[Funland] Tình hình Nga - Ukraine, Trung Á-Trung Đông Vol.166 (số đặc biệt: chiến sự Nga và Ukraine)

[kocogi]

Cụ hường này nói chuyện, dùng lời lẽ thế này mà còn tồn tại ở diễn đàn trí tuệ này thì...hết nói nổi. Mất mặt hường thật!

Ăn nói thế mà ko thấy mod treo ở trang 1 nhờ?
E chỉ thấy bị cắt tầng thôi.

 

[hongsonphan82]

Em thì tiếp xúc nhiều với người dân Ukraina và các nước Đông Âu cũ (Ba Lan, Hungaria, Slovakia, Moldavia, Azerbaijan, Kazakhstan, …), những người đang sống và làm việc tại Séc quanh em thì thấy rằng chẳng ai trách cứ lãnh đạo Ukraina cả. Bởi trước đó, người dân nào cũng muốn đất nước của họ thoát được sự áp đặt của Nga (Liên Xô). Nhất là sau khi một số nước Đông Âu từng là đàn em của Nga như Ba Lan, Hungaria, Czechia, Slovakia, mấy nước Nam Tư cũ, hay 3 nước vùng Baltic đã thoát Nga thành công và phát triển nhanh trong 30 năm nay. Nhiều nước người dân có mức sống còn cao hơn cả Nga, hộ chiếu của người dân nước họ còn quyền lực hơn hộ chiếu của người dân Nga. Thế nên bảo sao người dân các nước còn chưa thoát được sự ảnh hưởng của Nga không muốn nước mình cũng nhanh chóng được như các nước kia.

Ukraina muốn vậy thì không thể chỉ nói xuông, mà họ cần hành động. Chẳng cái gì tự nhiên đạt được mà lại chẳng muốn làm gì cả. Muốn thoát Nga thì phải làm bạn với các nước đã từng đi trước kia, nghĩa là phải được trở thành thành viên của EU, được tham gia vào hệ thống phòng thủ của họ là Nato. Thực tế chứng minh các nước đã vào EU và Nato đều có vị thế khác hẳn lúc còn phụ thuộc vào Nga. Như Hungaria, Slovakia hay như Balan cũng vậy, họ có tư cách để lên tiếng bảo vệ quan điểm riêng của họ dù họ vẫn trong khối.

Còn chiến thắng không chỉ là đánh đuổi được quân xâm lược, mà nhiều khi họ phải chiến đấu để tỏ rõ quan điểm cũng như chấp nhận đau thương trong hiện tại để có được tương lai tốt đẹp hơn. Bản thân nước Nga cũng đang trong thời kỳ khó khăn, dù đất nước giàu tài nguyên, từng có những thời điểm phát bạc khi giá dầu cao một thời gian khá dài. Nhưng họ vẫn để người dân lẹt đẹt kém cả các nước đàn em mà trước họ luôn o ép.

Mà chắc gì các cụ đã thấy được, có khi chính những người dân Nga trong nước họ cũng đang lên án chính quyền Nga, khi để các thành phần luôn tìm mọi cách bán rẻ tài nguyên đất nước, hay vơ vét của cải của người dân đen vào túi riêng của mình. Nên nền kinh tế của Nga mới đứng thứ 5 thế giới, trong khi mức sống của người dân lại kém với các nước Đông Âu mà Ukraina đang hướng tới.

Mức sống Nga kém như nào vậy cụ? Lại so GDP đầu người tính theo USD à??
Muốn GDP cao thì đơn giản Nga cần thương mại hóa y tế, giáo dục cơ bản( hiện tại Nga đang miễn phí), tăng thuế lên người dân và doanh nghiệp, tăng giá điện, nước, gas, xăng dầu, lương thực, thực phẩm... như bọn kia là xong.
Mấy thằng kia có thằng nào mà 50% hộ gia đình có cái gọi là " Dacha" như Nga không?? Cái Dacha này mà quy ra tiền thì biết bao nhiêu tiền nhỉ?? Ở VN hiện cũng đang rộ đầu tư nhà nghỉ kiểu như " Dacha" của Nga mà được gọi dưới cái tên mỹ miều là farmstay đấy. 1 cái farmstay bèo bèo cũng vài tỷ đấy.!

 

[hoviba]

Cụ sai. Lx họ đầu tư cho các nước khoa học cơ bản, nhà máy điện (thủy điện, hạt nhân...) ngành cn nặng. Những ngành nền tảng phát triển kinh tế bền vững độc lập. Vì họ không in được tiền lên không buf nhanh như mỹ được. Còn không tự thân phát triển được, tâm lý dựa dẫm sống nhờ viện trợ như ukr thì họ không có khả năng. Họ cho cần câu chứ không cho con cá. Còn pt đầu tư các dn FDI với khu chế xuất. GDP thì có thể cao nhưng lợi nhuận vào túi ông chủ khi họ chuyển giá từ nước ngoài trốn thuế ở nước sở tại dù được hưởng lợi thế ưu đãi đủ thứ. Lợi ích duy nhất là tạo công việc cho cn.Khi lợi thế ưu đãi không còn họ rút đi thì nước đấy chả còn gì ngoài đống ô nhiễm họ thải ra. Lâu dài là làm nghèo chứ không phải làm giàu nhé.

Cụ hãy nhìn sự phát triển của Ba Lan, Hungaria, hay như Czechia và các nước Baltic thì sẽ thấy nền sản xuất của họ đang đi theo hướng nào. Hiện tại trên thế giới đều là các tập đoàn đa quốc gia, nên việc sản xuất ở các thị trường đều phân bố theo nhu cầu thực tế. Ngay như ở Nga, trước đây các nước Phương Tây họ đầu tư vào Nga, bản thân hãng Skoda cũng có hai nhà máy sản xuất tại Nga, nhưng khi cuộc chiến nổ ra, họ cũng chấp nhận bỏ tất cả lại để rời đi.

Thế nên các quốc gia Đông Âu cũ có nhìn nhận được vấn đề này không? Thực tế các nước này vẫn phát triển nền sản xuất để qua đó tạo chỗ đứng trong chuỗi vận hành của các tập đoàn đa quốc gia. Không phải tự nhiên mà các nước Đông Âu này lại có thể sẵn sàng hấp thụ nguồn nhân lực lao động từ các nước Đông Âu cũ hay các nước vùng Trung Á, Châu Phi hay Mỹ La Tinh.

Vậy theo cụ, về lâu dài thì tất cả các nước đang hấp thụ nguồn nhân lực dồi dào này sẽ nghèo đi. Hay tới lúc đó thì người dân của những nước đó cũng đã tận dụng được tài nguyên thực tế trong sản xuất để nâng cao giá trị phát triển khoa học cho bản thân. Còn trong thực tế, trên thế giới này, có mấy nước nắm được nền khoa học kỹ thuật lõi đâu. Nên các nước vẫn phải gắn kết lợi ích với nhau để cùng Win-Win hay ít ra đừng để mình bị thua thiệt quá.

 

[Rus4ever]

Em thì tiếp xúc nhiều với người dân Ukraina và các nước Đông Âu cũ (Ba Lan, Hungaria, Slovakia, Moldavia, Azerbaijan, Kazakhstan, …), những người đang sống và làm việc tại Séc quanh em thì thấy rằng chẳng ai trách cứ lãnh đạo Ukraina cả. Bởi trước đó, người dân nào cũng muốn đất nước của họ thoát được sự áp đặt của Nga (Liên Xô). Nhất là sau khi một số nước Đông Âu từng là đàn em của Nga như Ba Lan, Hungaria, Czechia, Slovakia, mấy nước Nam Tư cũ, hay 3 nước vùng Baltic đã thoát Nga thành công và phát triển nhanh trong 30 năm nay. Nhiều nước người dân có mức sống còn cao hơn cả Nga, hộ chiếu của người dân nước họ còn quyền lực hơn hộ chiếu của người dân Nga. Thế nên bảo sao người dân các nước còn chưa thoát được sự ảnh hưởng của Nga không muốn nước mình cũng nhanh chóng được như các nước kia.

Ukraina muốn vậy thì không thể chỉ nói xuông, mà họ cần hành động. Chẳng cái gì tự nhiên đạt được mà lại chẳng muốn làm gì cả. Muốn thoát Nga thì phải làm bạn với các nước đã từng đi trước kia, nghĩa là phải được trở thành thành viên của EU, được tham gia vào hệ thống phòng thủ của họ là Nato. Thực tế chứng minh các nước đã vào EU và Nato đều có vị thế khác hẳn lúc còn phụ thuộc vào Nga. Như Hungaria, Slovakia hay như Balan cũng vậy, họ có tư cách để lên tiếng bảo vệ quan điểm riêng của họ dù họ vẫn trong khối.

Còn chiến thắng không chỉ là đánh đuổi được quân xâm lược, mà nhiều khi họ phải chiến đấu để tỏ rõ quan điểm cũng như chấp nhận đau thương trong hiện tại để có được tương lai tốt đẹp hơn. Bản thân nước Nga cũng đang trong thời kỳ khó khăn, dù đất nước giàu tài nguyên, từng có những thời điểm phát bạc khi giá dầu cao một thời gian khá dài. Nhưng họ vẫn để người dân lẹt đẹt kém cả các nước đàn em mà trước họ luôn o ép.

Mà chắc gì các cụ đã thấy được, có khi chính những người dân Nga trong nước họ cũng đang lên án chính quyền Nga, khi để các thành phần luôn tìm mọi cách bán rẻ tài nguyên đất nước, hay vơ vét của cải của người dân đen vào túi riêng của mình. Nên nền kinh tế của Nga mới đứng thứ 5 thế giới, trong khi mức sống của người dân lại kém với các nước Đông Âu mà Ukraina đang hướng tới.

Có một điều thực tế, nhiều bác ở đây cố tình nhắm mắt không hiểu, đó là Liên Xô cũng chính là đế quốc. Đó là lý do vì sao các nước đông Âu thoát khỏi sự cai trị hà khắc của Nga là nhảy vào Nato ngay, chẳng ai ép buộc. Trong khi đó các quốc xa ở xa được LX giúp để chống lại PT, nên những quốc gia ấy chỉ thấy LX tốt quá, hào phóng quá, không thấy được mặt tối của LX.

 

[Leanh65]

Cụ hãy nhìn sự phát triển của Ba Lan, Hungaria, hay như Czechia và các nước Baltic thì sẽ thấy nền sản xuất của họ đang đi theo hướng nào. Hiện tại trên thế giới đều là các tập đoàn đa quốc gia, nên việc sản xuất ở các thị trường đều phân bố theo nhu cầu thực tế. Ngay như ở Nga, trước đây các nước Phương Tây họ đầu tư vào Nga, bản thân hãng Skoda cũng có hai nhà máy sản xuất tại Nga, nhưng khi cuộc chiến nổ ra, họ cũng chấp nhận bỏ tất cả lại để rời đi.

Thế nên các quốc gia Đông Âu cũ có nhìn nhận được vấn đề này không? Thực tế các nước này vẫn phát triển nền sản xuất để qua đó tạo chỗ đứng trong chuỗi vận hành của các tập đoàn đa quốc gia. Không phải tự nhiên mà các nước Đông Âu này lại có thể sẵn sàng hấp thụ nguồn nhân lực lao động từ các nước Đông Âu cũ hay các nước vùng Trung Á, Châu Phi hay Mỹ La Tinh.

Vậy theo cụ, về lâu dài thì tất cả các nước đang hấp thụ nguồn nhân lực dồi dào này sẽ nghèo đi. Hay tới lúc đó thì người dân của những nước đó cũng đã tận dụng được tài nguyên thực tế trong sản xuất để nâng cao giá trị phát triển khoa học cho bản thân. Còn trong thực tế, trên thế giới này, có mấy nước nắm được nền khoa học kỹ thuật lõi đâu. Nên các nước vẫn phải gắn kết lợi ích với nhau để cùng Win-Win hay ít ra đừng để mình bị thua thiệt quá.

Thực tế là ukr từ khi đi cm màu đi theo pt chả xd được thêm cái gì. Toàn bán đi để ăn. Mấy nước cụ kể là được pt đầu tư làm tiền đồn chống nga. Họ mà bình định được nga xong rồi không đầu tư nữa thì lại nghèo ngay thôi. Cứ nhìn gương Philipin, TL thì rõ thôi.

 

[hoviba]

Mức sống Nga kém như nào vậy cụ? Lại so GDP đầu người tính theo USD à??
Muốn GDP cao thì đơn giản Nga cần thương mại hóa y tế, giáo dục cơ bản( hiện tại Nga đang miễn phí), tăng thuế lên người dân và doanh nghiệp, tăng giá điện, nước, gas, xăng dầu, lương thực, thực phẩm... như bọn kia là xong.
Mấy thằng kia có thằng nào mà 50% hộ gia đình có cái gọi là " Dacha" như Nga không?? Cái Dacha này mà quy ra tiền thì biết bao nhiêu tiền nhỉ?? Ở VN hiện cũng đang rộ đầu tư nhà nghỉ kiểu như " Dacha" của Nga mà được gọi dưới cái tên mỹ miều là farmstay đấy. 1 cái farmstay bèo bèo cũng vài tỷ đấy.!

Nếu cụ muốn so sánh cụ thể thì cụ cứ đưa danh sách các mục trong xã hội hiện tại của Nga, thì em sẽ theo danh sách đó của cụ để đưa ra các giá trị tương đương của xã hội Séc là nơi em đang sống, hay Ba Lan, Slovakia là những nước em đang qua lại khá thường xuyên. Thì lúc đó cụ mới thấy rõ được khái niệm mức sống chênh lệch ra sao với một quốc gia công bố sức mạnh nền kinh tế thứ 5 thế giới, trên cả nước Đức.

 

[kocogi]

Em chẳng nhìn đâu xa ,chả cần phải ai tuyên truyền, chỉ cần những đặc điểm như sau cũng biết Uca đủ thảm:
1. Năm ngoái Nga công - chiếm được Bacmut, năm nay Uca công 1km2 đất cũng không lấy nổi.
2. Nga không có dấu hiệu tuyển quân thêm còn Uca thông tin tuyển quân liên tục.
3. Nga hình thành 1 chuỗi cung ứng mới biệt lập với P Tây , tăng cường làm ăn với Phi - Á - Nam Mỹ , Uca sống dựa chủ yếu vào nguồn vay của IMF.
4. Tổng thống Ze hàng đêm lên mạng online, đi khắp nơi xin viện trợ, các nước nòng cốt như Mỹ - Đức - Anh thậm chí phải đi mấy chuyến - luôn ở thế xin - vay - mượn trong mọi cuộc gặp , tổng thống Putin họp các diễn đàn kinh tế - công nghệ trong và ngoài nước, thăm các nhà máy sản xuất vũ khí , làm việc với các bộ - ban ngành tài chính - ngân hàng, nông nghiệp , công nghiệp dân dụng......Tầm nhìn khác nhau, hành động khác nhau.
5. Vì vũ khí được viện trợ nên Uca càng ngày càng nhận được nhiều hàng tồn kho, còn Nga cải tiến vũ khí không ngừng .
Đếm tên những vũ khí thay đổi cuộc chơi hiện tại có UAV Lan cet, UAV bóng đêm; Kizal, Bom FAB, bom chùm RBK ,........
Nhiêu đây đủ chưa cụ. Chẳng cần ai phải tuyên truyền, nếu thật sự có đầu óc là phân tích được ngay.

Cụ lươn hay thật đấy.
Em chỉ đọc mỗi cái đầu tiên là thấy khó nghe rồi.
Năm ngoái Ucr công thì Nga chạy mất ở Kherson,Khavcov,Lyman,năm nay Nga công lại đc Bakmuk ,.
Nga vừa mới lấy Bakmuk mấy tháng nay thôi,bày đặt viết như hịch làm gì,dữ liệu còn thực tế đây mà đã lật ngược lật xuôi.
Cụ mà chép sử thì méo mó hết cả,con cháu sau này nó học là rất mệt với cụ đấy!

 

[dainam223]

Cụ nói thế là sai quan điểm và trái với luật pháp quốc tế . Không thể lấy cái sai của phương tây để biện minh cho cái sai của mình. Mỹ sai nhưng nga phải đúng, không được sai như mỹ không là phạm tội diệt chủng icc truy tố đó.

Nga sai chỗ nào cụ, có rãi bừa bãi vào dân thường ko? ICC ở đâu khi Israel ném bom giết dân thường palestine? ném bom bệnh viện, giết cả phóng viên, nhân viên y tế?

 

[vanlinhchi]

Nghĩa địa xe Nga ở Avdvillka

https://twitter.com/i/web/status/1728481553364189331

 

[hongsonphan82]

Nếu cụ muốn so sánh cụ thể thì cụ cứ đưa danh sách các mục trong xã hội hiện tại của Nga, thì em sẽ theo danh sách đó của cụ để đưa ra các giá trị tương đương của xã hội Séc là nơi em đang sống, hay Ba Lan, Slovakia là những nước em đang qua lại khá thường xuyên. Thì lúc đó cụ mới thấy rõ được khái niệm mức sống chênh lệch ra sao với một quốc gia công bố sức mạnh nền kinh tế thứ 5 thế giới, trên cả nước Đức.

Thế tôi mới nói! Mức sống của cụ đang nhìn dưới hệ quy chiếu của cụ chứ không phải ngừơi Nga.
Tôi hỏi bao nhiêu người Sec, ngừoi Balan có được cái Dacha như ngừoi Nga??
Nếu bên Sec, Balan muốn có cái Dacha như người Nga thì tốn bao nhiêu tiền??

 

[Leanh65]

Nga sai chỗ nào cụ, có rãi bừa bãi vào dân thường ko? ICC ở đâu khi Israel ném bom giết dân thường palestine? ném bom bệnh viện, giết cả phóng viên, nhân viên y tế?

Nga mang quân sang nước khác là sai rõ rồi còn gì Israel là Hamats đánh nó trước, nó chỉ tự vệ thôi cụ thắc mắc gì. ICC nó chả rỗi hơi mà can thiệp.

 

[dainam223]

Khổ thân, tuyết rơi thế này thì sao mà chở thóc.
Đúng là nghèo còn gặp cái eo

 

[hoviba]

Nga sai chỗ nào cụ, có rãi bừa bãi vào dân thường ko? ICC ở đâu khi Israel ném bom giết dân thường palestine? ném bom bệnh viện, giết cả phóng viên, nhân viên y tế?

Cụ ấy đang troll với các cụ phe ủng hộ Ukraina, nhưng cụ thật thà quá ạ

 

[Leanh65]

Cụ ấy đang troll với các cụ phe ủng hộ Ukraina, nhưng cụ thật thà quá ạ

Troll đâu mà troll. Em thật luôn. Cụ chỉ em sai chỗ nào nào?

 

[hoviba]

Thế tôi mới nói! Mức sống của cụ đang nhìn dưới hệ quy chiếu của cụ chứ không phải ngừơi Nga.
Tôi hỏi bao nhiêu người Sec, ngừoi Balan có được cái Dacha như ngừoi Nga??
Nếu bên Sec, Balan muốn có cái Dacha như người Nga thì tốn bao nhiêu tiền??

Cái nhà nghỉ kiểu chata a đó thì bên Séc hay Ba Lan cũng nhiều cụ ạ. Đa số người dân ở thành phố đều có 1 cái chata để cuối tuần vào mùa hè tới nghỉ ngơi. Nhưng mùa đông thì coi như đóng cửa để đó, vì không ở được trong mùa lạnh, nên mới gọi là chata. Nếu cụ muốn thì em cho cụ danh sách chata rẻ như cho tại hai nước này, chứ cái này dân Nga nếu có được cho, mà lại ở vùng lạnh thì cũng không dùng được đâu ạ.

 

[Evil Morty]

Ông Mẽo giúp người thành hại người rồi! Tự nhiên đi cấp cho U cà bom đạn chùm, chả khác gì cứu hoả bằng xăng, bật đèn xanh kích thích Nga sử dụng đến loại bom này.
Mà ông Nga cũng đểu, lúc đầu chấp nhận khổ nhục kế, cho U cà dùng 1 thời gian rồi mới vác bảo bối ra dĩ dộc trị độc.
Giờ chỉ hi vọng các nhà dân chủ PT lên án cả Nga lẫn U cà, ko được sử sụng loại bom này bừa bãi nữa, là hạn chế ngay số lượng quân U cà toi như ngả ra thời gian vừa qua ngay.

Toàn tự bắn vào chân. Quá chán cho team Uca

 

[td lines]

Thực ra họ muốn như Sec là đúng. Vì muốn được như Nga là quá viễn vông.
Có thể ghét Nga hay kì thị Nga đi nữa thì cũng không thể phủ nhận người Nga là 1 trong những dân tộc góp phần định hình các trật tự thế giới trong khoảng vài trăm năm nay. Nói văn vẻ 1 chút thì người Nga có " Hùng tâm, tráng chí". Sec là 1 trong những dân tộc gọi là " an phận, thủ thường", bị thằng nào đấm thì cứ gọi là thôi tao xin thua mày cho nhanh. So sánh Nga với Sec quá khập khiểng.

Nhiều lúc nghe cụ này nói nếu ai không biết Séc là nước nào thì cư ngỡ phải trên cả Thụy Sỹ . Đất nước không có biển bé như cái kẹo chẳng có tiêm lực gì vượt trội để bút phá . Chục năm nữa còn không bằng một tỉnh ở đâu đó

 

[hongsonphan82]

Cái nhà nghỉ kiểu chata a đó thì bên Séc hay Ba Lan cũng nhiều cụ ạ. Đa số người dân ở thành phố đều có 1 cái chata để cuối tuần vào mùa hè tới nghỉ ngơi. Nhưng mùa đông thì coi như đóng cửa để đó, vì không ở được trong mùa lạnh, nên mới gọi là chata. Nếu cụ muốn thì em cho cụ danh sách chata rẻ như cho tại hai nước này, chứ cái này dân Nga nếu có được cho, mà lại ở vùng lạnh thì cũng không dùng được đâu ạ.

Tôi nói vậy là để cho cụ hiểu 1 phần lí do tại sao mà bên Nga mặc dù GDP đầu ngừoi tính theo USD không cao nhưng mà chất lượng sống không hề thua kém gì bọn Sec hay Balan cả. Cơ bản là giáo dục y tế phổ thông là miễn phí, hàng hóa nội địa phục vụ nhu cầu cơ bản như xăng dầu, lương thực, thực phẩm, gas, điện... rẻ hơn bọn Sec, Balan.
Bên Nga nếu không phải là đất thương mại thì vẫn có thể viết đơn xin cấp đất làm nhà.
Nga muốn GDP cao thì thương mại hóa hết là ngon thôi. Mà cái cấp đất xin làm nhà này xưa VN cũng có, mấy năm nay kinh tế tăng trưởng GDP tăng cao cũng nhờ VN học theo Tây thương mại hóa đất ở hết. Vậy nên GDP theo USD tăng nhưng mà dân muốn có nhà ở càng ngày càng khó là thế!

 

[dainam223]

Avdillka có diện tích 94km2,Nga đã chiếm đc 4km2 với tổn thất lớn
View attachment 8223368

cụ làm em nhớ tới AQ chính truyện của Lỗ Tấn, mày đấm tao thì sẽ đau tay mày, lạc quan thế cũng tốt, sống thì phải lạc quan yêu đời cụ nhỉ

 

[kocogi]

Cái gọi là chạm phải nọc thì phản ứng như cụ là đúng thôi.Đương nhiên cay cú rồi.Nhưng đọc cho kỹ nhé. Năm ngoái Nga đã bắt đầu chiến dịch Bac mut, đâu năm nay họ chiếm được.
Uca lên kế hoạch chiếm Crimea, đi được 1 km chưa cụ.
Tóm lại, em là lươn thì chả có ai thẳng ở đây nhé.

E chả chạm gì,cụ cứ viết đúng ai dám phản biện đc.
Rõ là năm ngoái Nga chạy ,năm nay Ucr chạy.
Cụ đừng cố lèo lái dữ kiện để cổ suý tinh thần hường binh,vì viết ở đây nó ko có tác dụng chiến trường tí nào đâu.
Nga có thua có thắng,thế mà cụ viết kiểu gì đọc chỉ thấy Nga thắng, Ucr ko đc trận nào,bốc mùi lắm cụ ơi!