
Ví dụ : đi ngoài đường thấy các anh đi xe máy chở cả mấy cái tủ lạnh hay mấy cái máy ĐH to đùng, cùng hàng hoá như này bên châu Âu họ phải dùng xe tải nhẹ...rõ ràng chi phí vận chuyển hàng này ở VN phải thấp hơn ở châu Âu chớ ...

Em giải thích ở trên rồi bác, chúng nó có cá bãi xe tải kết hợp với hệ kho vận, bốc xếp bằng cầu điện xe nâng... xe tải nhỏ chở quãng đường ngắn và xe tải to chở hàng dài, rất ít xe chạy hàng 1 chiều vì vào hub này hub kia là có hàng bốc về...
Việt nam thì 1 con xe 1,25T chở hàng vào tận đà nẵng, rồi xe không quay ra là bình thường.

 

[n.p.n]

Thế tóm lại ý cụ muốn làm thế nào?

giờ nói thật là không có phương án nào là đúng tuyệt đối, vì nếu có thì đã không phải cãi nhau hơn chục năm, nhưng tôi vẽ ra ranh giới thế này

- hoàn thành đầu những năm 203x, thì đường 150km là ok
- hoàn thành đầu những năm 204x, thì đường 250km là ok
- hoàn thành sau 205x, thì dưới 350km là không thể chấp nhận được.

cứ thế rồi quyết định xem có làm hay không, chứ phương tiện giao thông công cộng thì nhà nước bù lỗ là bình thường, có đếch gì mà phải xoắn.

nhìn thì 10 năm chả là cái gì cả, nhưng các bạn phải lưu ý là mười năm đủ để một nước đang phát triển nó tăng gấp đôi quy mô kinh tế, cái này không phải chỉ việt nam, không phải chỉ đông nam á, mà còn cho hơn trăm quốc gia đang phát triển khác.

quay lại thì tôi thấy vụ làm đường sắt cao tốc không hiểu sao cứ tập trung vào cái đường nam bắc rồi cứ áp vào bắt cả hệ thống phải dùng. đúng là đường nam bắc thì cần thiết chở hàng hơn, nhưng các tuyến khác việc làm hybrid có thực sự cần thiết? đấy là không nói đến từ nam ra bắc ngoài đường sắt còn có đường bộ, đường thuỷ. chi phí vận chuyển hiện tại đắt đỏ do ai thì các bạn thừa biết rồi, đừng đổ lỗi là do đường sắt tội người ta, thiết nghĩ chỉ cần lôi một chục thằng ra bắn bỏ là cái phí nó giảm một nửa ngay, đáng tiếc là không có ai làm

cái tôi thấy quan trọng hơn là đường sắt cao tốc tiện nghi nối giữa các thành phố trung tâm là hà nội/sài gòn với các thành phố vệ tinh, vùng đô thị. ví dụ đơn giản là nối Hà nội với Việt Trì, nối Hà Nội với Hạ Long. tôi nghĩ thử làm trước với mấy tuyến đường này cũng chả tốn bao nhiêu chi phí, mà hiệu quả thiết thực đến nhanh hơn nhiều. Cứ làm thử một hai tuyến đường, tới lúc đó có vấn đề rồi sửa sau cũng chả muộn.

còn nói thật một đất nước mà dù tới xuống hố tôi cũng không có tàu cao tốc tiện nghi thì thôi, đừng đòi hỏi tôi có gì luyến tiếc.

p/s: bảo là 350km chứ lúc đi vào sử dụng nó cũng chỉ tầm 250km/h~280km/h là căng thôi các bạn đừng nghĩ là thiết kế bao nhiêu thì nó chạy dc bấy nhiêu. loại giớ hạn 250km thì còn thấp nữa.
vận tốc nhanh hẳn thì tôi thà tin tưởng đất nước làm cái đường bộ cao tốc dạng autobann còn có triển vọng hơn, ít nhất là đường bộ thì có thể sửa được từng đoạn.