[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,690
Động cơ
630,615 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com

"Không có lỗi vượt đèn vàng", cũng không có lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi các kụ mợ cho xe vượt qua đèn vàng.



Bẩm các kụ mợ,

Trong thời gian vừa qua, có nhiều kụ mở stt nêu băn khoăn khi bị dừng xe phạt lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi cho xe vượt qua đèn vàng.

Thấy việc nhiều kụ mợ có cách hiểu chưa thống nhất, nhiều khi trái ngược với quy định của luật về đèn vàng, nhà cháu xin tập hợp lại trong thớt này các còm của nhà cháu từ trước đến nay về chủ đề đèn vàng, để các kụ mợ có thêm thông tin tham khảo nhé.

Trước hết, mong các kụ chú ý giúp 4 đặc điểm sau đây của đèn vàng:

1- Đèn vàng không phải là đèn đỏ.

2- Luật cho phép phương tiện được vượt qua vạch dừng khi đèn vàng đang còn sáng.

3- Thời hiệu của đèn vàng là "toàn bộ khoảng thời gian đèn vàng đang còn sáng", chứ không phải là "một thời điểm, khi đèn vàng bắt đầu bật sáng".

4- Trong luật không quy định "lỗi vượt đèn vàng". Cũng không có lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi xe các kụ vượt qua đèn vàng.

Trước khi giải thích cụ thể 4 điểm nói trên tại các còm ở phía sau, nhà cháu xin minh hoạ trích Luật Gtđb bang California, Hoa kỳ, bản phát hành chính thức bằng tiếng Việt, cho phép phương tiện đi vào giao cắt trong khi đèn vẫn đang vàng, để các kụ mợ tham khảo.
Đồng thời, họ cũng có clip khuyến cáo khi nào thì cần dừng trước đèn vàng, khi nào cần đạp ga vượt đèn vàng để đi tiếp, nhà cháu đính kèm tại còm số #539 dưới đây.

---------------

Hình minh hoạ:

Hình #1: Luật bang California, Hoa kỳ, cho phép phương tiện vượt qua giao cắt trong thời gian đèn vàng đang còn sáng.





Clip minh hoạ: Khi nào càn dừng trước đèn vàng, khi nào cần vượt đèn vàng?
(xem lời giải thích tại còm #539 bên dưới)




clip:


.
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,690
Động cơ
630,615 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
(Tiếp 1)


Nhà cháu xin trao đổi tiếp, theo từng mục.

1- Đèn vàng không phải là đèn đỏ.

Điều này quá hiển nhiên. Đèn vàng không phải là đèn đỏ. Vì nếu đèn vàng là đèn đỏ, thì luật có thể loại bỏ hẳn đèn vàng đi, cần gì phải lắp đèn vàng nữa cho tốn tiền.

Vậy đèn vàng khác đèn đỏ ở chỗ nào?
Xin xem tại 2- dưới đây.

2- Luật cho phép phương tiện được vượt qua vạch dừng khi đèn vàng đang còn sáng.

Đèn vàng và đèn đỏ khác nhau ở chỗ,

- khi các kụ thấy đèn đang đỏ, các kụ bắt buộc phải dừng xe trước đèn, không được vượt qua để đi vào giao cắt. Nếu vượt đèn đỏ, các kụ sẽ bị phạt.

- còn khi các kụ thấy đèn đang vàng, các kụ được luật cho phép vượt qua đèn vàng để đi qua giao cắt, mà không bị luật phạt.

Tuy nhiên, luật cũng khuyến cáo các kụ nên dừng trước đèn vàng, nếu việc dừng xe như vậy không gây nguy hiểm.
Việc đánh giá dừng xe có gây nguy hiểm hay không hoàn toàn phụ thuộc vào đánh giá chủ quan của người lái xe. Có thể, cùng một tình huống, người này cho là không nguy hiểm, nhưng người khác lại coi là nguy hiểm.

(Xem trích Luật Gtđb 2008 của Vn ở Hình #2a bên dưới).

(Xin xem Tiếp 2...)


----------------
Trích luật:

Hình #2a: Luật Gtđb hiện hành của Vn cho phép khi đèn vẫn đang vàng phương tiện được vượt qua đèn vàng để đi tiếp.




sgb345sgb345
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,690
Động cơ
630,615 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
(Tiếp 2)

3- Thời hiệu của đèn vàng là "toàn bộ khoảng thời gian đèn vàng đang còn sáng", chứ không phải là "một thời điểm, khi đèn vàng bắt đầu bật sáng".

Có nhiều kụ nhầm lẫn ở một điểm rất quan trọng, dẫn đến hiểu sai quy định của Luật Gtđb về đèn vàng, kể cả xxx.

Đó là, thời hiệu hiệu lực của đèn vàng.

Thời gian hiệu lực của đèn vàng là "toàn bộ khoảng thời gian mà đèn vàng đang còn sáng trên cột tín hiệu, khi đèn xanh đã biến mất, đèn đỏ thì chưa bật sáng". Thông thường là khoảng 4-5 giây.
Đặc biệt, khi đèn vàng đó có gắn thêm đèn đếm ngược, thì con số hiện trên đèn đếm ngược đó có chức năng "báo hiệu thời gian có hiệu lực" của đèn vàng đó (xem Hình #2b bên dưới).

Nhưng nhiều kụ sai lầm khi chỉ cho rằng hiệu lực của đèn vàng chỉ là "một thời điểm", khi đèn xanh vừa tắt và đèn vàng vừa bật lên.

Từ suy diễn này, các kụ đó canh me, nếu vào thời điểm đèn vàng vừa bật lên mà xe đang đè lên vạch thì các kụ đó coi là xe được luật cho phép vượt qua đèn. Nếu tại thời điểm đèn vàng vừa được bật lên, mà xe chưa đè lên vạch, thì các kụ đó bắt buộc xe kiểu gì cũng phải phanh lại. Nếu không sẽ bị bắt lỗi. Suy nghĩ như này là sai luật, vô hiệu hoá chức năng là bước đệm của đèn vàng, gây nguy hiểm cho giao thông.

Thực ra, hiệu lực của đèn tín hiệu là "toàn bộ khoảng thời gian" đèn tín hiệu giao thông đó đang bật sáng.

Lấy đèn xanh làm ví dụ.
Khi đèn xanh được bật sáng trong khoảng thời gian 45 giây, là nó có hiệu lực tính từ giây thứ 1 (khi đèn vừa xuất hiện) đến hết giây thứ 45. Nếu thấy kụ nào lý luận "khi đèn xanh vừa bật sáng thì xe của ông chưa đè lên vạch. Xe của ông chỉ vượt qua vạch để vào giao cắt ở giây thứ 44 của đèn xanh, ông vượt đèn xanh như vậy là vi phạm hiệu lệnh của đèn rồi" chắc các kụ sẽ phì cười vì ngô nghê và vô lý. Đúng không nào?

Tương tự, với đèn vàng cũng vậy thôi.

Hiệu lực của đèn vàng kéo dài trong suốt khoảng thời gian nó đang vàng, tính từ thời điểm nó vừa bật sáng đến thời điểm nó tắt, nghĩa là tính từ khi đèn xanh đã biến mất, đèn đỏ chưa xuất hiện đến thời điểm đèn vàng đó tắt, đèn đỏ xuất hiện.
Khoảng thời gian này có thể kéo dài 3 giây, có thể là 6 giây, tuỳ ý đồ tổ chức giao thông của Sở Gtvt.
Nếu kụ nào nói, tại thời điểm khi đèn vàng vừa được bật lên, tôi thấy xe ông chưa đè lên vạch dừng xe. Đến giây thứ 3 của đèn vàng xe ông mới đè lên vạch, như thế là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn rồi", thì các kụ cũng sẽ thấy nó vô lý và ngô nghê, như trong ví dụ với đèn xanh nhà cháu đã nói ở trên. Đúng không, các kụ ?

Vì vậy, chúng ta cần phải hiểu cho đúng, thời gian hiệu lực của đèn vàng là "toàn bộ khoảng thời gian mà đèn vàng đang xuất hiện trên cột tín hiệu, khi đèn xanh đã biến mất, đèn đỏ thì chưa bật sáng".

Luật Gtđb 2008 của Vn cho phép, trong toàn bộ khoảng thời gian 3-5 giây đó, khi đèn vàng vẫn đang sáng, đèn đỏ chưa xuất hiện, phương tiện nào đè qua vạch dừng thì đều được Luật gtđb cho phép đi tiếp.

Công ước Viên 1968 về Gtđb, Luật của nhiều quốc gia tiên tiến khác về gtđb cũng có quy định tương tự, cho phép phương tiện vượt qua vạch dừng đi tiếp khi đèn vẫn đang vàng.
(Xem Hình #3, #4 bên dưới)


4- Trong luật không quy định "lỗi vượt đèn vàng". Cũng không có lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi xe các kụ vượt qua đèn vàng.

Đương nhiên các kụ mợ ai cũng công nhận "trong luật không quy định lỗi vượt đèn vàng" rồi.
Nhưng có nhiều kụ băn khoăn, lo ngại xxx có thể suy diễn để áp lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" trong trường hợp xe vượt tín hiệu đèn vàng.

Nhà cháu xin khẳng định lo ngại như vậy không có cơ sở.

Vì, trong QC41, khoản 9.3 Điều 9 "Ý nghĩa của đèn tín hiệu" có quy định danh mục 14 khoản mục khác nhau về tín hiệu đèn.

Trừ quy định tại mục 9.3.4 về Đèn đỏ là có lỗi riêng (lỗi vượt đèn đỏ), 12 quy định còn lại nếu bị vi phạm sẽ được khép vào lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn", trừ đèn vàng (vì luật cho phép xe tiếp tục đi qua giao cắt khi đèn đang vàng, nên hành vi vượt đèn vàng không bị luật coi là lỗi).

Xxx cũng không có quyền diễn giải sai luật theo ý họ về đèn vàng để cấm lái xe vượt đèn vàng.

Tuy nhiên trên thực tế, xxx thường suy diễn hành vi vượt đèn vàng thành lỗi "Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông...". Trong rất nhiều trường hợp, việc suy diễn lỗi như này là không đúng.

Gặp trường hợp này, nếu quả thực các kụ vì không kịp dừng đèn vàng một cách an toàn nên phải vượt qua, trong khi đèn vẫn đang vàng, thì các kụ có quyền ghi vào biên bản một câu ngắn gọn "xe tôi vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng", hoặc dài hơn tí thì ghi câu "khi đèn vẫn đang vàng, tôi không thể dừng lại trước vạch dừng vì thấy việc dừng đột ngột như vậy có thể gây nguy hiểm. Do đó, tôi không hề vi phạm quy định của luật Gtđb về tín hiệu đèn vàng".

Với tình huống vượt đèn vàng nêu trong biên bản như vậy, nhà cháu nghĩ xxx sẽ không có lý do đúng đắn, hợp luật để cố tình suy diễn, xử phạt lái xe theo ý họ được.

(Hết)


---------------

Trích luật:

Hình #2b: Đèn đếm ngược có tác dụng "báo hiệu thời gian có hiẹu lực của đèn chính"



Hình #3: Quy định của Công ước Viên 1968 về Gtđb về đèn vàng




Hình #4: Tham khảo Luật của Úc về Đèn vàng



.
 
Chỉnh sửa cuối:

minhnguyen3107

Xe tăng
Biển số
OF-31184
Ngày cấp bằng
12/3/09
Số km
1,443
Động cơ
495,204 Mã lực
Nơi ở
Ở nhà với vợ với con
Lực lượng xxx Hà nội đầu tư 200 tỷ cho hệ thống camera phạt lỗi này mà với thớt này thì chắc thất thu lớn nhỉ. Ít nhiều thì cũng có khối cụ cãi rồi
 

QuietmanQ

Xe điện
Biển số
OF-193774
Ngày cấp bằng
13/5/13
Số km
2,992
Động cơ
361,027 Mã lực
Cụ phân tích rất hay và kỹ,
Với em, hệ thống tín hiệu đèn mà không kèm bộ đếm giây, khi đèn vàng bật lên đúng lúc xe chuẩn bị vào giao lộ có thể được xem là tình huống bất ngờ,
Và như vậy, theo luật xử phạt vi phạm hành chính được miễn trừ xử lý vi phạm.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cứ không có đếm giây, không có video chứng minh lỗi vi phạm này thì khỏi phạt :)
Cùng lắm là nhắc nhở lần sau đi cẩn thận ;))
 

mAd_lOvE

Xe lăn
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Người OF
Biển số
OF-666
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
11,897
Động cơ
813,472 Mã lực
Nơi ở
Đoàn Thị Điểm
Website
www.myphamxachtay.com

0906081083

Xe buýt
Biển số
OF-372269
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
958
Động cơ
263,080 Mã lực
Nơi ở
Long Biên - Hà Nội


Thanks cụ nhưng giả sử mấy ông xxx chỉ vịn vào ý thứ 1 của câu C "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng..." ==> Ông thấy đèn vàng rồi mà không dừng ==> Không tuân thủ tín hiệu đèn giao thông! thì phải làm thế nào hả cụ?
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Lý luận của cụ rất hay, nhưng nên dùng đèn đỏ thay đèn xanh làm quy chiếu !
- Khi đèn đò bật sáng (tức là không tắt hay chưa tắt) thì người điều khiển phương tiện không được phép đi qua giao lộ
- Khi đèn vàng bật sáng (tức là không tắt hay chưa tắt) thì người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”. Trường hợp phương tiện và người đi bộ đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau;
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF


Thanks cụ nhưng giả sử mấy ông xxx chỉ vịn vào ý thứ 1 của câu C "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng..." ==> Ông thấy đèn vàng rồi mà không dừng ==> Không tuân thủ tín hiệu đèn giao thông! thì phải làm thế nào hả cụ?
Cụ chủ đã lý giải rất hợp lý !
Tìn hiệu vàng là 1 quá trình có thời hạn của nó
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

QuietmanQ

Xe điện
Biển số
OF-193774
Ngày cấp bằng
13/5/13
Số km
2,992
Động cơ
361,027 Mã lực
Lão TS dọa khóa bánh em gì đới, nhầm lẫn gì chăng?
Lão đểu tặng cá :((
 

mhungnb

Xe tải
Biển số
OF-413040
Ngày cấp bằng
27/3/16
Số km
275
Động cơ
225,750 Mã lực
Em góp một vài ý kiến cho phong phú.

1. Tác dụng của đèn vàng là làm "clear" - tức làm trống giao cắt/giao lộ điều khiển bằng đèn tín hiệu, nhằm tránh xung đột luồng giao thông. Cách đây 100 năm, ở Huê kỳ cũng xảy ra các "tình huống" tương tự như ở ta bây giờ.

2. Thời gian làm trống giao cắt là thời gian đèn vàng sáng. Thế giới có ngâm cứu kỹ về cái này, có công thức tính toán thời gian đèn vàng phù hợp với tốc độ, lưu lượng xe, chiều dài, chiều rộng giao cắt.

3. Đèn vàng bật sáng là lúc bắt đầu thời gian làm trống bắt đầu. Người lái xe đừng đi vào giao cắt nữa.

Điều này gần giống như thổi còi kết thúc hiệp đấu, tiếng còi đầu tiên, bóng chuẩn bị vào lưới thì cũng kệ. Không tính.

4. Vấn đề là ứng xử với đèn vàng thế nào mới dẫn đến vi phạm hay không vi phạm:

a. Đèn vàng bật sáng - không biết trước vì không có đèn đếm ngược:

- Xe cách vạch dừng ở một khoảng cách đủ để phanh an toàn, không bị xe sau xô vào mít thì dừng thôi.

- Xe cách vạch dừng ở một khoảng cách KHÔNG đủ để phanh an toàn, DỄ bị xe sau xô vào mít thì ĐI TIẾP.

b. Đèn vàng bật sáng - biết trước vì có đèn đếm ngược:

- Tùy tốc độ, tùy xe sau, tùy khoảng cách để đưa ra quyết định dừng hay đi tiếp.

Cách tốt nhất là thấy còn 1 giây đèn xanh, cách vạch 5 mét (một chiều dài xe) thì dừng thôi.

(Còn nữa ạ).
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Nghị định và Luật đang lệch pha nhau ! Chúng ta dùng luật để chống các quyết định sai theo nghị định :-bd:-bd:-bd
 

mhungnb

Xe tải
Biển số
OF-413040
Ngày cấp bằng
27/3/16
Số km
275
Động cơ
225,750 Mã lực
Nghị định và Luật đang lệch pha nhau ! Chúng ta dùng luật để bác bỏ nghị định :-bd:-bd:-bd
Cảm ơn cụ.

Dự thảo nghị định mới chỉ còn như thế này:


4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng, đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
...​

i) Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông; (Tước 1-3 tháng)​
 

cusao

Xe lăn
Biển số
OF-382106
Ngày cấp bằng
10/9/15
Số km
10,133
Động cơ
368,449 Mã lực
Cảm ơn bác chủ
Nhờ bác cắt nghĩa rõ thêm
Trong luật 2008 nói tại Điều 10, điểm c:" Khi thấy đèn vàng phải dừng lại, trừ trường hợp.....". Vậy tại thời điểm đèn vàng bật , xe ta chưa vượt qua vạch vào ngã 4 thì theo luật ta phải dừng. Nếu ta không dừng, ta cứ đi vậy là ta làm trái luật đúng không ạ?
Nhưng theo cách giải thích của bác là khoảng thời gian đèn vàng đang bật thì luật vẫn cho đi ?. Nhưng em thấy luật chỉ cho đi nếu trong khoảng thời gian đó xe anh đã vào ngã tư mà thôi.
Vậy ta lý luận sao cho đúng luật?
 

soledad88

Xe buýt
Biển số
OF-27504
Ngày cấp bằng
15/1/09
Số km
723
Động cơ
491,580 Mã lực
Nơi ở
quê


Thanks cụ nhưng giả sử mấy ông xxx chỉ vịn vào ý thứ 1 của câu C "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng..." ==> Ông thấy đèn vàng rồi mà không dừng ==> Không tuân thủ tín hiệu đèn giao thông! thì phải làm thế nào hả cụ?
luật là phải đọc và hiểu hết cả câu. không có chuyện đọc 1 nửa câu rồi suy thành luật được. như thế là sai luật cụ ạ

em rất nhiều lần bị bắt vượt đèn vàng ở tp hải dương, và xxx suy diễn y như cụ. lần nào em cũng giải thích 1 thôi 1 hồi và yêu cầu lập bb nhưng chả ai lập cả. xxx giường như không hiểu, hoặc cố tình không hiểu
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,251 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Cảm ơn cụ.

Dự thảo nghị định mới chỉ còn như thế này:


4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng, đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
...​

i) Không chấp hành hiệu lệnh của đèn tín hiệu giao thông; (Tước 1-3 tháng)​
Hiệu lệnh của đèn vàng theo lý giải và quy chiếu với đèn xanh, đèn đỏ là toàn bộ thời gian sáng . Giống như 1 hồi còi là từ khi cất lên đến khi kết thúc :))
 

LuckyCar

Xe container
Biển số
OF-48864
Ngày cấp bằng
16/10/09
Số km
7,952
Động cơ
2,992,668 Mã lực
Nơi ở
Internet
Vodka cụ chủ. Cháu hiểu đúng như cụ chủ khi cháu còn trẻ và tin vào sự nghiêm minh của pháp luật, khi mà cháu còn tin vào sự trong sáng của những người thực thi pháp luật.

Bây giờ, cháu bắt đầu già và cháu bắt buộc phải đọc kỹ từng câu chữ của quy định pháp luật và, theo một cách thận trọng nhất, hiểu theo cách của những người thực thi pháp luật hiện tại thì đèn vàng đi qua cũng là lỗi.
 

Muon_biet

Xe cút kít
Biển số
OF-186880
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
16,567
Động cơ
541,410 Mã lực
Nơi ở
Đống Đa, Hà Nội


Thanks cụ nhưng giả sử mấy ông xxx chỉ vịn vào ý thứ 1 của câu C "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng..." ==> Ông thấy đèn vàng rồi mà không dừng ==> Không tuân thủ tín hiệu đèn giao thông! thì phải làm thế nào hả cụ?
Cụ nói chuẩn, tất cả lý lẽ của cụ chủ chỉ là "bao biện cho cái sai" mà thôi.
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:
Thông tin thớt
Đang tải
Top