[Funland] Cảm nhận về các vấn đề tâm linh, huyền bí thời nay thế nào?

[Greeno]

Đúng là chém về cái này có chém ngàn thớt cũng chả hết.

 

[pain]

...
+ các lỗi ngụy biện hay gặp là "ĐƯỢC NHIỀU NGƯỜI TIN THÌ ĐÚNG (Appeal to Belief)", "CÓ UY TÍN THÌ ĐÚNG (Appeal to Authority)"

Em có gặp câu này trong Phật giáo : " Y pháp bất y nhân"

 

[PLC]

Em mà liên hệ xin được đề tài đó thì em đã cho ngay nói làm gì. Bản thân em khá thích thú và tò mò về vấn đề này. Và 1 pgs cũng thẳng thắn nói luôn đây là lần đầu tiên vấn đề được xem xét nghiêm túc.

Những vụ bê bối bác đưa ví đó chỉ là 1 mẫu ví dụ điển hình về mặt tiêu cực ạ, nhất là khi cái nhìn của bác chỉ chăm chăm vào việc phủ định nó là ko đúng đắn, chưa thực sự khách quan trong vấn đề này.

Bảo vệ 1 đề tài cũng giống việc 1 luật sư đưa ra luận cứ của mình, rồi khẳng định thành công trước hội đồng, tức là đủ lí lẽ thuyết phục. Cho nên có cả những sự vụ, kẻ phạm tội thì cãi vô tội thành trắng án nếu như luật sư đó giỏi. Đúng ko bác? Tất nhiên những số liệu đưa ra ko hề ngụy tạo nhưng cãi đen thành trắng và vẫn được thừa nhận.

Thực ra đơn giản thế này, có một bài nghiên cứu ở VN mà không ai biết, cũng chả ai được tiếp cận ngoài thầy hướng dẫn với nhóm đó thì chả nói được điều gì. Nguyên tắc cơ bản trong giới khoa học là một công trình nghiên cứu được hoàn thành không đồng nghĩa với nó đúng trước khi được kiểm tra/thẩm định "Retest" khách quan bởi các nhóm nghiên cứu khác.

 

[PLC]

Phương tây có cả bói bài, xem chòm sao, em đọc thấy cũng khá lí thú chứ ko phải đùa. Kể cả kiêng kị những con số như số 66 , 13 ... Đặc biệt làm bùa làm ngải cũng không khác gì phương đông. Có điều sao không ai phản đối phản biện gì những cái đấy mà lại cứ phải chĩa mùi dùi vào 1 học thuật phương đông có từ nghìn tỉ đời nhỉ?

Cái này em cũng biết, bói bài, chòm sao... cũng không được xếp vào khoa học, cụ xem lại danh sách các môn pseudo-science em đã gửi. Ở topic này đang nói về tử vi, phong thủy và em cũng chỉ khoanh vùng về các môn này có phải khoa học hay không thôi. Chuyện đúng sai của các môn này, em không dám lạm bàn.

 

[Ken_girl]

Thực ra đơn giản thế này, có một bài nghiên cứu ở VN mà không ai biết, cũng chả ai được tiếp cận ngoài thầy hướng dẫn với nhóm đó thì chả nói được điều gì. Nguyên tắc cơ bản trong giới khoa học là một công trình nghiên cứu được hoàn thành không đồng nghĩa với nó đúng trước khi được kiểm tra/thẩm định "Retest" khách quan bởi các nhóm nghiên cứu khác.

Bác có thể hỏi thêm về vấn đề phong thủy ở thầy Việt Anh xưởng 4 trường ĐH Kiến Trúc hoặc thầy PGS Doãn Minh Khôi, trưởng khoa kiến trúc với trưởng bộ môn phong thủy bên trường DHXD , người thật việc thật cả xem ý kiến chuyên môn thế nào.

Còn đề tài đã được bảo vệ là cả 1 hội đồng cũng toàn giảng viên, có chức vị kinh nghiệm và những năm tháng công tác trong lẫn ngoài nước ở VN chứ sao lại bảo chỉ 1 nhóm được ạ. Cũng như việc thẩm định. Ở nước ngoài có bao nhiêu công trình của tiến sĩ thạc sĩ được thẩm định toàn bộ và thừa nhận?

 

[nscd]

Em tiếp tục mạch suy nghĩ của em nhé.
Đến bây giờ em cũng chưa nhận thấy tác dụng của phong thủy, tử vi và các môn khoa học huyền bí vì so sánh một bên thực hiện và một bên không thèm quan tâm, em vẫn thấy bên chả biết gì lại ăn nên làm ra và ngon hơn.

 

[PLC]

Bác có thể hỏi thêm về vấn đề phong thủy ở thầy Việt Anh xưởng 4 trường ĐH Kiến Trúc hoặc thầy PGS Doãn Minh Khôi, trưởng khoa kiến trúc với trưởng bộ môn phong thủy bên trường DHXD , người thật việc thật cả xem ý kiến chuyên môn thế nào.

Còn đề tài đã được bảo vệ là cả 1 hội đồng cũng toàn giảng viên, có chức vị kinh nghiệm và những năm tháng công tác trong lẫn ngoài nước ở VN chứ sao lại bảo chỉ 1 nhóm được ạ. Cũng như việc thẩm định. Ở nước ngoài có bao nhiêu công trình của tiến sĩ thạc sĩ được thẩm định toàn bộ và thừa nhận?

Em thấy nói chung tranh luận với cụ rất khó vì quanh đi quẩn lại cụ vẫn không đưa ra được chứng minh cụ thể mà vẫn dựa vào những ngụy biện "ĐƯỢC NHIỀU NGƯỜI TIN THÌ ĐÚNG (Appeal to Belief)" và "CÓ UY TÍN THÌ ĐÚNG (Appeal to Authority)". Em xin được dừng phần tranh luận với cụ ở đây.

Một điều thú vị mà em muốn nói là thế giới quan của nhiều cụ thường chia ra phương Đông vs phương Tây và đồng nhất văn minh TQ với phương Đông. Các cụ thường dựa vào điểm này để bảo vệ lập luận của mình theo logic vì nó là một nửa của thế giới nên nó phải đúng. Thực ra như em đã trình bày ở bài viết trước phương Đông không chỉ bảo gồm văn minh TQ mà còn có cả văn minh Ấn Độ, Ả Rập... Nếu tính công bằng ra, sức bao trùm của văn hóa TQ còn thua văn hóa Ấn Độ. Văn hóa TQ chỉ ảnh hưởng một số nước Đông Á đó là VN, HQ, NB. Văn hóa Ấn Độ thì có ở Thái Lan, Lào, Campuchia, Myanammar, Bangladesh... Văn hóa Ả Rập cũng co độ rộng không ít tí nào. Phong thủy hay tử vi... chỉ là sản phẩm của văn hóa TQ. Em nghĩ là nên xem xét vấn đề tổng thể khách quan, đặt mọi thứ đúng vị trí của nó và không nên phóng một thứ lên quá mức mà quên mất là nó chỉ là một phần và còn rất nhiều cái khác. Em cũng nghĩ là các bạn Ấn Độ, Ả rập sẽ rất phật lòng nếu biết nhiều cụ ở đây không hề biết tới nền văn minh/văn hóa rất đặc sắc của họ không kém gì TQ.

 

[Ken_girl]

Em thấy nói chung tranh luận với cụ rất khó vì quanh đi quẩn lại cụ vẫn không đưa ra được chứng minh cụ thể mà vẫn dựa vào những ngụy biện "ĐƯỢC NHIỀU NGƯỜI TIN THÌ ĐÚNG (Appeal to Belief)" và "CÓ UY TÍN THÌ ĐÚNG (Appeal to Authority)". Em xin được dừng phần tranh luận với cụ ở đây.

Một điều thú vị mà em muốn nói là thế giới quan của nhiều cụ thường chia ra phương Đông vs phương Tây và đồng nhất văn minh TQ với phương Đông. Các cụ thường dựa vào điểm này để bảo vệ lập luận của mình theo logic vì nó là một nửa của thế giới nên nó phải đúng. Thực ra như em đã trình bày ở bài viết trước phương Đông không chỉ bảo gồm văn minh TQ mà còn có cả văn minh Ấn Độ, Ả Rập... Nếu tính công bằng ra, sức bao trùm của văn hóa TQ còn thua văn hóa Ấn Độ. Văn hóa TQ chỉ ảnh hưởng một số nước Đông Á đó là VN, HQ, NB. Văn hóa Ấn Độ thì có ở Thái Lan, Lào, Campuchia, Myanammar, Bangladesh... Văn hóa Ả Rập cũng co độ rộng không ít tí nào. Phong thủy hay tử vi... chỉ là sản phẩm của văn hóa TQ. Em nghĩ là nên xem xét vấn đề tổng thể khách quan, đặt mọi thứ đúng vị trí của nó và không nên phóng một thứ lên quá mức mà quên mất là nó chỉ là một phần và còn rất nhiều cái khác.

Người quanh quẩn là bác chứ không phải ai khác. 1 mực phủ định mà 1 mực cũng chả chứng minh được còn gì. Lại bảo người khác tự chứng minh.
Cái dừng tranh luận em đã đề nghị bác từ 2 trang trước rồi. Giờ chính thức được chưa ạ?

 

[JeanApple]

Người quanh quẩn là bác chứ không phải ai khác. 1 mực phủ định mà 1 mực cũng chả chứng minh được còn gì. Lại bảo người khác tự chứng minh.
Cái dừng tranh luận em đã đề nghị bác từ 2 trang trước rồi. Giờ chính thức được chưa ạ?

Bác PLC ko phủ định đâu ạ, bác ý chỉ yêu cầu bác làm theo đúng quy trình khoa học khi gọi PT là khoa học thôi, em thấy lập luận của bác ấy rất chặt chẽ và hợp lý đấy chứ.
Còn 1 nghiên cứu mà chỉ được thẩm định trong 1 hội đồng sau đó cất vào tủ và chưa được bên thứ 3 kiểm nghiệm lại thì chắc chắn phải nghi ngờ về độ chính xác của nó ( theo nguyên tắc sẽ phải kiểm nghiệm nhiều lần đến mức không thể nghi ngờ được nữa ). Lý do cho việc này là để tìm ra quy luật của sự vật hiện tượng:"Khi hành động A xảy ra thì chắc chắn hệ quả B sẽ xuất hiện với xác xuất x%". Từ đó ta mới có thể rút ra quy luật và áp dụng nó vào cuộc sống, tránh tình trạng mỗi người hiểu 1 ý, lắm thầy nhiều ma.
Chúng ta chỉ đang bàn về việc PT có phải Khoa Học hay ko chứ ko bàn về tính đúng sai của PT, xin các bạn lưu ý ạ.

Nếu bác Ken_girl cho rằng PT là khoa học thì 1 điều đơn giản bác có thể làm để thuyết phục em bây h đó là đưa ra 1 định nghĩa thế nào là PT, vậy thôi ạ .

 

[KhuongDuy]

Bác Trâu không nên đi sâu vào hiềm khích cá nhân của 1 vài người có quan điểm trái chiều! Thớt nào em mở từ xưa đến nay tuy fun nhưng cũng đều là khảo nghiệm nghiên cứu xã hội về 1 lĩnh vực nào đó nên sẽ có kết luận. Mà để có kết luận xác đáng là phải có thảo luận, tranh cãi chứ không phải nơi chém gió, tung hô hay cổ súy nhau. Khoa học phải có tranh cãi, chính vì tranh cãi mới tiến bộ! Bác cứ xem nghị trường mấy nước phát triển, giàu có hơn ta thì thấy! Ta không nên bình phẩm cá nhân ai ở đây và cần nghiêm túc trao đổi các quan điểm!
Thớt mở ở quán cafe nhưng thực tâm em đang mong muốn mọi ngừoi nên có 1 cách nhìn nhận đúng đắn về vấn đề tâm linh, những cái được, những cái còn khiếm khuyết hay bị lợi dụng như hiện nay để mỗi người biết đâu sẽ có cách nhìn nhận về nó đúng đắn hơn!

Hiểu như cụ cũng có điểm chính xác nhưng lại chưa phù hợp với tâm thế của bác Trâu. Không phải người, không phải việc...nhất định sẽ không có sự góp ý cởi mở và chân thành nào cả.
Thứ nữa bác Trâu cũng không có ý ngăn cản phản biện. Mà chỉ tham gia về thái độ, phương pháp phản biện.
Cụ cố Hồng hăng say vấn đề phản biện để làm trong sạch môi trường tâm linh nên nhất thời lấy tâm thế phản biện ra để đối còm.
Thực quả là "Trâu xem trang trọng khác thường
Phân vân câu chữ, nhún nhường người ta
Hồng càng sắc sảo mặn mà
So về phản biện lại là phần hơn"

 

[KhuongDuy]

Cho em hỏi một cách nghiêm túc là mệnh đề 1+1=2 đã được chứng minh toán học chưa?

Rồi các tiên đề cũng vậy?

Theo em thì Đông hay Tây thì cũng cùng một gốc mà ra.

Khác nhau là chỗ Kiến giải mà kiến giải thì phụ thuộc nhiều lắm vào văn hóa, tập quán, địa lý và....tâm lý.

Kiến trúc La mã rồi kiến trúc Pháp là thuần tây lông 100% ấy vậy mà ta cứ để ý thì các kích thước, hướng và thậm chí con số các bậc thang cũng chả khác gì Đông phương.

Do vậy cá nhân em cho rằng cuộc sống này, quả đất này vốn đã có những điều mà nghiễm nhiên là nó, không cần và khỏi cần chứng minh. Điều quan trọng là thái độ tiếp nhận, tâm lý tiếp nhận của người học, nghiên cứu và....chém gió mà thôi, phỏng các cụ??!

Lâu rồi cụ mới xuât chiêu mà kiếm ảnh trùng trùng, chỉ phong ào ạt...quả là phong độ.
Cụ còn rượu không cho em xin 1 chén. Khát quá

 

[Ken_girl]

Bác PLC ko phủ định đâu ạ, bác ý chỉ yêu cầu bác làm theo đúng quy trình khoa học khi gọi PT là khoa học thôi, em thấy lập luận của bác ấy rất chặt chẽ và hợp lý đấy chứ.
Còn 1 nghiên cứu mà chỉ được thẩm định trong 1 hội đồng sau đó cất vào tủ và chưa được bên thứ 3 kiểm nghiệm lại thì chắc chắn phải nghi ngờ về độ chính xác của nó ( theo nguyên tắc sẽ phải kiểm nghiệm nhiều lần đến mức không thể nghi ngờ được nữa ). Lý do cho việc này là để tìm ra quy luật của sự vật hiện tượng:"Khi hành động A xảy ra thì chắc chắn hệ quả B sẽ xuất hiện với xác xuất x%". Từ đó ta mới có thể rút ra quy luật và áp dụng nó vào cuộc sống, tránh tình trạng mỗi người hiểu 1 ý, lắm thầy nhiều ma.
Chúng ta chỉ đang bàn về việc PT có phải Khoa Học hay ko chứ ko bàn về tính đúng sai của PT, xin các bạn lưu ý ạ.

Nếu bác Ken_girl cho rằng PT là khoa học thì 1 điều đơn giản bác có thể làm để thuyết phục em bây h đó là đưa ra 1 định nghĩa thế nào là PT, vậy thôi ạ .

Thứ nhất: Nếu đặt vấn đề nghi ngờ về độ chính xác khi được cả hội đồng thừa nhận thì e rằng phải nghi ngờ toàn bộ những bằng cấp học vị cho bậc cao học và tiến sĩ ở Việt Nam luôn ạ. Hàng năm có rất nhiều đề tài được bảo vệ, công bố hay không thì trong và ngoài ngành đều có những buổi riêng, tài liệu thì không thấy phổ biến rộng rãi do nhiều lí do. Em không biết quy trình công bố này ở nước ngoài thì khác gì ở VN và họ sẽ công bố rộng rãi như thế nào từng đề tài trong hàng trăm nghìn đề tài đó cho mọi người biết đến.

Còn những tranh luận "phủ định" mời bác đọc lại vài trang trước. Em đã đề nghị dừng tranh luận với bác PLC từ 3 trang trước rồi. Nói đi nói lại thì vẫn thế.

P's: Em cũng không đưa ra khái niệm định nghĩa về PT đâu, bởi em là 1 cá nhân, 1 nick trên mạng XH chưa được khẳng định uy tín và đang trong cuộc tranh luận. Trong bất kì trường hợp nào đưa ra cái gì mang tính khẳng định cũng sẽ bị nói là ko chuẩn mực.



KHái

 

[Luu Lehong]

Hầy za. Thấy cụ nặng về phần phản biện mà chưa tập trung đi theo hướng những lợi ích mà tâm linh mang lại. Không phải ngẫu nhiên hay huyền hoặc mà nó tồn tại cho đến ngày nay.
Nếu thực sự cụ muốn thấy câu trả lời, xin cụ cứ đặt câu hỏi. Một cách tự tin và cởi mở, em có tất cả câu trả lời cho những câu hỏi của cụ. Không những vậy, nói 1 cách không hề khoa trương, em không nghĩ cụ sẽ tìm được những gì chưa đúng trong câu trả lời của em dù là nhỏ nhất. Hy vọng cụ có thể bớt chút thời gian để đưa những băn khoăn của cụ lên đây.

Ngoài 1 vài trường hợp có thể đưa lại lợi ích về tinh thần thì tác dụng của TV, PT, xem ngày giờ tốt giúp ích gì cho sự phát triển XH hả bác! Trong khi nó là 1 mớ hỗn tạp, năm cha 3 mẹ chưa được chứng minh mà lại bị 1 số lợi dụng cổ súy ?

Hôm trước bác nói xong rồi đi, em tưởng bác ko vaò OF hay thớt này nữa. Tiện bác quay lại chơi cho em hỏi lại câu chuyện dở hôm trước! Nếu bác lại bận thì thôi, em ko ép

 

[Ken_girl]

Em thấy bác Trâu xanh phân tích rút ra từ quan sát diễn biến cũng hợp lí và chính xác mà, đâu có gì là tăng hiềm khích cá nhân.

Bản thân khi mình bị người nào đó lăng mạ 1 cách thô thiển như vỗ vào mặt, việc đầu tiên khi đang nóng giận là bật lại, nó là phản xạ. Nhưng nếu bình tĩnh thì cảm thấy không cần thiết phải nói lại những lời nghiệt ngã với người đó ( mặc dù khoảnh khắc bình tĩnh là khá hiếm trong thực tế ) . Xét rộng ra để tìm + hiểu nguyên nhân rồi bình tĩnh cũng là cái phải nên làm. Có điều, trong cuộc tranh luận này, có lẽ đang hơi gay gắt. Em không ủng hộ cổ súy PT, ngoài ra còn rất đồng tình với bác Lựu Hồng Lê (sao tên bác toàn hoa quả nhỉ ) mà e thừa nhận là nó có tính thực tế, có toán có tính trong đó thì là có KHKT, có vận hành có chu kì.. Thì lại bị nhóm anti quy kết hơi quá.

 

[KhuongDuy]

Hôm trước bác nói xong rồi đi, em tưởng bác ko vaò OF hay thớt này nữa. Tiện bác quay lại chơi cho em hỏi lại câu chuyện dở hôm trước! Nếu bác lại bận thì thôi, em ko ép

Trời đất thiên địa quỷ thần ơi. Không ngờ câu nói của em lại được cụ quan tâm như vậy. Nhà em lấy làm cảm động biết bao.
Báo cáo thực với cụ là em như phường chèo, mc dẫn chương trình khuấy động phong trào chứ đâu có biết cái gì mà khua môi múa mép. Khi mặt trời ló dạng, mặt trăng nhô cao thì loài đom đóm cũng nên chìm vào bóng đêm. Các cụ nhà mình dù là ở phương diện nào trong 3 đánh giá của cụ Trâu vẫn là những người vô cùng hiểu biết và am tường trong mỗi lãnh vực khác nhau. Thật lấy làm ngưỡng mộ.
Còn về câu trả lời của em dù vẫn thể hiện đầy đủ những tiêu chí mà bác bôi đỏ hay để nguyên đen nhưng em nghĩ bác không muốn biết câu trả lời đâu. Bởi vì đó là:
















...._Em không biết.

Em không định giễu cợt. Chỉ là fun khích tí cho xôm thôi. Có gì không phải mong cụ đại xá.

 

[KhuongDuy]

Em thấy bác Trâu xanh phân tích rút ra từ quan sát diễn biến cũng hợp lí và chính xác mà, đâu có gì là tăng hiềm khích cá nhân.

Bản thân khi mình bị người nào đó lăng mạ 1 cách thô thiển như vỗ vào mặt, việc đầu tiên khi đang nóng giận là bật lại, nó là phản xạ. Nhưng nếu bình tĩnh thì cảm thấy không cần thiết phải nói lại những lời nghiệt ngã với người đó ( mặc dù khoảnh khắc bình tĩnh là khá hiếm trong thực tế ) . Xét rộng ra để tìm + hiểu nguyên nhân rồi bình tĩnh cũng là cái phải nên làm. Có điều, trong cuộc tranh luận này, có lẽ đang hơi gay gắt. Em không ủng hộ cổ súy PT, ngoài ra còn rất đồng tình với bác Lựu Hồng Lê (sao tên bác toàn hoa quả nhỉ ) mà e thừa nhận là nó có tính thực tế, có toán có tính trong đó thì là có KHKT, có vận hành có chu kì.. Thì lại bị nhóm anti quy kết hơi quá.

Lâu rồi không gặp mợ Tờ Rang. Em vẫn ấn tượng với những nét cá tính đầy thú vị của mợ

 

[mn2t]

Thực ra em thấy mạch lập luận của cụ có vẻ đang đi lạc. Tranh luận kiều này sẽ chả đi đâu đến đâu, có một số điểm sau:
+ cụ phân biệt văn hóa với khoa học;
+ phong thủy, tử vi... không đồng nhất với văn hóa Trung Quốc; văn hóa là một phạm trù rất rộng, bao gồm rất nhiều thứ
+ văn hóa Trung Quốc không đồng nhất với châu Á, nó chỉ có ảnh hưởng tới một số nước Đông Á như VN, HQ, NB... ngay như nước Lào, Campuchia, Thái Lan... bị ảnh hưởng của Ấn Độ nhiều hơn. Cụ mà nói chuyện này với dân Trung Đông hay Ấn Độ chắc nó sẽ phản ứng vì em trước đây cũng tiếp xúc nhiều với bọn họ.
+ các lỗi ngụy biện hay gặp là "ĐƯỢC NHIỀU NGƯỜI TIN THÌ ĐÚNG (Appeal to Belief)", "CÓ UY TÍN THÌ ĐÚNG (Appeal to Authority)"

Thôi bác tự tìm hiểu vậy
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science#China
người ta công nhận là khoa học, bác một mực coi là không thì em biết nói gì hơn

 

[Ken_girl]

Lâu rồi không gặp mợ Tờ Rang. Em vẫn ấn tượng với những nét cá tính đầy thú vị của mợ

Bác xin rượu khéo quá đấy ) làm em phải vốt đầy chén.

Từ đận em rao bán bộ ghế gụ mật Minh cúc đường hoa văn xinh đẹp rẻ ơi là rẻ tiếc đứt ruột nên giờ mới nổi lên thở lềnh phềnh được tí ạ.

 

[m4s]

Bên Tây có cái bản đồ sao (natal chart) cũng gớm phết đấy. Tính cách, vợ con, tiền tài, v.v... cũng show ra hết, phần luận giải thì nặng về tính cá nhân hơn Nếu em không nhầm đây là một nhánh nhỏ trong môn khoa học tên gọi là Chiêm tinh học ở nhiều nơi trên thế giới.

 

[Luu Lehong]

..Cái dừng tranh luận em đã đề nghị bác từ 2 trang trước rồi. Giờ chính thức được chưa ạ?

Vâng, hai bác nên tạm dừng xoáy vấn đề quá xa cho nó vui! Chủ đề thớt cũng chỉ muốn các bác nói cảm nhận, quan điểm và những trải nghiệm về vấn đề TV, PT, ngày giờ tốt xấu hiện nay thôi! Bàn sâu gốc gác củ tỉ xuất xứ cặn kẽ quá em quá tầm của thớt! Rất mong các bác tiếp tục cho ý kiến!
P/S Em là Luu LeHong mợ nhé! chứ không phải Lựu Hồng Lê , Về tuổi tác chắc mợ trẻ hơn e khoảng mươi tuổi