[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

Thảo luận trong 'Quán cafe Otofun' bắt đầu bởi doctor76, 20/6/19.

  1. 20/6/19 lúc 10:34 #1
    doctor76
    doctor76 OFer Tích Cực Xe container
    Biển số:
    OF-81790
    Ngày cấp bằng:
    3/1/11
    Nơi ở:
    Sơn La
    Số km:
    7,963
    Động cơ OF:
    11,216 mã lực
    Mã lực:
    11,216
    Vài lời giới thiệu:
    Nhu cầu tìm hiểu Lịch Sử của các cụ OF rất nhiều, trên OF cũng có nhiều cụ biên về sử, nhưng mở thớt thường là cãi, chửi nhau, nên em ít đóng góp- được.
    Cá nhân em thấy, muốn hiểu Sử thì phải biết Ngoại ngữ, Sử Vn liên quan rất nhiều đến Trung Quốc, nên nếu biết chữ Hán, cũng tìm hiểu được nhiều.
    Nhân đọc Minh Thực Lục, có nhiều cái hay ho về Sử nước ta giai đoạn cuối Trần, Hồ, đầu Lê, thiết nghĩ giúp ích được ít nhiều, nên em gắng dịch hầu các cụ đam mê Sử.
    Thớt này em xin biên khảo đôi dòng về cụ Hồ Nguyên Trừng, một nhân vật lịch sử, về công lao với Đại Việt, ông hầu như có rất ít, nhưng lại là người Việt thành công nhất ở Trung Hoa, làm đến Công Bộ Thượng Thư của nhà Minh, đây là chức quan khá to, hàm Tam Phẩm ( tương đương Bộ.Tr bây giờ), với 1 nước lớn như Trung Quốc, 1 triều đại mà không thiếu nhân tài, mưu- mẹo, thì làm đến chức như vậy, cũng phải là người tài và rất khôn- ngoan.
    Hồ Nguyên Trừng khi gặp sứ giả nhà Lê sang thì lạnh- nhạt, không bắt chuyện, nhưng ông lại viết : Nam Ông Mộng Lục, một tác phẩm tự sự những chuyện thời ông còn ở Vn, tỏ ra nhớ quê, và không quên nguồn gốc của mình, tác phẩm này đã được dịch, các cụ có thể tìm thấy trên mạng.
    Tư liệu để viết bài, em lấy chuyếu từ Minh Thực Lục
    https://ctext.org/searchbooks.pl?if=en&searchu=明實錄
    Cụ nào rành chữ Hán có thể đọc, ngoài ra còn tham khảo thêm cuốn : Việt Kiệu Thư ( 越 嶠 書) của Lý Văn Phượng, có nhiều cái hay có thể bổ- xung.
    Vì trình độ vô cùng quê- mùa, kiến thức nông- cạn, bản dịch sẽ nhiều thiếu sót, kính mong các cụ lượng thứ.
     
  2. 20/6/19 lúc 10:36 #2
    Trâu cày đường nhựa
    Biển số:
    OF-458300
    Ngày cấp bằng:
    3/10/16
    Số km:
    6,903
    Động cơ OF:
    164,473 mã lực
    Mã lực:
    164,473
    Phá truynh tay đốc phát
     
  3. 20/6/19 lúc 10:38 #3
    hưvô
    hưvô Xe điện
    Biển số:
    OF-451996
    Ngày cấp bằng:
    9/9/16
    Số km:
    4,741
    Động cơ OF:
    5,780 mã lực
    Mã lực:
    5,780
    Em ké sau bác
     
  4. 20/6/19 lúc 10:40 #4
    Xe bo 4 banh
    Xe bo 4 banh Xe lăn
    Biển số:
    OF-26089
    Ngày cấp bằng:
    19/12/08
    Nơi ở:
    Thanh Xuân Bắc
    Số km:
    10,813
    Động cơ OF:
    19,147 mã lực
    Mã lực:
    19,147
    Em cũng lót dép nghe chuyện sử của cụ Đốc tờ :D
     
  5. 20/6/19 lúc 10:41 #5
    pain
    pain Xe cút kít
    Biển số:
    OF-26066
    Ngày cấp bằng:
    19/12/08
    Nơi ở:
    Làng Tó
    Số km:
    16,257
    Động cơ OF:
    29,959 mã lực
    Mã lực:
    29,959
    Em nổi lên ủn thớt lão Đốc! Thông tin hay và khoa học.
     
  6. 20/6/19 lúc 10:43 #6
    win_100
    win_100 Xe điện
    Biển số:
    OF-53903
    Ngày cấp bằng:
    30/12/09
    Số km:
    2,045
    Động cơ OF:
    37 mã lực
    Mã lực:
    37
    Cũng hóng về nhân vật ls này
     
  7. 20/6/19 lúc 10:43 #7
    Thắng_Sơn Tây
    Thắng_Sơn Tây Xe container
    Biển số:
    OF-455694
    Ngày cấp bằng:
    24/9/16
    Nơi ở:
    Cấm chỉ
    Số km:
    6,024
    Động cơ OF:
    32,072 mã lực
    Mã lực:
    32,072
    Em đặt còm hóng.
    Hình như họ Hồ là người Trung Hoa sang Việt Nam đến Hồ Quý Ly là đời thứ ba thì phải.
     
  8. 20/6/19 lúc 10:44 #8
    atk234
    atk234 Xe buýt
    Biển số:
    OF-318141
    Ngày cấp bằng:
    2/5/14
    Số km:
    702
    Động cơ OF:
    41 mã lực
    Mã lực:
    41
    Em cũng hóng hớt lắng nghe cụ kể.
     
  9. 20/6/19 lúc 10:45 #9
    doctor76
    doctor76 OFer Tích Cực Xe container
    Biển số:
    OF-81790
    Ngày cấp bằng:
    3/1/11
    Nơi ở:
    Sơn La
    Số km:
    7,963
    Động cơ OF:
    11,216 mã lực
    Mã lực:
    11,216
    Bây giờ ta xét qua về thời nhà Trần sắp mạt, theo quy-luật tự nhiên, Thịnh-Suy là lẽ thường, nhưng cái kết của nhà Trần khá thê-thảm dưới tay Hồ Quý Ly.
    Hồ Quý Ly là 1 viên tướng bất tài, đánh đâu thua đấy,nguồn gốc rất mù mờ, Quý Ly vốn họ Lê:
    " Lê Quý Ly vốn là con của một cựu võ quan là Lê Quốc Mạo hoặc Lê Quốc Kỳ, sau khi cướp ngôi, Lê Quý Ly đổi tên thành Nhất Nguyên ( chữ Hán: 一元), sau này tự kiếm đâu ra họ Hồ, nhận là cháu đời thứ 12 của Hồ Hưng Dật là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Vĩnh Lộc, Thanh Hóa. Hồ Liêm làm con nuôi của Tuyên úy Lê Huấn rồi lấy họ Lê làm họ của mình. Hồ Quý Ly là cháu 4 đời của Lê Huấn, khi lên làm vua thì đổi lại họ Hồ"

    " Hồ Hưng Dật, vốn là người Chiết Giang bên Trung Quốc, thời Hậu Hán (947-950) sang sinh sống ở Châu Diễn (tức vùng Diễn Châu, Nghệ An). Đến thời loạn mười hai sứ quân họ Hồ dời vào hương Bào Đột ( Quỳnh Lâm, Quỳnh Lưu, Nghệ An) và trở thành một trại chủ. Đến thời Lý, trong họ có người lấy Nguyệt Đích Công chúa, sinh ra Nguyệt Đoan Công chúa"
    Những đoạn sử trên đều mù-mờ, và nhà Minh không công nhận, lên các văn bản đều gọi là Lê Quý Ly.
     
  10. 20/6/19 lúc 10:45 #10
    Trâu cày đường nhựa
    Biển số:
    OF-458300
    Ngày cấp bằng:
    3/10/16
    Số km:
    6,903
    Động cơ OF:
    164,473 mã lực
    Mã lực:
    164,473
    Đau đớn tủi nhục nhứt là kẻ phá truynh, bọn xếp xau dễ dàng hơn nhều ná
     
  11. 20/6/19 lúc 10:46 #11
    Trâu cày đường nhựa
    Biển số:
    OF-458300
    Ngày cấp bằng:
    3/10/16
    Số km:
    6,903
    Động cơ OF:
    164,473 mã lực
    Mã lực:
    164,473
    Liên hệ thực tế thực tại đuê
     
  12. 20/6/19 lúc 10:48 #12
    dtrung
    dtrung Xe tăng
    Biển số:
    OF-8577
    Ngày cấp bằng:
    20/8/07
    Số km:
    1,715
    Động cơ OF:
    77 mã lực
    Mã lực:
    77
    Em đặt còm để hóng. Tuy nhiên cũng níu áo cụ thớt cái là nếu thông tin cụ đưa mà có gì không hợp lề thì có thể vẫn có chửi nhau như thường :)) hy vọng cụ giữ được cái đầu lạnh để tiếp tục pót bài. Như thớt cụ Ngao ngoài việc chỉ đưa thông tin nguồn và không bình luận gì thêm, mà vẫn có những ních vào khiêu khích và đả kích cá nhân cụ ý là thế này thế nọ.
     
  13. 20/6/19 lúc 10:49 #13
    Xe bo 4 banh
    Xe bo 4 banh Xe lăn
    Biển số:
    OF-26089
    Ngày cấp bằng:
    19/12/08
    Nơi ở:
    Thanh Xuân Bắc
    Số km:
    10,813
    Động cơ OF:
    19,147 mã lực
    Mã lực:
    19,147
    Ý anh là Cụ Minh râu cùng họ á :P
     
  14. 20/6/19 lúc 10:50 #14
    doctor76
    doctor76 OFer Tích Cực Xe container
    Biển số:
    OF-81790
    Ngày cấp bằng:
    3/1/11
    Nơi ở:
    Sơn La
    Số km:
    7,963
    Động cơ OF:
    11,216 mã lực
    Mã lực:
    11,216
    Quý Ly là 1 viên tướng văn dốt, võ dát, nhưng tài năng có hạn, thủ- đoạn vô biên, cũng vì nhà Trần đến hồi mạt, từ Trần Dụ Tông trở đi.
    Năm 1369, vua Trần Dụ Tông mất, do không có con vì lúc bị chết đuối, có pháp sư cao tay cứu, nhưng tuyên bố là nếu cứu được mạng thì không có con, Dụ Tông càng ngày càng phóng đãng, không hiểu sao lại ra chiếu cho người con của cố Cung Túc Đại vương Trần Dục tên Nhật Lễ lên ngôi.

    Nhật Lễ vốn là con của người làm trò trong hoàng cung tên Dương Khương. Vợ Dương Khương làm con hát trong cung, khi mang thai Nhật Lễ thì Trần Dục lấy làm thích, cưới về làm vợ, nhận Nhật Lễ làm con. Nhật Lễ lên ngôi, chỉ lo rượu chè dâm ô, hát xướng, tôn thất nhà Trần và các quan đều thất vọng.

    Năm 1370, người con thứ ba của vua Trần Minh Tông liên kết với các tôn thất và các quan làm đảo chính, bắt được Nhật Lễ đem giết.
    Trần Nghệ Tông lên ngôi, cũng là ông vua vô cùng kém cỏi.
     
  15. 20/6/19 lúc 10:52 #15
    Atlas01
    Atlas01 [Tịch thu bằng lái] Xe tải
    Biển số:
    OF-674806
    Ngày cấp bằng:
    19/6/19
    Số km:
    349
    Động cơ OF:
    136 mã lực
    Mã lực:
    136
    tụi Minh nó không bao giờ công nhận Quý Ly họ Hồ
    vì họ Hồ tự cho mình thuộc dòng dõi Nghiêu Thuấn nên sẽ ảnh hưởng xấu đến chuyện nhà Minh tự cho mình là thiên tử duy nhất kế thừa Nghiêu Thuấn
    hơn nửa gốc gác họ Chu từng đi ăn xin không vẻ vang gì
     
  16. 20/6/19 lúc 10:52 #16
    sinhngay0608
    sinhngay0608 Xe buýt
    Biển số:
    OF-550207
    Ngày cấp bằng:
    12/1/18
    Số km:
    678
    Động cơ OF:
    316 mã lực
    Mã lực:
    316
    "Công Bộ Thượng Thư của nhà Minh" chức này là ********* bộ công thương bây giờ ạ ?
     
  17. 20/6/19 lúc 10:55 #17
    doctor76
    doctor76 OFer Tích Cực Xe container
    Biển số:
    OF-81790
    Ngày cấp bằng:
    3/1/11
    Nơi ở:
    Sơn La
    Số km:
    7,963
    Động cơ OF:
    11,216 mã lực
    Mã lực:
    11,216
    Do là anh em bên ngoại nên Hồ Quý Ly được vua Nghệ Tông tín nhiệm.

    Năm 1371, Quý Ly được làm Khu mật viện đại sứ và được vua gả em gái vừa góa chồng là công chúa Huy Ninh cho.

    Lúc này, Chăm Pa do Chế Bồng Nga làm vua cường thịnh, thường đem binh đánh cướp Đại Việt. Chế Bồng Nga là 1 viên tướng giỏi thủy chiến.

    Năm 1371, quân Chăm Pa đánh vào tận Thăng Long, quân Trần bị giết quá nửa, quân Chăm thỏa sức cướp bóc, đốt phá, như chỗ không người, vua quan nhà Trần phải chạy gần chết sang Đông Ngàn tránh giặc, thật là nhục nhã cho 1 triều đại từng đánh thắng 3 lần Đế Chế Mông Cổ.

    Tháng 8 năm 1371, vua Nghệ Tông sai Quý Ly đi tới Nghệ An, lúc này, biên giớ Việt-Chăm chỉ còn đến Nghệ An mà thôi, để chiêu tập dân chúng, vỗ về biên giới, đến tháng 9, gia phong làm Trung Tuyên Quốc thượng hầu.
     
  18. 20/6/19 lúc 10:56 #18
    doctor76
    doctor76 OFer Tích Cực Xe container
    Biển số:
    OF-81790
    Ngày cấp bằng:
    3/1/11
    Nơi ở:
    Sơn La
    Số km:
    7,963
    Động cơ OF:
    11,216 mã lực
    Mã lực:
    11,216
    Đúng cụ, nhưng bộ Công to hơn nhiều, như Bộ Công Thương, bộ XD, Bộ Tài Chính....gộp vào
     
  19. 20/6/19 lúc 11:00 #19
    turnviet
    turnviet {Kinh doanh chuyên nghiệp} Xe container
    Biển số:
    OF-93492
    Ngày cấp bằng:
    30/4/11
    Nơi ở:
    21A Lê Văn Lương 217 La Thành Garage auto Carcam
    Số km:
    7,765
    Động cơ OF:
    311 mã lực
    Mã lực:
    311
    Đội này là các cụ phát minh ra súng thần công ạ ?
     
  20. 20/6/19 lúc 11:01 #20
    745Li
    745Li Xe container
    Biển số:
    OF-68374
    Ngày cấp bằng:
    15/7/10
    Nơi ở:
    Chuồng bò
    Số km:
    7,061
    Động cơ OF:
    23,946 mã lực
    Mã lực:
    23,946
    Nhớ cụ này có câu “ko sợ đánh giặc, chỉ sợ lòng dân ko theo”.
     

Thông tin thớt

Hiện có 0 cụ đang nghía thớt này. (0 lái chính và 0 lái phụ)