[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

Atlas01 nói:

Mạnh Tử của Tàu.
Anh bảo người Việt thời phong kiến có ý thức xem xã tắc là của dân việt và ý thức dân tộc cao.
Nhưng không đem được bằng chứng nào của ông Việt.
Mà đem một ông Tàu sống cách đây 2500 năm làm bằng chứng
Anh có thấy mình lố bịch không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

À do Chu Đệ đốt phá.
Còn thời Lê về sau là sách thích nói gì thì nói.
Hay!
Giống như nghiên cứu sử chỉ cần ngồi trong phòng thẩm du ra công trình.
Cái nào đi ngược ý mình chỉ cần bảo đoạn này bị sửa đoạn kia bị đốt thế là xong.
Anh đi bảo vệ luận văn mà thẩm du kiểu đó xem các ông giám khảo cho anh mấy điểm nhé

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hoang1988 nói:

Cụ Krupta tranh luận không phải để ra vấn đề mà là để thể hiện cái bản ngã của mình. Chiến thuật của cụ là chiến thuật cù nhầy, lôi kéo đối phương bằng sự cùn của mình mà không đưa ra bất cứ luận điểm nào. Mỗi khi đối phương đưa ra bằng chứng cụ lại lờ đi và đổi vấn đề. Chiến thuật này sẽ tiếp diễn cho đến khi đối phương chán không thèm nói nữa và cụ sẽ tự nhận là mình thắng

Chiến thuật này được sử dụng rất nhiều bởi các bạn đa cấp.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Át này lại lập lờ rồi.
Ý thức dân tộc của dân Việt cao nên chu đệ mới phải hủy diệt sách vở.
Có ý của át là "dân ngày xưa coi đất đai là của vua" (át chỉ nói là "dân ngày xưa", át không nói là dân nào, nên phải chỉ cho át thấy là đến ông tổ Mạnh tử của át còn coi vua không ra gì, nói gì đến dân Việt Nam).
Thích thì chúa Trịnh mang ra cắt cổ không chớp mắt, cho ăn lộc 3000 hộ, ở đấy mà xã tắc của vua.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

Nó coi xã tắc của vua. Giết vua cướp ngôi là cướp xã tắc. Trịnh nắm vua khống chế vua là khống chế xã tắc
Có thằng đếch nào coi xã tắc của dân đâu?
Bây giờ anh đếch đem được dữ kiện gì ra chứng minh người Việt xưa xem xã tắc là của dân thì đừng quote bài tôi nửa.
Tôi không thích nói chuyện với thằng kém cỏi mà thích nói nhãm

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Cứ tiếp tục tự sướng đi, tự phun vào người khác đi.
“Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu “Thượng đại nhân, khưu ất dĩ” một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn”

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hoang1988 nói:

Cụ Krupta tranh luận không phải để ra vấn đề mà là để thể hiện cái bản ngã của mình. Chiến thuật của cụ là chiến thuật cù nhầy, lôi kéo đối phương bằng sự cùn của mình mà không đưa ra bất cứ luận điểm nào. Mỗi khi đối phương đưa ra bằng chứng cụ lại lờ đi và đổi vấn đề. Chiến thuật này sẽ tiếp diễn cho đến khi đối phương chán không thèm nói nữa và cụ sẽ tự nhận là mình thắng

Chiến thuật này được sử dụng rất nhiều bởi các bạn đa cấp.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Thế thằng chu đệ nó phá cái gì? Tại sao nó phải làm thế? Không phải là để nó triệt phá tinh thần quốc gia dân tộc của người ta à?

“Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu “Thượng đại nhân, khưu ất dĩ” một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn”

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Thế Trịnh là vua hay là dân?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

Thế Nam quốc sơn hà đó Hịch tướng sĩ đó
Văn thơ Lý Trần đó Bạch đằng giang phú đó.
An nam chí lược của Lê Tắc đó.
Những cái này từ thời Lý Trần tồn tại.
Anh mở to mắt ra tìm xem trong đó có đoạn nào nói xã tắc là của bá tính lê dân không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

Trịnh nó là chúa nó nắm vua và khống chế vua

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Thế chúa Trịnh là dân hay là vua? Xã tắc của ai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Thế nó có nói là thời đấy dân không có tinh thần quốc gia dân tộc không?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

Xã tắc của vua Lê
Chúa Trịnh nó khống chế vua Lê thì nó khống chế xã tắc.
Đơn giản vậy mà có những thằng ngố không hiểu

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Tôi chưa gọi cụ là thằng gì đâu đấy nhé.
Thế chúa Trịnh là có phải là dân không? là dân mà nhà chúa khống chế xã tắc thì xã tắc của ai?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Atlas01 nói:

Chỉ có thằng ngố mới nói chúa Trịnh là dân.
Chúa Trịnh là quan nhé.
Xã tắc vẫn của vua Lê. Chúa Trịnh muốn ra lệnh phải biểu vua Lê ra chiếu chỉ chứ Chúa Trịnh tự ra chiếu chỉ được khỉ ấy.
Chúa Trịnh nó khống chế Vua và giành quyền lực thôi.
Còn xã tắc vẫn là của vua nhé

Nhấn vào đây để mở rộng...

Great Snow Mountain nói:

Suốt 2k năm trong quan hệ với TQ và xung quanh thì vua và giới nho sĩ Việt có thái độ 2 mặt khá mâu thuẫn:

Với TQ:
Một mặt tôn TQ làm thượng quốc, làm tiêu chuẩn để noi theo trong mọi lĩnh vực.
Một mặt khẳng định độc lập dân tộc, văn hiến chi bang, ngang hàng với TQ chứ không phải man di.

Với xung quanh:
Tự coi mình là Trung quốc của phương nam, xem các dân tộc xung quanh cũng là man di, mọi rợ
Áp dụng các chính sách y hệt TQ nhằm bành trướng lanh thổ và áp đặt nho giáo và văn hóa Hán-Việt lên các dân tộc phi Hán.

Thế nên đừng cãi nhau về tính dân tộc của VN hay tính Hán của VN nữa.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Quan với dân trong tương quan với vua khác nhau thế nào? Có phải là thần tử không?
Nếu coi xã tắc là của vua thì sao lại chỉ cho vua ăn lộc có 3000 hộ?
Nếu là xã tắc của vua thì sao vua không lên mà chiếm lại Cao Bằng mà lại là chúa Trịnh?
Cụ đừng bảo là vua Lê sai chúa Trịnh đi đánh Cao Bằng để lấy lại đất về cho Tao đấy nhé.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Krupta nói:

Có thể có yếu tố Hán, rất nhiều, trong văn hóa Việt Nam.
Nhưng không thể phủ nhận tinh thần quốc gia dân tộc của người Việt Nam từ thời cổ đại được cụ ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...