[Funland] Ấn Độ và Pakistan, anh em cùng một mẹ, nhưng thù ghét nhau

quy la tien

Xe điện
Biển số
OF-126198
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
3,563
Động cơ
547,523 Mã lực
Rất cảm ơn cụ Ngao về những thớt như này để chúng em hiểu thêm về lịch sử, cũng là để nhìn nhận rằng nước Việt Nam mình như ngày nay tuy có khó khăn và còn tệ tham nhũng nhưng cũng sướng chán!
 

.Bo My

Xe container
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
9,846
Động cơ
219,167 Mã lực
Tại sao Anh trao trả độc lập cho Ấn Độ? chủ yếu là vì tính thực dụng của Anh thôi chứ đâu phải vì 1 mình ông Gandhi.

Adam Smith viết trong the Wealth of Nations 1776: Smith concluded in The Wealth of Nationsthat “Great Britain should voluntarily give up all authority over her colonies, and leave them to elect their own magistrates, to enact their laws, and to make peace and war as they might think proper

So giữa chi phí - lợi ích thì bỏ thuộc địa trong hoà bình vẫn lợi hơn. Mà lại có 1 đồng minh lâu dài
Nước Anh đã hứa trả độc lập cho Ấn từ WW1 rồi để bắt lính, nhưng sau đó nuốt lời. Do đó đến WW2 toàn Ấn Độ sục sôi, nên Anh không dám tuyển lính Ấn nữa, chứ nếu có thêm 30 triệu lính Ấn thì tình hình mặt trận có lẽ đã khác.

Sau 1945 Anh vẫn tìm cách giữ lại nhưng lúc này Mỹ ra mặt không ủng hộ nên đành buông, cũng vớt vát thêm vài năm nữa.
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Nước Anh đã hứa trả độc lập cho Ấn từ WW1 rồi để bắt lính, nhưng sau đó nuốt lời. Do đó đến WW2 toàn Ấn Độ sục sôi, nên Anh không dám tuyển lính Ấn nữa, chứ nếu có thêm 30 triệu lính Ấn thì tình hình mặt trận có lẽ đã khác.
1. Người Ấn Độ bị Anh bắt lính, không đưa sang mặt trận Tây Âu, mà đưa sang đánh nhau ở Bắc Phi. Binh sĩ Ấn Độ do Anh chỉ huy, đồn trú ở Ai Cập, số lượng khá đông
Ai Cập 1940_2_1 (1).jpg

1/2/1940 – Bộ trưởng Bộ thuộc địa Anthony Eden (1897 - 1977), duyệt đội danh dự quân đội Ấn Độ tại một doanh trại gần Kim tự tháp trong chuyến thăm Ai Cập

Ai Cập 1940_3 1 (1).jpg

1/3/1940 binh sĩ Ấn Độ, do các sĩ quan Anh chỉ huy, hành quân ra khỏi doanh trại ở sa mạc của họ ở Ai Cập. Người Ấn Độ là lực lượng quân đội đầu tiên của Đế quốc Anh đóng quân ở Trung Đông cho chiến dịch Bắc Phi
Ai Cập 1940_7 (3).jpg

7-1940 – binh sĩ người Sikh tại một trại lính Ấn Độ đóng gần Kim Tự Tháp ở Giza (Ai Cập). Ảnh: Margaret Bourke-White
Ai Cập 1940_7 (4).jpg

7-1940 – binh sĩ người Sikh tại một trại lính Ấn Độ đóng gần Kim Tự Tháp ở Giza (Ai Cập). Ảnh: Margaret Bourke-White
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
2. Binh sĩ Anh vào giải giáp quân đội Nhật Bản ở Việt Nam vào tháng 9 năm 1945, phần đồng lại là binh sĩ người Sikh (Ấn Độ) do Thiếu tướng Gracey chỉ huy
Việt Nam 1945_9_13 (1____).jpg
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Nước Anh đã hứa trả độc lập cho Ấn từ WW1 rồi để bắt lính, nhưng sau đó nuốt lời. Do đó đến WW2 toàn Ấn Độ sục sôi, nên Anh không dám tuyển lính Ấn nữa, chứ nếu có thêm 30 triệu lính Ấn thì tình hình mặt trận có lẽ đã khác.

Sau 1945 Anh vẫn tìm cách giữ lại nhưng lúc này Mỹ ra mặt không ủng hộ nên đành buông, cũng vớt vát thêm vài năm nữa.
Anh Mỹ đã ký hiệp ước Atlantic Charter từ 1941 rồi nên Anh không thể lật được. Mà muốn giữ lại thì chi phí cũng quá cao, nước Anh hậu chiến tan nát sức đâu mà giữ nếu Mỹ không bơm tiền?

Chung quy là cân nhắc chi phí - lợi ích, khôn hơn Pháp nhiều. Từ năm 1945-1955 Pháp tiêu tới 3 tỷ francs cho chiến tranh Đông Dương, lúc cao điểm khoảng 1,2 tỷ $/năm, trong khi suốt ngày ngửa tay xin Mỹ viện trợ
 

Minhnd

Xe điện
Biển số
OF-110095
Ngày cấp bằng
23/8/11
Số km
4,436
Động cơ
571,698 Mã lực
Rất nhiều người ca ngợi sự cai trị thuộc địa của Anh, coi nó thoáng hơn, nhân văn, ưu việt hơn sự cai trị thuộc địa của Pháp. Và luôn lấy ví dụ Hồng Kông và Singapore.

Những người đó không biết, hoặc cố tình không biết ngoài HK và Sing thì các thuộc địa khác của Anh còn nghèo khó và khốn đốn hơn nhiều.

Dưới ánh cai trị của Anh, ở Ấn độ đã xảy ra hàng chục nạn đói chết người, trong khi thời thuộc địa Pháp ở VN không có nạn đói trên diện rộng nào. Nạn đói 1945 nguyên nhân chủ yếu là do phát xít Nhật.

Những nạn đói lớn nhất ở Ấn thời thuộc địa Anh là

- Nạn đói lớn Bengal 1770, chết khoảng 10 triệu người
- Nạn đói Chalisa (bắc Ấn độ) 1785, chết 11 triệu
- Nạn đói miền bắc Doab 1865 (Tây bắc Ấn độ), chết 2 triệu
- Nạn đói lớn 1876 (vùng Mumbai) chết 5,5 triệu
- Nạn đói lớn 1896 (toàn Ấn độ) chết 5 triệu
- Nạn đói 1899 (toàn Ấn độ) chết hơn 1 triệu
- Nạn đói Bengal 1943 (3,8 triệu)

Có 1 chuyện kể cười ra nước mắt là lúc đi thăm Ấn độ, Cụ Hồ có nói về sự cai trị tàn bạo của thực dân/đế quốc và dẫn chứng nạn đói 1945 chết 2 triệu người của Việt nam thì các bạn Ấn nghe rất thản nhiên, hóa ra vì đói chết 2 triệu vẫn chưa là gì so với Ấn.

Cho nên đừng có nhìn vào sự giàu có của HK, Sing và chuyện Anh tự nguyện trao trả độc lập cho Ấn sau 1945 mà bảo Anh cai trị thuộc địa "tốt" hơn Pháp. Cái hơn duy nhất là Anh thức thời hơn biết buông đúng lúc, còn thì không có gì tốt hơn.
Nạn đói ở VN ta đúng là do chính sách cai trị của Nhật. Nhưng nếu đổ lỗi hết cho thực dân Anh về nạn đói ở Ấn thì có vẻ không công bằng lắm.
 

MrMilan

Xe điện
Biển số
OF-101015
Ngày cấp bằng
16/6/11
Số km
4,710
Động cơ
460,839 Mã lực
Vẫn là chính sách chia để trị và lợi dụng tôn giáo của đội thực dân Anh Pháp, chính sách này cũng áp dụng triệt để với VN và vẫn còn tồn động tới tận bây giờ, nhất là đội miền nam
 

Isu_zu

Tháo bánh
Biển số
OF-12249
Ngày cấp bằng
24/12/07
Số km
8,332
Động cơ
567,244 Mã lực
Giành độc lập không bạo lực với Anh thì tốt quá rồi (dù vẫn có bạo lực nội bộ). Nhưng cả cụ Gandhi và cụ Nehru đều học rất giỏi ở các trường hàng đầu của Anh, là những người xuất chúng, mà không học được cái hay của Anh sau khi giành độc lập thì cũng chưa hay lắm
Té giập mặt thì đổ tại đất lệch. Tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Có những điều ko phải ko biết, nhưng ko làm vì lợi ích cá nhân. Tất cả là do nhà cầm quyền Ấn và Pakis đều có tham vọng riêng, và với những lđ như vậy, dân chỉ là những con tốt trên bàn cờ, cờ bí dí tốt.
Bản thân dân các nước, thì chả có lí do gì thù hằn nhau vì đều mải lo cơm áo gạo tiền, và nếu có, cũng là do bị tuyên truyền có mục đích cả. Nghèo đổ tại hàng xóm là tư duy hèn của kẻ thất bại.
 
Chỉnh sửa cuối:

.Bo My

Xe container
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
9,846
Động cơ
219,167 Mã lực
1. Người Ấn Độ bị Anh bắt lính, không đưa sang mặt trận Tây Âu, mà đưa sang đánh nhau ở Bắc Phi. Binh sĩ Ấn Độ do Anh chỉ huy, đồn trú ở Ai Cập, số lượng khá đông
Ai Cập 1940_2_1 (1).jpg

1/2/1940 – Bộ trưởng Bộ thuộc địa Anthony Eden (1897 - 1977), duyệt đội danh dự quân đội Ấn Độ tại một doanh trại gần Kim tự tháp trong chuyến thăm Ai Cập

Ai Cập 1940_3 1 (1).jpg

1/3/1940 binh sĩ Ấn Độ, do các sĩ quan Anh chỉ huy, hành quân ra khỏi doanh trại ở sa mạc của họ ở Ai Cập. Người Ấn Độ là lực lượng quân đội đầu tiên của Đế quốc Anh đóng quân ở Trung Đông cho chiến dịch Bắc Phi
Ai Cập 1940_7 (3).jpg

7-1940 – binh sĩ người Sikh tại một trại lính Ấn Độ đóng gần Kim Tự Tháp ở Giza (Ai Cập). Ảnh: Margaret Bourke-White
Ai Cập 1940_7 (4).jpg

7-1940 – binh sĩ người Sikh tại một trại lính Ấn Độ đóng gần Kim Tự Tháp ở Giza (Ai Cập). Ảnh: Margaret Bourke-White
Thời gian đầu WW2 lính "Ấn" thật ra là thiểu số Nê pal người Gurkha là chính, mãi sau này Nhật sắp thua thì Anh mới tuyển nhiều lính Ấn ở nhiều vị trí không phải chiến đấu ác liệt. Bên Nhật cũng gặp khó khăn tương tự khi chỉ dám tuyển 1 số rất ít lính Hàn quốc.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,350
Động cơ
405,872 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nạn đói ở VN ta đúng là do chính sách cai trị của Nhật. Nhưng nếu đổ lỗi hết cho thực dân Anh về nạn đói ở Ấn thì có vẻ không công bằng lắm.
Tất nhiên nạn đói nào cũng bắt nguồn từ thời tiết (hạn, úng). Nạn đói 1945 ở VN một phần cũng là do thiên tai liên tục cuối năm 1944 (mưa lụt, rét hại), nhưng các nạn đói ở Ấn cứ diễn đi diễn lại dưới thời Anh cai trị thì rõ ràng là không đổ cho ai được.

Mà theo link của cụ thì còn nạn đói Ba-tư chết 10 triệu dân cũng là do Anh. Xem thế mới biết thực dân thằng nào cũng tàn bạo như nhau.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Té giập mặt thì đổ tạo đất lệch. Tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Có những điều ko phải ko biết, nhưng ko làm vì lợi ích cá nhân. Tất cả là do nhà cầm quyền Ấn và Pakis đều có tham vọng riêng, và với những lđ như vậy, dân chỉ là những con tốt trên bàn cờ, cờ bí dí tốt.
Bản thân dân các nước, thì chả có lí do gì thù hằn nhau vì đều mải lo cơm áo gạo tiền, và nếu có, cũng là do bị tuyên truyền có mục đích cả. Nghèo đổ tại hàng xóm là tư duy hèn của kẻ thất bại.
Đúng rồi Ấn Độ (nhiều vùng) đến nay còn nghèo nàn và lạc hậu thì chỉ tại dân Ấn và lãnh đạo Ấn thôi không thể đổ tại cho ai cả. Độc lập từ năm 1947 đến nay 77 năm rồi đổ tại sao được.

Biết đâu trời xui đất khiến sau khi thanh niên Rishi Sunak hoàn thành nhiệm vụ Thủ tướng Anh về quê làm thủ tướng Ấn thì có khi thay đổi lớn? :P
 

.Bo My

Xe container
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
9,846
Động cơ
219,167 Mã lực
Mà theo link của cụ thì còn nạn đói Ba-tư chết 10 triệu dân cũng là do Anh. Xem thế mới biết thực dân thằng nào cũng tàn bạo như nhau.
cả cái vụ bạo loại 1947 nữa, lính Anh đứng ngó, lính Ấn thì chưa khai sinh.
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Sau vụ xung đột và bạo-động ở Calcuta tháng 8/1946, Toàn quyền Louis Mountbatten cho rằng việc “phân vùng“ sẽ giúp quá trình chuyển giao diến ra nhanh hơn.
Louis Mountbatten đã mới cả hai lãnh đạo người Hồi giáo và Ấn Độ hiệp thương để đi đến chấp nhận phân vùng và vấn đề tiểu vương quốc Puljab và Kashmir sẽ về ai
Ấn Độ 1947_5_20 (1).jpg


20 tháng 5 năm 1947 Cuộc đàm phán trước khi Ấn Độ giành độc lập, người đứng đầu Liên đoàn người Ấn Độ Hồi giáo Ali JINNAH đã gặp Maharadjah của PATIALA để thảo luận về việc phân chia khu vực Punjab, nằm ở Tây Bắc Ấn Độ, với tư cách là cũng như tương lai của những người theo đạo Sikh, những người chiếm phần lớn dân số Punjab. Sau khi họ giành được độc lập, khu vực này bị chia cắt giữa Ấn Độ và Tây Pakistan.
Ấn Độ 1947_6_10 (1).jpg


10/6/1947 – Ali JINNAH – người đứng đầu Liên đoàn người Ấn Độ Hồi giáo, sau là Thủ tướng đầu tiên của Pakistan
Ấn Độ 1947_7_23 (1).jpg

23/07/1947 – Mohammad Ali Jinnah - Toàn quyền Pakistan trong văn phòng mới ở Delhi của ông.
Trước ngày chính thức tuyên bố độc lập 3 tuần
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Ấn Độ 1947_8_7 (6).jpg

7/8/1947, Toàn quyền Louis Mountbatten, một tuần trước khi ký văn bản chính thức phân chia Ấn Độ
Sau khi các bên đã hiệp thương, thoả hiệp (trừ vấn đề tiểu vương quốc Puljab và Kashmir sẽ về ai,
vẫn còn bỏ ngỏ), ngày 15/8/1947, Toàn quyền Louis Mountbatten ký văn bản cuối cùng trao trả độc lập lục địa Ấn Độ cho Pakistan và Ấn Độ
Pakistan và Ấn Độ tuyên bố độc lập
Ấn Độ 1947_8_15 (1).jpg

Pakistan gồm hai phần: Tây Pakistan và Đông Pakistan cách nhau cả ngàn km
Năm 1971, Đông Pakistan đòi tách ra độc lập, thành lập nước Bangladesh
Pakistan không đồng ý, mang quân đánh nhà nước non trẻ Bangladesh
Ấn Độ ủng hộ Bangladesh chống lại Pakistan
Thế là Pakistan quay sang chiến với Ấn Độ. Cuộc chiến kéo dài 13 ngày, Pakistan thua trận. Đó là chuyện sau này, em sẽ kể sau

Ấn Độ 1947_2 (2).jpg

Giã từ đế chế Ấn Độ
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Hôm 17/8/1947, haI ngày sau khi tuyên bố cả hai quốc gia Ấn Độ và Pakistan độc lập thì bắt đầu cuộc di cư.
Thực ra cuộc di cư lẻ tẻ bắt đầu từ đầu tháng 8/1947, nhưng ngày 17/8/1947 là ngày di cư chính thức
Hàng chục triệu người dân Ấn Độ phải bỏ nhà cửa, nơi chôn rau cắt rốn di chuyển về hai phía
Những người Ấn Độ theo đạo Hindu ở vùng lãnh thổ Pakistan sẽ di chuyển sang lãnh thổ Ấn Độ
Những người Ấn Độ theo đạo Hồi ở vùng lãnh thổ Ấn Độ sẽ di chuyển sang lãnh thổ Pakistan
Cuộc di cư ồ ạt đã dẫn đến thảm hoạ lớn nhất trong lịch sử, khoảng 1 triệu người đã bỏ mạng do cướp bóc, hãm hiếp vì không ai bảo vệ họ. Quân đội hai nước chưa thành lập, còn quân đội Anh thì khoanh tay ngồi nhìn vì họ đã hết trách nhiệm với người Ấn Độ
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Ngày 12 tháng 3 năm 1947, bạo-loạn ở Lahore, thủ phủ bang Punjabkhi người theo đạo Sikh, người theo đạo Hindu và người theo đạo Hồi xung đột về quyết định sáp nhập khu vực phía tây Punjab vào Pakistan.
Ấn Độ 1947_3_12 (1).jpg

Ngày 12 tháng 3 năm 1947 – Ba cảnh sát Ấn Độ bị thương đang được điều trị sau cuộc bạo-loạn ở Lahore, khi người theo đạo Sikh, người theo đạo Hindu và người theo đạo Hồi xung đột về quyết định sáp nhập khu vực phía tây Punjab vào Pakistan.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Ngày 12 tháng 3 năm 1947, bạo-loạn ở Lahore, thủ phủ bang Punjabkhi người theo đạo Sikh, người theo đạo Hindu và người theo đạo Hồi xung đột về quyết định sáp nhập khu vực phía tây Punjab vào Pakistan.
Ấn Độ 1947_3_12 (3).jpg

Ấn Độ 1947_3_12 (4).jpg
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Vào năm 1947, Ấn Độ là nước thuộc địa có đường sắt khá phát triển, dài tới 3.500 km
Trước khi cuộc di cư ồ ạt xảy ra thì tàu hoả Ấn Độ trông cũng khá lịch sự
Ấn Độ 1947_8_15 (7).jpg

Những ngày đầu di cư thì tàu hoả là phương tiện chủ lực. Cũng có chen chúc nhưng vẫn trong vòng kiểm soát
Ấn Độ 1947_8_7 (1).jpg

7/8/1947 – người dân Ấn Độ di cư bằng tàu hoả
Ấn Độ 1947_8_7 (2).jpg
 

Nov

Xe điện
Biển số
OF-729257
Ngày cấp bằng
15/5/20
Số km
2,113
Động cơ
1,028,204 Mã lực
Đính chính các cụ là không phải India Gandhi mà Indira Gandhi.

Bà Gandhi con ông Nerhu không phải lấy họ mẹ mà là họ chồng, ông Feroze Gandhi. Ông Feroze Gandhi không họ hàng gì với ông Mahatma Gandhi.

Công viên Indira Gandhi cũ là chỗ tượng đài Lý Thái Tổ (Bờ Hồ) hiện nay, năm 2004 đã chuyển sang Công viên Thành công.
Vâng, em gõ sai ạ.
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
54,867
Động cơ
1,125,659 Mã lực
Ấn Độ 1947_8_7 (3).jpg

7/8/1947 – Vệ binh Pakistan tại nhà ga tàu hoả New Delhi
Ấn Độ 1947_8_7 (4).jpg

7/8/1947 – người dân Ấn Độ theo đạo Hồi tại nhà ga tàu hoả New Delhi để di cư sang Pakistan
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top