[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

doctor76

OFer Tích Cực
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
11,481
Động cơ
389,185 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Vài lời giới thiệu:
Nhu cầu tìm hiểu Lịch Sử của các cụ OF rất nhiều, trên OF cũng có nhiều cụ biên về sử, nhưng mở thớt thường là cãi, chửi nhau, nên em ít đóng góp- được.
Cá nhân em thấy, muốn hiểu Sử thì phải biết Ngoại ngữ, Sử Vn liên quan rất nhiều đến Trung Quốc, nên nếu biết chữ Hán, cũng tìm hiểu được nhiều.
Nhân đọc Minh Thực Lục, có nhiều cái hay ho về Sử nước ta giai đoạn cuối Trần, Hồ, đầu Lê, thiết nghĩ giúp ích được ít nhiều, nên em gắng dịch hầu các cụ đam mê Sử.
Thớt này em xin biên khảo đôi dòng về cụ Hồ Nguyên Trừng, một nhân vật lịch sử, về công lao với Đại Việt, ông hầu như có rất ít, nhưng lại là người Việt thành công nhất ở Trung Hoa, làm đến Công Bộ Thượng Thư của nhà Minh, đây là chức quan khá to, hàm Tam Phẩm ( tương đương Bộ.Tr bây giờ), với 1 nước lớn như Trung Quốc, 1 triều đại mà không thiếu nhân tài, mưu- mẹo, thì làm đến chức như vậy, cũng phải là người tài và rất khôn- ngoan.
Hồ Nguyên Trừng khi gặp sứ giả nhà Lê sang thì lạnh- nhạt, không bắt chuyện, nhưng ông lại viết : Nam Ông Mộng Lục, một tác phẩm tự sự những chuyện thời ông còn ở Vn, tỏ ra nhớ quê, và không quên nguồn gốc của mình, tác phẩm này đã được dịch, các cụ có thể tìm thấy trên mạng.
Tư liệu để viết bài, em lấy chuyếu từ Minh Thực Lục
https://ctext.org/searchbooks.pl?if=en&searchu=明實錄
Cụ nào rành chữ Hán có thể đọc, ngoài ra còn tham khảo thêm cuốn : Việt Kiệu Thư ( 越 嶠 書) của Lý Văn Phượng, có nhiều cái hay có thể bổ- xung.
Vì trình độ vô cùng quê- mùa, kiến thức nông- cạn, bản dịch sẽ nhiều thiếu sót, kính mong các cụ lượng thứ.
 

Trâu cày đường nhựa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-458300
Ngày cấp bằng
3/10/16
Số km
6,471
Động cơ
66,075 Mã lực
Tuổi
35
Phá truynh tay đốc phát
 

Xe bo 4 banh

Xe lăn
Biển số
OF-26089
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
11,358
Động cơ
39,749 Mã lực
Nơi ở
Thanh Xuân Bắc

pain

Xe cút kít
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
16,251
Động cơ
939,108 Mã lực
Nơi ở
Làng Tó
Em nổi lên ủn thớt lão Đốc! Thông tin hay và khoa học.
 

win_100

Xe điện
Biển số
OF-53903
Ngày cấp bằng
30/12/09
Số km
2,135
Động cơ
2,262 Mã lực
Cũng hóng về nhân vật ls này
 

Thắng_Sơn Tây

Xe container
Biển số
OF-455694
Ngày cấp bằng
24/9/16
Số km
7,971
Động cơ
677,039 Mã lực
Nơi ở
Cấm chỉ
Em đặt còm hóng.
Hình như họ Hồ là người Trung Hoa sang Việt Nam đến Hồ Quý Ly là đời thứ ba thì phải.
 

atk234

Xe tăng
Biển số
OF-318141
Ngày cấp bằng
2/5/14
Số km
1,111
Động cơ
2,064 Mã lực
Em cũng hóng hớt lắng nghe cụ kể.
 

doctor76

OFer Tích Cực
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
11,481
Động cơ
389,185 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Bây giờ ta xét qua về thời nhà Trần sắp mạt, theo quy-luật tự nhiên, Thịnh-Suy là lẽ thường, nhưng cái kết của nhà Trần khá thê-thảm dưới tay Hồ Quý Ly.
Hồ Quý Ly là 1 viên tướng bất tài, đánh đâu thua đấy,nguồn gốc rất mù mờ, Quý Ly vốn họ Lê:
" Lê Quý Ly vốn là con của một cựu võ quan là Lê Quốc Mạo hoặc Lê Quốc Kỳ, sau khi cướp ngôi, Lê Quý Ly đổi tên thành Nhất Nguyên ( chữ Hán: 一元), sau này tự kiếm đâu ra họ Hồ, nhận là cháu đời thứ 12 của Hồ Hưng Dật là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Vĩnh Lộc, Thanh Hóa. Hồ Liêm làm con nuôi của Tuyên úy Lê Huấn rồi lấy họ Lê làm họ của mình. Hồ Quý Ly là cháu 4 đời của Lê Huấn, khi lên làm vua thì đổi lại họ Hồ"

" Hồ Hưng Dật, vốn là người Chiết Giang bên Trung Quốc, thời Hậu Hán (947-950) sang sinh sống ở Châu Diễn (tức vùng Diễn Châu, Nghệ An). Đến thời loạn mười hai sứ quân họ Hồ dời vào hương Bào Đột ( Quỳnh Lâm, Quỳnh Lưu, Nghệ An) và trở thành một trại chủ. Đến thời Lý, trong họ có người lấy Nguyệt Đích Công chúa, sinh ra Nguyệt Đoan Công chúa"
Những đoạn sử trên đều mù-mờ, và nhà Minh không công nhận, lên các văn bản đều gọi là Lê Quý Ly.
 

Trâu cày đường nhựa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-458300
Ngày cấp bằng
3/10/16
Số km
6,471
Động cơ
66,075 Mã lực
Tuổi
35

Trâu cày đường nhựa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-458300
Ngày cấp bằng
3/10/16
Số km
6,471
Động cơ
66,075 Mã lực
Tuổi
35
Bây giờ ta xét qua về thời nhà Trần sắp mạt, theo quy-luật tự nhiên, Thịnh-Suy là lẽ thường, nhưng cái kết của nhà Trần khá thê-thảm dưới tay Hồ Quý Ly.
Hồ Quý Ly là 1 viên tướng bất tài, đánh đâu thua đấy,nguồn gốc rất mù mờ, Quý Ly vốn họ Lê:
" Lê Quý Ly vốn là con của một cựu võ quan là Lê Quốc Mạo hoặc Lê Quốc Kỳ, sau khi cướp ngôi, Lê Quý Ly đổi tên thành Nhất Nguyên ( chữ Hán: 一元), sau này tự kiếm đâu ra họ Hồ, nhận là cháu đời thứ 12 của Hồ Hưng Dật là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Vĩnh Lộc, Thanh Hóa. Hồ Liêm làm con nuôi của Tuyên úy Lê Huấn rồi lấy họ Lê làm họ của mình. Hồ Quý Ly là cháu 4 đời của Lê Huấn, khi lên làm vua thì đổi lại họ Hồ"

" Hồ Hưng Dật, vốn là người Chiết Giang bên Trung Quốc, thời Hậu Hán (947-950) sang sinh sống ở Châu Diễn (tức vùng Diễn Châu, Nghệ An). Đến thời loạn mười hai sứ quân họ Hồ dời vào hương Bào Đột ( Quỳnh Lâm, Quỳnh Lưu, Nghệ An) và trở thành một trại chủ. Đến thời Lý, trong họ có người lấy Nguyệt Đích Công chúa, sinh ra Nguyệt Đoan Công chúa"
Những đoạn sử trên đều mù-mờ, và nhà Minh không công nhận, lên các văn bản đều gọi là Lê Quý Ly.
Liên hệ thực tế thực tại đuê
 

dtrung

Xe tăng
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
1,842
Động cơ
4,431 Mã lực
Em đặt còm để hóng. Tuy nhiên cũng níu áo cụ thớt cái là nếu thông tin cụ đưa mà có gì không hợp lề thì có thể vẫn có chửi nhau như thường :)) hy vọng cụ giữ được cái đầu lạnh để tiếp tục pót bài. Như thớt cụ Ngao ngoài việc chỉ đưa thông tin nguồn và không bình luận gì thêm, mà vẫn có những ních vào khiêu khích và đả kích cá nhân cụ ý là thế này thế nọ.
 

doctor76

OFer Tích Cực
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
11,481
Động cơ
389,185 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Quý Ly là 1 viên tướng văn dốt, võ dát, nhưng tài năng có hạn, thủ- đoạn vô biên, cũng vì nhà Trần đến hồi mạt, từ Trần Dụ Tông trở đi.
Năm 1369, vua Trần Dụ Tông mất, do không có con vì lúc bị chết đuối, có pháp sư cao tay cứu, nhưng tuyên bố là nếu cứu được mạng thì không có con, Dụ Tông càng ngày càng phóng đãng, không hiểu sao lại ra chiếu cho người con của cố Cung Túc Đại vương Trần Dục tên Nhật Lễ lên ngôi.

Nhật Lễ vốn là con của người làm trò trong hoàng cung tên Dương Khương. Vợ Dương Khương làm con hát trong cung, khi mang thai Nhật Lễ thì Trần Dục lấy làm thích, cưới về làm vợ, nhận Nhật Lễ làm con. Nhật Lễ lên ngôi, chỉ lo rượu chè dâm ô, hát xướng, tôn thất nhà Trần và các quan đều thất vọng.

Năm 1370, người con thứ ba của vua Trần Minh Tông liên kết với các tôn thất và các quan làm đảo chính, bắt được Nhật Lễ đem giết.
Trần Nghệ Tông lên ngôi, cũng là ông vua vô cùng kém cỏi.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
263
Động cơ
45 Mã lực
Tuổi
40
Bây giờ ta xét qua về thời nhà Trần sắp mạt, theo quy-luật tự nhiên, Thịnh-Suy là lẽ thường, nhưng cái kết của nhà Trần khá thê-thảm dưới tay Hồ Quý Ly.
Hồ Quý Ly là 1 viên tướng bất tài, đánh đâu thua đấy,nguồn gốc rất mù mờ, Quý Ly vốn họ Lê:
" Lê Quý Ly vốn là con của một cựu võ quan là Lê Quốc Mạo hoặc Lê Quốc Kỳ, sau khi cướp ngôi, Lê Quý Ly đổi tên thành Nhất Nguyên ( chữ Hán: 一元), sau này tự kiếm đâu ra họ Hồ, nhận là cháu đời thứ 12 của Hồ Hưng Dật là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Vĩnh Lộc, Thanh Hóa. Hồ Liêm làm con nuôi của Tuyên úy Lê Huấn rồi lấy họ Lê làm họ của mình. Hồ Quý Ly là cháu 4 đời của Lê Huấn, khi lên làm vua thì đổi lại họ Hồ"

" Hồ Hưng Dật, vốn là người Chiết Giang bên Trung Quốc, thời Hậu Hán (947-950) sang sinh sống ở Châu Diễn (tức vùng Diễn Châu, Nghệ An). Đến thời loạn mười hai sứ quân họ Hồ dời vào hương Bào Đột ( Quỳnh Lâm, Quỳnh Lưu, Nghệ An) và trở thành một trại chủ. Đến thời Lý, trong họ có người lấy Nguyệt Đích Công chúa, sinh ra Nguyệt Đoan Công chúa"
Những đoạn sử trên đều mù-mờ, và nhà Minh không công nhận, lên các văn bản đều gọi là Lê Quý Ly.
tụi Minh nó không bao giờ công nhận Quý Ly họ Hồ
vì họ Hồ tự cho mình thuộc dòng dõi Nghiêu Thuấn nên sẽ ảnh hưởng xấu đến chuyện nhà Minh tự cho mình là thiên tử duy nhất kế thừa Nghiêu Thuấn
hơn nửa gốc gác họ Chu từng đi ăn xin không vẻ vang gì
 

sinhngay0608

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-550207
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
699
Động cơ
1,469 Mã lực
Tuổi
37
"Công Bộ Thượng Thư của nhà Minh" chức này là ********* bộ công thương bây giờ ạ ?
 

doctor76

OFer Tích Cực
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
11,481
Động cơ
389,185 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Do là anh em bên ngoại nên Hồ Quý Ly được vua Nghệ Tông tín nhiệm.

Năm 1371, Quý Ly được làm Khu mật viện đại sứ và được vua gả em gái vừa góa chồng là công chúa Huy Ninh cho.

Lúc này, Chăm Pa do Chế Bồng Nga làm vua cường thịnh, thường đem binh đánh cướp Đại Việt. Chế Bồng Nga là 1 viên tướng giỏi thủy chiến.

Năm 1371, quân Chăm Pa đánh vào tận Thăng Long, quân Trần bị giết quá nửa, quân Chăm thỏa sức cướp bóc, đốt phá, như chỗ không người, vua quan nhà Trần phải chạy gần chết sang Đông Ngàn tránh giặc, thật là nhục nhã cho 1 triều đại từng đánh thắng 3 lần Đế Chế Mông Cổ.

Tháng 8 năm 1371, vua Nghệ Tông sai Quý Ly đi tới Nghệ An, lúc này, biên giớ Việt-Chăm chỉ còn đến Nghệ An mà thôi, để chiêu tập dân chúng, vỗ về biên giới, đến tháng 9, gia phong làm Trung Tuyên Quốc thượng hầu.
 

doctor76

OFer Tích Cực
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
11,481
Động cơ
389,185 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
"Công Bộ Thượng Thư của nhà Minh" chức này là ********* bộ công thương bây giờ ạ ?
Đúng cụ, nhưng bộ Công to hơn nhiều, như Bộ Công Thương, bộ XD, Bộ Tài Chính....gộp vào
 

745Li

Xe container
Biển số
OF-68374
Ngày cấp bằng
15/7/10
Số km
7,337
Động cơ
23,529 Mã lực
Nơi ở
Chuồng bò
Nhớ cụ này có câu “ko sợ đánh giặc, chỉ sợ lòng dân ko theo”.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top