[Funland] 14/3/1988 Gạc Ma - Vòng tròn bất tử

z300 · 13:46 15/03/2024

Xe bọ xít nói:
Kq kiện thỉ chắc ai cũng biết nó ntn, giống như kiện củ khoai đó, chờ đc vạ thì má sưng, mà kq vẫn thế. Trong lúc kiện nó cứ cấm biên với tạm dừng thương mại với ngoại giao thì vỡ mồm. Nên thôi, bé thì nhịn tí, chứ chưa kiện đã đói rồi, kiện nó nữa thì đói nghèo cũng chết.

Luận văn này em nghe cũng nhiều. Theo luận văn này thì cấm biên là một cái gì ghê gớm lắm!
Xin hỏi các bác trên này: đã ai tính ra cụ thể nó cấm biên (đã từng) thì thiệt hại so với tổng thu nhập GDP là bao nhiêu chưa? Đã ai tính toán là nếu nó cấm biên thì số hàng đó có phương án tiêu thụ trong nước hay xuất đi nước nào chưa? Chứ em toàn nghe chung chung thôi.
Chúng ta không cần kích động hay đối đấu với chúng nó, nhưng về mặt pháp lý cứ kiện đi, vẫn là phương án chiến lươc đấu tranh bằng ngoại giao mà. Giống như người PN của BNG vẫn lên truyền hình lên án tàu TQ xâm phạm hải phận và tuyên bố chủ quyền của Việt nam ta đó bác!

vnvodoi · 13:51 15/03/2024

z300 nói:
Luận văn này em nghe cũng nhiều. Theo luận văn này thì cấm biên là một cái gì ghê gớm lắm!
Xin hỏi các bác trên này: đã ai tính ra cụ thể nó cấm biên (đã từng) thì thiệt hại so với tổng thu nhập GDP là bao nhiêu chưa? Đã ai tính toán là nếu nó cấm biên thì số hàng đó có phương án tiêu thụ trong nước hay xuất đi nước nào chưa? Chứ em toàn nghe chung chung thôi.
Chúng ta không cần kích động hay đối đấu với chúng nó, nhưng về mặt pháp lý cứ kiện đi, vẫn là phương án chiến lươc đấu tranh bằng ngoại giao mà. Giống như người PN của BNG vẫn lên truyền hình lên án tàu TQ xâm phạm hải phận và tuyên bố chủ quyền của Việt nam ta đó bác!

Cứ có thiệt hại là phải cân nhắc, chứ không phải là đo xem thiệt hại bao nhiêu rồi kiện !

Pháp lí thì tuyên bố chủ quyền liên tục là đủ, chính phủ chắc chắn nghiên cứu kĩ các bộ luật quốc tế hơn offer trong tranh chấp chủ quyền ! Và chắc chắn không 1 ai ở trên diễn đàn này đủ trình dạy bộ ngoại giao cách đấu tranh ra sao !

z300 · 13:59 15/03/2024

vnvodoi nói:
Cứ có thiệt hại là phải cân nhắc, chứ không phải là đo xem thiệt hại bao nhiêu rồi kiện !

Pháp lí thì tuyên bố chủ quyền liên tục là đủ, chính phủ chắc chắn nghiên cứu kĩ các bộ luật quốc tế hơn offer trong tranh chấp chủ quyền ! Và chắc chắn không 1 ai ở trên diễn đàn này đủ trình dạy bộ ngoại giao cách đấu tranh ra sao !

Đây là công dân tranh luận về mặt thực tiễn về chủ quyền của quốc gia thôi bác. Làm gì có ai dạy ai ở đây? Ít nhất là dân không tham nhũng được bác nhé!

vnvodoi · 14:09 15/03/2024

z300 nói:
Đây là công dân tranh luận về mặt thực tiễn về chủ quyền của quốc gia thôi bác. Làm gì có ai dạy ai ở đây? Ít nhất là dân không tham nhũng được bác nhé!

Về cái bác nói là so sánh thiệt hại trên GDP để đi kiện là cái không cần thiết. Thiệt hại do cấm biên từ TQ là cái mà người dân , thậm chí nhiều offer đều bị nên không thể lấy cái luận điểm này cân đo .

Bản chất đi kiện xong thì vẫn không thay đổi thực tế thì vừa tốn chi phí, kèm theo thiệt hại kinh tế cho người dân , hậu quả là có thể gây gia tăng căng thẳng với TQ !

Bác nên nhớ nhà nước ta vẫn luôn trên quan điểm giữ hoà khí tối đa với TQ, dù có tranh chấp cũng không được làm ảnh hưởng đến cục diện quan hệ 2 bên. Hậu quả của việc Philippine kiện thì đã thấy rõ , ta không thể đi theo vết xe đổ đó.

Xin lỗi nhưng em nói ý cuối này , mục đích không có ý công kích cá nhân. Như em đọc trong vài topic thì có vẻ bác không ở VN, tức là thiệt hại do TQ gây ra do cấm biên không ảnh hưởng chút gì đến bác. Vậy thì ý kiến của bác không thể là ý kiến có sức nặng khi đem ra đề xuất tranh luận.

z300 · 15:24 15/03/2024

vnvodoi nói:
Về cái bác nói là so sánh thiệt hại trên GDP để đi kiện là cái không cần thiết. Thiệt hại do cấm biên từ TQ là cái mà người dân , thậm chí nhiều offer đều bị nên không thể lấy cái luận điểm này cân đo .

Bản chất đi kiện xong thì vẫn không thay đổi thực tế thì vừa tốn chi phí, kèm theo thiệt hại kinh tế cho người dân , hậu quả là có thể gây gia tăng căng thẳng với TQ !

Bác nên nhớ nhà nước ta vẫn luôn trên quan điểm giữ hoà khí tối đa với TQ, dù có tranh chấp cũng không được làm ảnh hưởng đến cục diện quan hệ 2 bên. Hậu quả của việc Philippine kiện thì đã thấy rõ , ta không thể đi theo vết xe đổ đó.

Xin lỗi nhưng em nói ý cuối này , mục đích không có ý công kích cá nhân. Như em đọc trong vài topic thì có vẻ bác không ở VN, tức là thiệt hại do TQ gây ra do cấm biên không ảnh hưởng chút gì đến bác. Vậy thì ý kiến của bác không thể là ý kiến có sức nặng khi đem ra đề xuất tranh luận.

Tranh luận quan điểm thôi mà bác. Em rất xây dựng, không hề đả kích hay có ý đồ gì cả. Chỉ là quan điểm cá nhân và thắc mắc. Em quen làm gì thì theo kiểu “nói có sách, mách có chứng”. Thực sự em thấy cái luận điểm “cấm biên là khổ” em thấy nó trừu tượng quá!

hoặc ví dụ nếu chúng ta có cách xuất khẩu sang các thị trường khác chừng nào thì chúng ta sẽ ít phụ thuộc Tq chừng ấy! Mong nhà nước dần dần có chính sách giữ cho bà con làn xk tiểu ngạch qua Tq. Vì kể cả ta không làm gì, Tq vẫn thực hiện cấm biên vô tội vạ đó thôi bác! Chúng ta hữu hảo nín nhịn nhưng Tq có làm đối lại tương ứng đâu?
Cảm ơn bác

z300 · 15:14 26/03/2024

Hrp bị dở à?

Hrp · 15:21 26/03/2024

z300 nói:
Luận văn này em nghe cũng nhiều. Theo luận văn này thì cấm biên là một cái gì ghê gớm lắm!
Xin hỏi các bác trên này: đã ai tính ra cụ thể nó cấm biên (đã từng) thì thiệt hại so với tổng thu nhập GDP là bao nhiêu chưa? Đã ai tính toán là nếu nó cấm biên thì số hàng đó có phương án tiêu thụ trong nước hay xuất đi nước nào chưa? Chứ em toàn nghe chung chung thôi.
Chúng ta không cần kích động hay đối đấu với chúng nó, nhưng về mặt pháp lý cứ kiện đi, vẫn là phương án chiến lươc đấu tranh bằng ngoại giao mà. Giống như người PN của BNG vẫn lên truyền hình lên án tàu TQ xâm phạm hải phận và tuyên bố chủ quyền của Việt nam ta đó bác!

1. Xuất sang TQ là chuyện nhỏ, nhập nguyên liệu từ TQ mới là chuyện lớn. Nó mới tạm đóng vài tháng đợt Covid mà nhiều ngành, nhiều doanh nghiệp đã thấm đòn rồi đấy.
2. Bài học Philippine kiện TQ còn chưa ráo mực đâu. Kiện xong ko những éo đc gì mà còn phải xách cặp sang yết kiến Tập hí xin tha đấy.
3. Biển có phải cái ao đâu, ngoài những đảo nổi, nửa nổi, bãi cát,...thì còn nhiều chỗ đá ngầm, chỗ biển nông... Nếu ko khôn khéo, làm mâu thuẫn căng thẳng lên, thì lấy tiềm lực ở đâu chạy đua chiếm các đảo ngầm, xây đảo nhân tạo với Khựa?

.Bo My · 26/3/24

hminh2005 nói:
Cách đây hơn 1 năm trước khi cuốn sách về sự kiện này của NXB Firts New được in em có mua ngay 1 cuốn về đọc. Hồi đó đã có rất nhiều dư luận đề nghị đình bản vì cho rằng nói ko đúng sự thật. Em xem thì thấy cũng bình thường, có nhiều thông tin để mình biết thêm, cũng ko nhắc đến chuyện ai ra ra lệnh ko được nổ súng như đồn thổi .... Nói chung là cuốn sách tốt viết về sự kiện này để cho thế hệ sau. Nhưng từ đó đến giờ dù đã sửa chữa nhưng vẫn chưa được tái bản lại

View attachment 8415659

Vẫn còn bàn về sách

Còn nữa:

Đang tải…

www.youtube.com

Hrp · 15:26 26/03/2024

Mo

z300 nói:
Hrp bị dở à?

Như trên đã nói, kiện ko có lợi mà chỉ có hại. Một vụ như này lại còn tốn ngay ít triệu $ tươi cho bọn Tây nữa đấy cụ.

lotus23 · 26/3/24

Cucumin nói:
Bọn nó chém linh tinh đấy bác. Lệnh nhà mình là không nổ súng trước thôi.
Thực ra giai đoạn đấy Lực chúng ta đã cạn rồi, nên CQ88 như thế là quá chuẩn.

Cứ cho là không nổ súng trước. Vậy khi nó nổ súng bên mình đã nổ súng chưa?
Theo như video mà phía Tq quay và những tình tiết liên quan vụ việc đảo Gạc Ma thì đó là lệnh không được nổ súng. Thực tế hiện trường cũng khớp với cụ Lê Mã Lương, một vị tướng quân đội bảo là có lệnh không được nổ súng ở vụ này.

.Bo My · 15:29 26/03/2024

lotus23 nói:
Có hình ảnh hay bằng chứng gì không cụ?

bằng chứng là nó tèo chết 1 mớ. Lệnh không được nổ súng trước là của bên TQ, thế nên nó mới bơi xuồng vào đảo giật lá cờ. Các cụ tìm đọc lại kỹ bên nổ súng trước là bên mình khi bị giật cờ, có tên luôn.

Hrp · 16:04 26/03/2024

z300 nói:
Tranh luận quan điểm thôi mà bác. Em rất xây dựng, không hề đả kích hay có ý đồ gì cả. Chỉ là quan điểm cá nhân và thắc mắc. Em quen làm gì thì theo kiểu “nói có sách, mách có chứng”. Thực sự em thấy cái luận điểm “cấm biên là khổ” em thấy nó trừu tượng quá!

hoặc ví dụ nếu chúng ta có cách xuất khẩu sang các thị trường khác chừng nào thì chúng ta sẽ ít phụ thuộc Tq chừng ấy! Mong nhà nước dần dần có chính sách giữ cho bà con làn xk tiểu ngạch qua Tq. Vì kể cả ta không làm gì, Tq vẫn thực hiện cấm biên vô tội vạ đó thôi bác! Chúng ta hữu hảo nín nhịn nhưng Tq có làm đối lại tương ứng đâu?
Cảm ơn bác

Việc viết "Sách" về thiệt hại của VN khi bị TQ cấm khẩu, là rất bất hợp lý. Làm thế và công khai nó có khác gì gây căng thẳng với TQ tròn khi quan hệ 2 nước đang yên.

Cụ lại nói về việc "Thương nại phụ thuộc TQ" thì cụ phải hiểu là càng ít phụ thuộc vào TQ thì càng phụ thuộc nhiều vào băng do Mỹ cầm đầu - băng mà đã từng cấm vận VN ấy. Mỹ, PT hay TQ thì cũng như nhau thôi, thằng nào chả từng đớp VN và có cơ hội hở ra là chúng sẽ táp ngay. Tránh vỏ dưa gặp vỏ dừa thôi cụ.

Còn chuyện TQ hay cấm biên thì giai đoạn dịch Covid vừa qua là có thật, nhưng cụ nên biết thêm là Mỹ ko cấm biên với VN nhưng nó áp thuế chống phá giá rất nặng với tôm cá, sắt thép VN; áp các tiêu chuẩn vệ sinh an toàn thực phẩm, xuất xứ hàng hóa, quy cách và chất liệu bao bì,...cao hơn khả năng hiện tại của VN.

Hastamanana · 16:21 26/03/2024

Năm đó em học lớp 11 , ngay trên bảng tin của nhà trường dán danh sách 64 chiến sĩ anh dũng hi sinh , bọn em đứng đọc danh sách mà không cầm được nước mắt . Một lần nữa kính cẩn nghiêng mình tưởng nhớ các Anh !

trungthu2020 · 16:24 26/03/2024

Nhà em thời điểm đó ở khu tập thể Bộ tư lệnh Hải quân A4 Vạn Mỹ, Hải Phòng, em nghe thấy mẹ em với mấy bác hàng xóm thì thào với nhau oánh nhau gì đó mà do còn nhỏ mình không nghĩ ra
Bố em thì không nói gì, đi ngồi với các bác trong khu tập thể đến khuya

lotus23 · 26/3/24

Hrp nói:
Việc viết "Sách" về thiệt hại của VN khi bị TQ cấm khẩu, là rất bất hợp lý. Làm thế và công khai nó có khác gì gây căng thẳng với TQ tròn khi quan hệ 2 nước đang yên.

Cụ lại nói về việc "Thương nại phụ thuộc TQ" thì cụ phải hiểu là càng ít phụ thuộc vào TQ thì càng phụ thuộc nhiều vào băng do Mỹ cầm đầu - băng mà đã từng cấm vận VN ấy. Mỹ, PT hay TQ thì cũng như nhau thôi, thằng nào chả từng đớp VN và có cơ hội hở ra là chúng sẽ táp ngay. Tránh vỏ dưa gặp vỏ dừa thôi cụ.

Còn chuyện TQ hay cấm biên thì giai đoạn dịch Covid vừa qua là có thật, nhưng cụ nên biết thêm là Mỹ ko cấm biên với VN nhưng nó áp thuế chống phá giá rất nặng với tôm cá, sắt thép VN; áp các tiêu chuẩn vệ sinh an toàn thực phẩm, xuất xứ hàng hóa, quy cách và chất liệu bao bì,...cao hơn khả năng hiện tại của VN.

Mỹ hay nước khác nó không lấn chiếm biển, đảo, đất của VN. Khác Tq rất nhiều. Không có chuyện vỏ dưa gặp vỏ dừa.
Chuyện này cũng chẳng có gì mới. Cụ cứ xem những nước là đàn em/đồng minh/đối tác của Mỹ thì hầu hết là những nước thịnh vượng còn những nước dưới vòng kiềm tỏa của Tq (dưới danh nghĩa bạn vàng, hữu nghị) thì hầu hết đều kém phát triển hoặc có trục trặc gì đó.
Đừng sợ Tq cấm biên. Phải tìm thị trường khác, đa dạng hóa thị trường. Nếu sợ thì không bao giờ làm gì được và khá lên được. Quan hệ với Tq có câu nói rất chuẩn xác "mềm nắn rắn buông". Nước nào hay giai đoạn nào rắn với họ, thì Tq sẽ buông hoặc không dám làm càn. Ngược lại càng nhân nhượng thì họ càng lấn tới.
Vụ giàn khoan năm 2014, Tq ép VN đủ đường còn gì bao gồm cả cấm biên. Nhưng VN không nhân nhượng và huy động các sức mạnh tổng hợp để bảo vệ chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ. Sau đó Tq rút về nước.
Thuế bán phá giá mấy thứ không chỉ Mỹ mà các nước khác họ cũng áp. Ngược lại đôi khi VN cũng áp thuế chống bán phá giá với các nước. Mấy cái này không nói lên điều gì cả. Mình phải thấy rằng nhờ có Mỹ mà kinh tế, chính trị VN ổn định vì VN xuất siêu mấy chục tỷ USD sang nước này mỗi năm (trong khi người dân và DN VN làm giàu cho Tq 10 - 20 tỷ mỗi năm vì nhập siêu con số này từ Tq hàng năm). Nhờ đó mới có tiền để duy trì bộ máy và tiềm lực quốc phòng, phát triển các ngành nghề khác. Nếu không thì tỷ giá usd tăng vọt, tiền VND mất giá, lạm phát có khi rất khó kiểm soát... Không có khoản thu này thì tinh hình kinh tế, xã hội đất nước sẽ như thế nào? Cụ thử hình dung xem.

Hrp · 21:00 26/03/2024

lotus23 nói:
Mỹ hay nước khác nó không lấn chiếm biển, đảo, đất của VN. Khác Tq rất nhiều. Không có chuyện vỏ dưa gặp vỏ dừa.
Chuyện này cũng chẳng có gì mới. Cụ cứ xem những nước là đàn em/đồng minh/đối tác của Mỹ thì hầu hết là những nước thịnh vượng còn những nước dưới vòng kiềm tỏa của Tq (dưới danh nghĩa bạn vàng, hữu nghị) thì hầu hết đều kém phát triển hoặc có trục trặc gì đó.
Đừng sợ Tq cấm biên. Phải tìm thị trường khác, đa dạng hóa thị trường. Nếu sợ thì không bao giờ làm gì được và khá lên được. Quan hệ với Tq có câu nói rất chuẩn xác "mềm nắn rắn buông". Nước nào hay giai đoạn nào rắn với họ, thì Tq sẽ buông hoặc không dám làm càn. Ngược lại càng nhân nhượng thì họ càng lấn tới.
Vụ giàn khoan năm 2014, Tq ép VN đủ đường còn gì bao gồm cả cấm biên. Nhưng VN không nhân nhượng và huy động các sức mạnh tổng hợp để bảo vệ chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ. Sau đó Tq rút về nước.
Thuế bán phá giá mấy thứ không chỉ Mỹ mà các nước khác họ cũng áp. Ngược lại đôi khi VN cũng áp thuế chống bán phá giá với các nước. Mấy cái này không nói lên điều gì cả. Mình phải thấy rằng nhờ có Mỹ mà kinh tế, chính trị VN ổn định vì VN xuất siêu mấy chục tỷ USD sang nước này mỗi năm (trong khi người dân và DN VN làm giàu cho Tq 10 - 20 tỷ mỗi năm vì nhập siêu con số này từ Tq hàng năm). Nhờ đó mới có tiền để duy trì bộ máy và tiềm lực quốc phòng, phát triển các ngành nghề khác. Nếu không thì tỷ giá usd tăng vọt, tiền VND mất giá, lạm phát có khi rất khó kiểm soát... Không có khoản thu này thì tinh hình kinh tế, xã hội đất nước sẽ như thế nào? Cụ thử hình dung xem.

1. "Sợ TQ" là ai đó sợ chứ người VN 4k năm rồi không sợ TQ nhé. Ko ai hiểu TQ bằng người VN.

2. "Nhập siêu".
Nếu VN ko nhập siêu từ TQ thì lấy cái gì xuất siêu sang Mỹ? VN ko nhập đồ giá rẻ từ TQ thì nhập đồ tương tự với giá trên trời của PT sao? Nếu ko có wave Tàu thì người dân nghèo VN lấy phương tiện gì để làm ăn phát triển và mua xe Nhật?...

3. "TQ khác Mỹ"
Đúng rồi cụ. Ko ai hoàn toàn giống nhau cả. Cụ nói TQ chiếm biển đảo là khác Mỹ. Vậy mỹ dội hàng triệu tấn bom đạn xuống VN, thả hàng triệu kí VKHH xuống đất VN; Mỹ công khai nuôi dưỡng bọn phản đôọng, bọn khủng bố đánh phá VN; Mỹ dùng các hàng rào thuế quan, phi thuế quan, hàng rào kỹ thuật, đủ thứ tiêu chuẩn, bản quyền để chèn ép VN... Tất cả đều là khác TQ đấy.

4. "Đàn em Mỹ giàu"
Cái này là ngụy biện hoặc cụ thiếu thông tin bởi vấn đề rất rộng. Sau đây là mấy cái chính:
- Cụ nói có phần đúng: Chơi với đại ca giàu mạnh nhất thế giới, tham gia băng PT bảo kê thế giới, đương nhiên ăn đc hưởng ké lợi ích. Nếu khôn khéo đc chủ Tây cưng chiều có thể sẽ lên hương.
- Nhưng đa phần là sai: trừ các nước vốn đã giàu mạnh trước khi làm con Mỹ và mấy nước đc Mỹ cưng thì đa phần các nước còn lại là không phát triển đúng khả năng họ vốn có. Ngay bên cạnh VN, Philippine là 1 ví dụ điển hình. Ở gần Mỹ, Haiti có chính quyền do Mỹ dựng lên và bảo hộ, vẫn bất ổn và nghèo nhất thế giới. Còn ở Châu Phi thì rất nhiều nước thân Mỹ hoặc do Mỹ hậu thuẫn dựng chính quyền, vẫn nghèo đói và phân hóa xh.
- Cụ sẽ nghĩ tới mấy nước đc Mỹ cưng chiều là Nhật, Hàn, Đài, Sinh.
Nhật vốn giàu mạnh, còn dám đấm cả Mỹ. Nên ko phải Nhật theo Mỹ mới giàu. Nhật giàu nhưng ko mạnh vì còn ko có cả quân đội.
Hàn theo Mỹ giàu lắm nhưng ko tự chủ vận mệnh của mình (do Mỹ cầm).
Đài theo Mỹ giàu nhưng nằm trên đĩa của TQ. Đài chỉ là con tốt đc Mỹ đầu tư để cắn TQ dùm Mỹ.
Sinh ko hẳn là theo Mỹ. Đúng hơn là Sinh phát triển theo hướng tiểu quốc thương mại. Cơ bản là giống Luxemburg.

5 "Các nước ko theo Mỹ thì nghèo" bởi các nước này hoặc vốn là vô sản, ít tài nguyên, ít tiềm lực, hoặc là bị Mỹ đánh, Mỹ cấm vận.

6. "Nhờ có Mỹ mà kinh tế, chính trị VN ổn định".
Cái này sai cơ bản vì kinh tế chính trị VN ổn định và phát triển là nhờ lãnh đạo và người dân VN giỏi, yêu nước, hăng say lao động. Chính Mỹ là bên cản trở VN rất nhiều.
- Chính trị, XH VN vốn rất ổn định, nhưng luôn bị các thế lực xấu đánh phá (với các chiêu bài dân chủ, nhân quyền, tôn giáo và khủng bố). Các thế lực này hầu hết do Mỹ hậu thuẫn.
- Kim ngạch XK của VN sang Mỹ chiếm tỷ trọng lớn nhất trong tổng kim ngạch XK của VN. Nhưng các sản phẩm hầu hết là của các DN có vốn đầu tư nước ngoài, DN của TQ và/hoặc có nguyên liệu, máy móc, công nghệ đến từ TQ. Các DN này đầu tư vào VN cũng một phần nhờ chuyển dịch công xưởng từ TQ.

7. "VN càng nhân nhượng TQ càng lấn tới"
Ngoại giao "cây tre" thì sẽ có lúc phải nhân nhượng, có lúc cần cứng rắn. Thực tế là các nước Asean đều bị phụ thuộc kinh tế vào TQ và người Hoa, riêng VN thì ko. Ở quần đảo Trường Sa, TQ xây đảo nhân tạo thì đảo VN cũng béo phình. Trên ngoại giao thì lúc nào VN cũng "quan ngại" nhưng thực địa thì ăn miếng trả miếng chứ chẳng vừa đâu.

8. Tóm lại
VN hội nhập thế giới, chơi với tất cả các nước, ko phụ thuộc vào nước nào.
Chống TQ một cách cực đoan, cuồng Mỹ, cuồng Tây...đều là suy nghĩ sai lầm.

lotus23 · 21:51 26/03/2024

Hrp nói:
1. "Sợ TQ" là ai đó sợ chứ người VN 4k năm rồi không sợ TQ nhé. Ko ai hiểu TQ bằng người VN.

2. "Nhập siêu".
Nếu VN ko nhập siêu từ TQ thì lấy cái gì xuất siêu sang Mỹ? VN ko nhập đồ giá rẻ từ TQ thì nhập đồ tương tự với giá trên trời của PT sao? Nếu ko có wave Tàu thì người dân nghèo VN lấy phương tiện gì để làm ăn phát triển và mua xe Nhật?...

3. "TQ khác Mỹ"
Đúng rồi cụ. Ko ai hoàn toàn giống nhau cả. Cụ nói TQ chiếm biển đảo là khác Mỹ. Vậy mỹ dội hàng triệu tấn bom đạn xuống VN, thả hàng triệu kí VKHH xuống đất VN; Mỹ công khai nuôi dưỡng bọn phản đôọng, bọn khủng bố đánh phá VN; Mỹ dùng các hàng rào thuế quan, phi thuế quan, hàng rào kỹ thuật, đủ thứ tiêu chuẩn, bản quyền để chèn ép VN... Tất cả đều là khác TQ đấy.

4. "Đàn em Mỹ giàu"
Cái này là ngụy biện hoặc cụ thiếu thông tin bởi vấn đề rất rộng. Sau đây là mấy cái chính:
- Cụ nói có phần đúng: Chơi với đại ca giàu mạnh nhất thế giới, tham gia băng PT bảo kê thế giới, đương nhiên ăn đc hưởng ké lợi ích. Nếu khôn khéo đc chủ Tây cưng chiều có thể sẽ lên hương.
- Nhưng đa phần là sai: trừ các nước vốn đã giàu mạnh trước khi làm con Mỹ và mấy nước đc Mỹ cưng thì đa phần các nước còn lại là không phát triển đúng khả năng họ vốn có. Ngay bên cạnh VN, Philippine là 1 ví dụ điển hình. Ở gần Mỹ, Haiti có chính quyền do Mỹ dựng lên và bảo hộ, vẫn bất ổn và nghèo nhất thế giới. Còn ở Châu Phi thì rất nhiều nước thân Mỹ hoặc do Mỹ hậu thuẫn dựng chính quyền, vẫn nghèo đói và phân hóa xh.
- Cụ sẽ nghĩ tới mấy nước đc Mỹ cưng chiều là Nhật, Hàn, Đài, Sinh.
Nhật vốn giàu mạnh, còn dám đấm cả Mỹ. Nên ko phải Nhật theo Mỹ mới giàu. Nhật giàu nhưng ko mạnh vì còn ko có cả quân đội.
Hàn theo Mỹ giàu lắm nhưng ko tự chủ vận mệnh của mình (do Mỹ cầm).
Đài theo Mỹ giàu nhưng nằm trên đĩa của TQ. Đài chỉ là con tốt đc Mỹ đầu tư để cắn TQ dùm Mỹ.
Sinh ko hẳn là theo Mỹ. Đúng hơn là Sinh phát triển theo hướng tiểu quốc thương mại. Cơ bản là giống Luxemburg.

5 "Các nước ko theo Mỹ thì nghèo" bởi các nước này hoặc vốn là vô sản, ít tài nguyên, ít tiềm lực, hoặc là bị Mỹ đánh, Mỹ cấm vận.

6. "Nhờ có Mỹ mà kinh tế, chính trị VN ổn định".
Cái này sai cơ bản vì kinh tế chính trị VN ổn định và phát triển là nhờ lãnh đạo và người dân VN giỏi, yêu nước, hăng say lao động. Chính Mỹ là bên cản trở VN rất nhiều.
- Chính trị, XH VN vốn rất ổn định, nhưng luôn bị các thế lực xấu đánh phá (với các chiêu bài dân chủ, nhân quyền, tôn giáo và khủng bố). Các thế lực này hầu hết do Mỹ hậu thuẫn.
- Kim ngạch XK của VN sang Mỹ chiếm tỷ trọng lớn nhất trong tổng kim ngạch XK của VN. Nhưng các sản phẩm hầu hết là của các DN có vốn đầu tư nước ngoài, DN của TQ và/hoặc có nguyên liệu, máy móc, công nghệ đến từ TQ. Các DN này đầu tư vào VN cũng một phần nhờ chuyển dịch công xưởng từ TQ.

7. "VN càng nhân nhượng TQ càng lấn tới"
Ngoại giao "cây tre" thì sẽ có lúc phải nhân nhượng, có lúc cần cứng rắn. Thực tế là các nước Asean đều bị phụ thuộc kinh tế vào TQ và người Hoa, riêng VN thì ko. Ở quần đảo Trường Sa, TQ xây đảo nhân tạo thì đảo VN cũng béo phình. Trên ngoại giao thì lúc nào VN cũng "quan ngại" nhưng thực địa thì ăn miếng trả miếng chứ chẳng vừa đâu.

8. Tóm lại
VN hội nhập thế giới, chơi với tất cả các nước, ko phụ thuộc vào nước nào.
Chống TQ một cách cực đoan, cuồng Mỹ, cuồng Tây...đều là suy nghĩ sai lầm.

Động một tí là sợ nó cấm biên, đóng cửa biên giới. Tuy cụ không nghĩ là sợ nhưng thực tế là sợ đấy. Nếu không sợ thì sẽ không nghĩ như vậy. Đó là cái gì cần làm thì làm. Dĩ nhiên không ai thích đóng biên giới nhưng khi cần gì thì cũng phải xem đến lợi ích quốc gia của mình trước chứ không phải kiểu tư duy thôi đừng làm vì nó lại đóng cửa biên giới.
Nếu vụ giàn khoan ở Biển Đông năm 2014 mà sợ đóng cửa này, cấm cái kia (và thực tế họ cũng làm rồi) thì cũng hỏng việc rồi đấy cụ ợ.
Các nước theo đường lối của Mỹ thịnh vượng đây là một thực tế không thể chối cãi vì hầu như ai cũng thấy. Nhật sau chiến tranh tan hoang, nghèo đói. Hàn quốc những năm 60 còn nghèo hơn VN nhưng nhờ tận dụng kỹ nghệ, vốn của Mỹ và PT mà phát triển vượt bậc. Cụ không thể lấy mấy thằng Haiti đâu đó vì những nước đó vốn không thực sự là đồng minh, đối tác thân cận của họ. Philippines thì tham nhũng quá và không có tố chất nên cũng khó cất cánh. VN có đầy đủ tố chất cả về thiên nhiên và con người để cất cánh. Trước đây ông Lý Quang Diệu sau khi thăm VN từng nói nếu có nước nào số 1 Đông Nam Á thì nước đó lẽ ra phải là VN. Đây là hiểu biết và tầm nhìn sâu sắc của một bậc kỹ trị tài năng.
Các nước dưới sự ảnh hưởng kiềm tỏa của Tq như Myanmar, Triều Tiên, VN, Pakistan... đều có những vấn đề này kia. Điều này dễ hiểu vì Tq muốn các nước ở trạng thái suy yếu hoặc phụ thuộc để còn dễ bề kiểm soát.
Không có lượng xuất siêu vài chục tỷ đô của VN vào Mỹ thì kinh tế VN có mà nguy to. Khi đó ngân quỹ quốc gia thâm thủng, nhập siêu tăng vọt, tỷ giá tăng cao, lạm phát tăng mạnh... thì kinh tế, xã hội không bất ổn chả lẽ ổn định hở cụ? Nói nôm na giờ nhà cụ toàn chi mấy chục củ một tháng không còn tiền may còn bán được món hàng/nhiều món hàng gì đó mỗi tháng cho một KH lớn nên thu vẫn đủ bù chi. Giờ không có dòng tiền của KH đó nhà cụ xảy ra những chuyện gì?
Trong cơ cấu hàng xuất khẩu sang Mỹ hay các nước khác có những mặt hàng từ các cty FDI nhưng ngoài ra cũng nhiều mặt hàng, ít nhất 50% từ các công ty trong nước. Cụ xem lại các cơ cấu mặt hàng xuất khẩu và giá trị kim ngạch xuất khẩu của VN nhé. Mà cho dù là FDI hay trong nước thì Nhà nước cũng thu được thuế, có phần giá trị gia tăng của VN trong đấy, đều đem lại dòng tiền cho quốc gia.
Các vấn đề tôn giáo, nhân quyền, dân chủ... hầu như nước nào chả có. Đâu chỉ riêng VN. Hồi xưa bác Hồ còn đặt tên nước là Cộng hòa Dân chủ Việt Nam mà (VNDCCH).
Đương nhiên với một nước có tham vọng lớn và có tư tưởng bành trướng từ ngàn xưa thì càng nhân nhượng thì càng bị lấn tới còn gì. Ngoại giao cây tre là chuyện khác. Đó là chuyện mềm mỏng, hợp lý hợp tình và vẫn bảo vệ được lợi ích quốc gia. Ở đây em đang bảo nếu mà càng nhân nhượng thì càng bị lấn tới. Hồi trước bác Hồ cũng từng bảo nếu càng nhân nhượng thì Pháp càng lấn tới đó.
Túm lại là vài điểm em nêu chỉ là dưới góc độ bản thân sự việc như vậy, không phải chuyện thích nước này hay nước kia.

Euro2CityStar · 23:13 26/03/2024

Hastamanana nói:
Năm đó em học lớp 11 , ngay trên bảng tin của nhà trường dán danh sách 64 chiến sĩ anh dũng hi sinh , bọn em đứng đọc danh sách mà không cầm được nước mắt . Một lần nữa kính cẩn nghiêng mình tưởng nhớ các Anh !

có vài đồng chí trở về nguyên vẹn .

Euro2CityStar · 23:20 26/03/2024

Đại Ba nói:
Em có ông anh quen trên FB, là lính ĐCN tham gia vụ đó. Nhưng vì bảo mật nên ông ấy ko kể chi tiết.

lại bốc phét .
thời điểm vậy .
sẽ tăng cường gấp nhiều lần
mức báo động .
tuổi gì lên đảo bật phản damage .

xin tàu hậu cần nước ngọt còn không có

2508 · 00:06 27/03/2024

Hrp nói:
1. "Sợ TQ" là ai đó sợ chứ người VN 4k năm rồi không sợ TQ nhé. Ko ai hiểu TQ bằng người VN.

2. "Nhập siêu".
Nếu VN ko nhập siêu từ TQ thì lấy cái gì xuất siêu sang Mỹ? VN ko nhập đồ giá rẻ từ TQ thì nhập đồ tương tự với giá trên trời của PT sao? Nếu ko có wave Tàu thì người dân nghèo VN lấy phương tiện gì để làm ăn phát triển và mua xe Nhật?...

3. "TQ khác Mỹ"
Đúng rồi cụ. Ko ai hoàn toàn giống nhau cả. Cụ nói TQ chiếm biển đảo là khác Mỹ. Vậy mỹ dội hàng triệu tấn bom đạn xuống VN, thả hàng triệu kí VKHH xuống đất VN; Mỹ công khai nuôi dưỡng bọn phản đôọng, bọn khủng bố đánh phá VN; Mỹ dùng các hàng rào thuế quan, phi thuế quan, hàng rào kỹ thuật, đủ thứ tiêu chuẩn, bản quyền để chèn ép VN... Tất cả đều là khác TQ đấy.

4. "Đàn em Mỹ giàu"
Cái này là ngụy biện hoặc cụ thiếu thông tin bởi vấn đề rất rộng. Sau đây là mấy cái chính:
- Cụ nói có phần đúng: Chơi với đại ca giàu mạnh nhất thế giới, tham gia băng PT bảo kê thế giới, đương nhiên ăn đc hưởng ké lợi ích. Nếu khôn khéo đc chủ Tây cưng chiều có thể sẽ lên hương.
- Nhưng đa phần là sai: trừ các nước vốn đã giàu mạnh trước khi làm con Mỹ và mấy nước đc Mỹ cưng thì đa phần các nước còn lại là không phát triển đúng khả năng họ vốn có. Ngay bên cạnh VN, Philippine là 1 ví dụ điển hình. Ở gần Mỹ, Haiti có chính quyền do Mỹ dựng lên và bảo hộ, vẫn bất ổn và nghèo nhất thế giới. Còn ở Châu Phi thì rất nhiều nước thân Mỹ hoặc do Mỹ hậu thuẫn dựng chính quyền, vẫn nghèo đói và phân hóa xh.
- Cụ sẽ nghĩ tới mấy nước đc Mỹ cưng chiều là Nhật, Hàn, Đài, Sinh.
Nhật vốn giàu mạnh, còn dám đấm cả Mỹ. Nên ko phải Nhật theo Mỹ mới giàu. Nhật giàu nhưng ko mạnh vì còn ko có cả quân đội.
Hàn theo Mỹ giàu lắm nhưng ko tự chủ vận mệnh của mình (do Mỹ cầm).
Đài theo Mỹ giàu nhưng nằm trên đĩa của TQ. Đài chỉ là con tốt đc Mỹ đầu tư để cắn TQ dùm Mỹ.
Sinh ko hẳn là theo Mỹ. Đúng hơn là Sinh phát triển theo hướng tiểu quốc thương mại. Cơ bản là giống Luxemburg.

5 "Các nước ko theo Mỹ thì nghèo" bởi các nước này hoặc vốn là vô sản, ít tài nguyên, ít tiềm lực, hoặc là bị Mỹ đánh, Mỹ cấm vận.

6. "Nhờ có Mỹ mà kinh tế, chính trị VN ổn định".
Cái này sai cơ bản vì kinh tế chính trị VN ổn định và phát triển là nhờ lãnh đạo và người dân VN giỏi, yêu nước, hăng say lao động. Chính Mỹ là bên cản trở VN rất nhiều.
- Chính trị, XH VN vốn rất ổn định, nhưng luôn bị các thế lực xấu đánh phá (với các chiêu bài dân chủ, nhân quyền, tôn giáo và khủng bố). Các thế lực này hầu hết do Mỹ hậu thuẫn.
- Kim ngạch XK của VN sang Mỹ chiếm tỷ trọng lớn nhất trong tổng kim ngạch XK của VN. Nhưng các sản phẩm hầu hết là của các DN có vốn đầu tư nước ngoài, DN của TQ và/hoặc có nguyên liệu, máy móc, công nghệ đến từ TQ. Các DN này đầu tư vào VN cũng một phần nhờ chuyển dịch công xưởng từ TQ.

7. "VN càng nhân nhượng TQ càng lấn tới"
Ngoại giao "cây tre" thì sẽ có lúc phải nhân nhượng, có lúc cần cứng rắn. Thực tế là các nước Asean đều bị phụ thuộc kinh tế vào TQ và người Hoa, riêng VN thì ko. Ở quần đảo Trường Sa, TQ xây đảo nhân tạo thì đảo VN cũng béo phình. Trên ngoại giao thì lúc nào VN cũng "quan ngại" nhưng thực địa thì ăn miếng trả miếng chứ chẳng vừa đâu.

8. Tóm lại
VN hội nhập thế giới, chơi với tất cả các nước, ko phụ thuộc vào nước nào.
Chống TQ một cách cực đoan, cuồng Mỹ, cuồng Tây...đều là suy nghĩ sai lầm.

Luận điểm cụ sắc bén. E kính cụ ly rượu

[Funland] 14/3/1988 Gạc Ma - Vòng tròn bất tử

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe điện

Xe buýt

Xe container

Xe buýt

Xe hơi

Xe container

Xe buýt

Xe buýt

Xe tăng

Xe hơi

Xe buýt

Xe hơi

Xe lăn

Xe lăn

Xe tải

Thông tin thớt