[Funland] Mưa bự ròi

Nắng

vingraux nói:

Em nhẩm thử bài toán cái lu.

Lượng mưa hôm bão Bualoi ở Hà Nội: 200mm.

Diện tích Hà Nội: 3359km2.

Tổng thể tích nước mưa trút xuống Hà Nội: 672 triệu m3.

Hà Nội có 8 triệu dân. Giả sử có 2 triệu ngôi nhà có khả năng xây dựng bể chứa nước mưa (cực phóng đại đấy. Nhiều nhà ống xây kín đất, nhiều hộ gia đình ở chung cư chả hứng nước vào đâu được). Nếu mong muốn các bể chứa này gánh được 50% tổng lượng nước mưa, thể tích của mỗi bể sẽ phải là: 672 triệu x 50% / 2 triệu = 168m3.

Thôi, lu với liếc gì.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Quan bác xem lại cách đặt bài toán nhé.
Thứ nhất, ta đang nói thoát nước nội thành, vì nơi đó đang úng ngâp chứ đừng dàn trải lên cả vùng núi non, sông suối Bà Vì, Sóc sơn,...vv nhé
12 quận nội thành diện tích có 295km2 chưa bằng 1/10diện tích mà quan bác nêu.
Thứ 2 nữa là ở trong quận nội thành đó có hệ thống sông hồ lớn tự nhiên lưu trữ nước, cái lu lớn rồi nhé, quan bác tra ChatGPT sẽ biết dung tích khủng của những hồ đó,
Thêm nữa, các khu đất trống vườn tược có năng lực tự ngấm rất lớn nhé, đơn cử như vùng đất 2 bên đê sông Hồng có diện tích 110km2 tự nó ngấm, chảy thoát ra sông Hồng nhé,
Thứ 3 nữa là hệ thống thoát nước với các trạm bơm là rất khủng, nếu nước được đưa ngay về các trạm bơm đó thì việc tiêu thoát là đơn giản nhé: đơn cử 2 trạm Yên Sở- Yên nghĩa là 210m3/ss là 18tr m3/d nhé,
Như vậy, quan bác đặt lại bài toán, xem cái lu lúc này có tác dụng như thế nào cho thoát nước nội đô 12 quận nội thành nhé,

Vongai nói:

Quan bác xem lại cách đặt bài toán nhé.
Thứ nhất, ta đang nói thoát nước nội thành, vì nơi đó đang úng ngâp chứ đừng dàn trải lên cả vùng núi non, sông suối Bà Vì, Sóc sơn,...vv nhé
12 quận nội thành diện tích có 295km2 chưa bằng 1/10diện tích mà quan bác nêu.
Thứ 2 nữa là ở trong quận nội thành đó có hệ thống sông hồ lớn tự nhiên lưu trữ nước, cái lu lớn rồi nhé, quan bác tra ChatGPT sẽ biết dung tích khủng của những hồ đó,
Thêm nữa, các khu đất trống vườn tược có năng lực tự ngấm rất lớn nhé, đơn cử như vùng đất 2 bên đê sông Hồng có diện tích 110km2 tự nó ngấm, chảy thoát ra sông Hồng nhé,
Thứ 3 nữa là hệ thống thoát nước với các trạm bơm là rất khủng, nếu nước được đưa ngay về các trạm bơm đó thì việc tiêu thoát là đơn giản nhé: đơn cử 2 trạm Yên Sở- Yên nghĩa là 210m3/ss là 18tr m3/d nhé,
Như vậy, quan bác đặt lại bài toán, xem cái lu lúc này có tác dụng như thế nào cho thoát nước nội đô 12 quận nội thành nhé,

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bác dùng từ quận là em thấy sai ngay từ đầu vì hiện nay không có quận, không biết ý bác nói đến cái gì.

Vừa qua hồ nội thành cũng đầy cả. Công viên bê tông hóa hết không còn chỗ nào cho nước ngấm. Tính sơ qua cho kịch bản cực thuận lợi cho phe pro-lu nhé: em có nhà đất 50m2 quận cũ, trận mưa vừa qua nó hứng khoảng 10m3 nên giả sử có cái lu ở đấy cũng chỉ giảm được chút xíu gánh nặng của lượng nước. Mà nó chỉ có khả năng thu nước rơi xuống mái nhà này, chứ nước rơi xuống đường, ngõ đi chung, sân trường, không gian công cộng v.v. thì không ai thu được.

Nói tóm lại vẫn là hão huyền.

À, nội thành thì không có đất trống, vườn tược. Nếu muốn tính thì lại phải tính đất Mê Linh, Sóc Sơn… khi ấy diện tích Hà Nội lại là hàng nghìn km2, quay lại bài toán đầu tiên.

Mà bài đấy mới đúng Chương Mỹ Ứng Hoà Thanh Oai ngập lụt cả mà.

vingraux nói:

Bác dùng từ quận là em thấy sai ngay từ đầu vì hiện nay không có quận, không biết ý bác nói đến cái gì.

Vừa qua hồ nội thành cũng đầy cả. Công viên bê tông hóa hết không còn chỗ nào cho nước ngấm. Tính sơ qua cho kịch bản cực thuận lợi cho phe pro-lu nhé: em có nhà đất 50m2 quận cũ, trận mưa vừa qua nó hứng khoảng 10m3 nên giả sử có cái lu ở đấy cũng chỉ giảm được chút xíu gánh nặng của lượng nước. Mà nó chỉ có khả năng thu nước rơi xuống mái nhà này, chứ nước rơi xuống đường, ngõ đi chung, sân trường, không gian công cộng v.v. thì không ai thu được.

Nói tóm lại vẫn là hão huyền.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thôi em ạ cụ,

Vongai nói:

Thôi em ạ cụ,

Nhấn vào đây để mở rộng...

Bác cùn thế.

Vongai nói:

Tôi định ko trả lời, vì biết lời qua tiếng lại với những kẻ gì cũng chừi cũng kêu là rất vô nghĩa; Nhưng thôi cứ trả lời comment này coi như làm rõ lập luận của tôi
1- Về chi phí làm, tôi có nói rõ ở comment trước, là khoảng 5tr/1 bể chưa nước mưa xây;
Đấy là chi phí mà nhà tôi đã làm thực tế 1,2 năm trước; Còn giờ thì vẫn hoàn toàn có thể làm với "Lu nước 1.5m3 bằng nhựa, inox đắt hơn chút nhé:
Hoàn toàn có thể linh động xây ngầm, hay đặt nổi tùy điều kiện (còn riêng chật hẹp như phố cổ thì chả cần - vì khu đó nó cũng chả ngập bao giờ);
View attachment 9335086
Với chi phí ấy, người động não đọc bài viết của tôi sẽ ước lượng được tổng chi phí toàn dân bỏ ra là 0,15M*5M = 7.500 tỷ; con số ấy tưởng lớn nhưng thực ra là nhỏ hơn rất nhiều nếu chính quyền thực sự phải làm, ước chừng tầm không ít hơn 3 tỷ USD ( 7.500 ~.025 vs >3.0 ty USD);

2-30 năm trước chính quyền ra rả?
Không biết cụ anh sinh năm bao nhiêu mà dám nói chính quyền bảo bỏ nước lưu trữ, điêu có mỏ thật; Tôi là người Hà nôi, cũng 50 tuổi đầu, chả bao giờ nghe thấy cái đó;
Người ta có nói bỏ, là bỏ lưu trữ nước không hợp vệ sinh, không che đậy, để ruồi muỗi làm nơi trú ngụ; Chứ riêng nguồn nước mưa làm sinh hoạt - tuy không hợp vệ sinh nhưng cũng ko khuyến khích chứ không hề có tuyên truyền naofddapj bỏ, ko sử dụng;
Hơn nữa, bạn gì cũng chừi xem lại cái mục đích sử dụng cái "lu" trong bài của tôi, là làm nước tưới cây, rửa xe, rửa đường - chứ tôi ko nói là làm nước ăn uống nhé;
Chưa đọc cũng cứ chửi, đúng là bản tính;
3- Nói là có số liệu, chứ không phải chơi nhé; Thức tế số ngày mưa, và nếu biết quy trình sử dụng thì tận dụng được 50% đó không là gì cả nhé;
Nhân tiện nói về quy trình sử dụng, thì thông tin thêm là các thành phố lớn, hiện đại họ đều đã áp dụng các mô hình tương tự cái "lu", cụ thể là:
- Singapore với chương trình - PUB / “ABC Waters
- Rottemdarm với chương trình:Benthemplein “water plaza”
- Philadenphia, và 1 số thành phố lớn ở Mỹ với chương trình: Green City, Clean Water
- Nhiều thành phố ở Đức với chương trình: blue-green roofs, water-squares, SUDS/SuDS.
- Ấn Độ: chương trình “eco-bloc”/bể thu ở các điểm để vừa trữ nước tưới vừa giảm úng ngập;
- Trung Quốc: chương trình RWH giảm úng ngập

Điềm chính ở các chương trình này là các "lu" ở nhà dân bao gồm: các bể chứa nước mưa thông minh (tự thấm, hoặc tự tưới cây), hoặc các Greenroff - vật liệu xanh ngấm nước đặt trên mái nhà kết hợp với các lu nước cực lớn ở các điểm công cộng như quảng trường - trường học, trụ sở lớn;
Hệ thống này chứng minh đã giảm đỉnh lũ, làm phẳng đỉnh lũ một các hiệu quả, và chỉ hoạt động tốt khi có hướng dẫn và tuân thủ vận hành tốt;
Hướng dẫn vận hành cơ bản cho mục đích: Khi nắng thì tận dụng tối đa/ hiệu quả lượng nước mưa đã hứng được, sử dụng kiệt cho đến khi có cơn mưa tiếp theo (mà ko sử dụng thì đục 1 cái lỗ nhỏ ở dưới đáy cái lu, để nó tự động thoát dần dần mức nước- gọi văn hoa là- Smart rain water tank, thô lỗ là Lu thủng đáy, mỗi tội lỗ thoát của lu là để nó tự thoát ra 2 cách rất từ từ) - để đảm bảo dung tích lưu trữ khi có mưa;

Haha, viết dài như vậy, ko biết có phí công viết hay không;...haha

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hoặc cụ quá thiếu thực tiễn hoặc cụ đang cố nguỵ biện và lờ tịt đi các tính toán thực tế mà mấy lần tôi yêu cầu cụ tính vào:

1. Bể ngầm hay bể nổi không đơn giản là vị trí đặt mà nó liên quan đến hệ thống thu hoặc cung cấp hoặc cả 2 mà cụ cố tình lờ đi không tính vào đơn giá.
- Nếu đặt bể trên mái để tiết kiệm diện tích: sẽ ít nhất cần hệ thống bơm và ống để đưa nước mưa từ vị trí dưới mái trở lại vị trí trên mái nhà kèm với nó là hệ thống: ống thu nước mưa đi xuống, cục lọc, máy bơm, ống đưa nước từ máy bơm lên mái rồi mới đến “cái lu” nhà cụ, sau đó là ống đưa nước xuống nơi sử dụng. Tính đi cụ.
- Nếu đặt bể dưới mái có 2 cách: làm ngầm hoặc lộ thiên. Làm ngầm: nó không còn là “cái lu” nhà cụ nữa, và nó đương nhiên cũng yêu cầu hệ thống cấp phối như để trên mái, mời cụ tính toán. Còn lộ thiên là rẻ nhất tính cho thiết bị, đơn giản nhất cho sử dụng là kê lên cao khoảng 1m rồi lắp vòi hứng ra chậu. Rồi từ đấy cụ rửa chân tay, rửa xe. Tự cụ thấy nó bô nhếch ra sao. Và vấn đề quan trọng nhất: nó chiếm chỗ trong gia đình. Diện tích chiếm chỗ đó phải trả bằng tiền vì tấc đất tấc vàng. Đấy là lý do chả mấy người còn sử dụng, kể cả ở quê.

2. Thu được bao nhiêu nước mưa và mục đích sử dụng. Nước mưa trong 15 phút đầu của Hà Nội là không thể sử dụng như nước máy, kể cả rửa chân do ô nhiễm không khí. Tự cụ tìm hiểu đi trước khi nhân với đơn giá nước sạch, thứ mà có thể nấu ăn được. Cụ định bắt người ta mua nước rửa chân với giá nước sạch để con số của cụ có lý à?
Diện tích mái nhà cụ bao nhiêu? Cụ đòi thu được bao nhiêu mm và sử dụng trong một năm khi mưa tập trung trong khoảng 4 tháng thay vì mưa rải đều cho phù hợp với sức chứa của bể nhà cụ? Nhắc lại: cụ có tài hô phong hoán vũ không để mà yêu cầu thời gian mưa được phân bổ đều đặn: 15 phút đầu rửa trôi bụi trong không khí và trên mái trước khi cụ thu nước vào bể chứa, rồi 1 tiếng với lượng mưa abc mm đủ cho bể đầy và dừng, rồi ngừng mưa cho đến khi bể cạn??? Cả trận bão vừa rồi, lượng mưa cực lớn nhưng “cái lu” của cụ nó không thể chứa hết được. Kể cả cụ có rửa chân khi đang có mưa bão thì chắc cụ cũng không chứa quá được 2m3, là bao nhiêu tiền nếu là nước sạch: 22k.

3. Các chương trình mà cụ nêu ra như ví dụ cho thấy nhiều nơi trên thế giới làm là nguỵ biện cho ý tưởng của cụ. Mời AI nó phân tích cho thì nó kết luận hai điểm quan trọng:

- Các chương trình mục đích dành cho công trình lớn. Những chương trình này tập trung vào hạ tầng đô thị quy mô lớn (quảng trường, đường phố, mái tòa nhà cao tầng), không nhấn mạnh RWH riêng lẻ cho hộ gia đình mà nhằm giảm ngập toàn thành phố. Chúng thường do chính phủ hoặc thành phố quản lý, với ít hoặc không hỗ trợ trực tiếp cho hộ.
- Có tiết kiệm hơn nếu chỉ làm ở những nơi có diện tích lớn như nơi công cộng không?
Có, thường tiết kiệm hơn về mặt kinh tế tổng thể nếu triển khai ở quy mô lớn (công cộng hoặc dự án đô thị) so với hộ gia đình riêng lẻ, vì:
• Chi phí đơn vị thấp hơn: Quy mô lớn (như quảng trường hoặc mái tòa nhà) giảm chi phí xây dựng/m³ nước (ví dụ: tank lớn hiệu quả hơn tank nhỏ; PPP giúp cải thiện cost-effectiveness lên đến 30-50%).    Nghiên cứu cho thấy RWH lớn tiết kiệm hơn ở mức nước tariff cao (3-5 RM/m³), với lợi ích kinh tế tăng theo kích thước.
• Lợi ích quy mô: Giảm ngập đô thị toàn diện (lên đến 50% nước sử dụng), tiết kiệm chi phí xã hội (như xử lý nước thải), và dễ nhận subsidy lớn từ chính phủ.  
• Nhược điểm cho hộ gia đình: Chi phí ban đầu cao (tank 12.000 gallon ~ hàng nghìn USD), hoàn vốn chậm (5-10 năm), nhưng lợi ích cá nhân như giảm hóa đơn nước lên đến 50%.   Nếu diện tích nhỏ, hiệu quả thấp hơn (dựa trên so sánh Boston). 
Tóm lại, nếu mục tiêu giảm ngập toàn diện và tiết kiệm chi phí lớn, ưu tiên các không gian công cộng lớn thay vì quy mô gia đình.


Sao cụ? Nó bảo là làm kiểu dốt như bọn Nhật là làm “cái lu” to khổng lồ thì hiệu quả hơn đấy. Giải pháp “thông minh” của mấy tay ngồi dút chân gầm bàn đưa giải pháp chống ngập cho đô thị bằng cái lu thay cho quy hoạch thoát nước là sự nguỵ biện khi lập lờ đánh tráo cái lu rẻ tiền nhưng lại gắn cho nó cái bánh vẽ với nhiều tiện lợi. THỰC TẾ LÀ KỂ CẢ VÙNG NÔNG THÔN HỌ CŨNG KHÔNG SỬ DỤNG. Nếu hay ho, rẻ tiền hiệu quả thì xin thưa với cụ là tụi tư bản nó không cần phải đi thu nước thải về lọc rồi cấp tuần hoàn cho đô thị đâu ạ. 75m3 nước dùng cho sinh hoạt một năm là 50% nhu cầu của hộ gia đình 3 người đó cụ, là rất nhiều tiền đấy. Sao cụ không vẽ lại cái hệ thống thu và cấp nước mưa của nhà cụ rồi xin cấp bằng sáng chế và bán nó? Nước ta sẽ bớt đi một ông đút chân gầm bàn, ngân sách thu về rất nhiều xèng và thế giới giải quyết được vấn đề chống ngập đô thị với giá một cái lu?

12 giờ đêm 6/10, Hà Nội đang mưa rất to, mai mà con mưa thế này khéo ngập tiếp.

Mưa bự và sấm sêt òi onano69 ới

Thỏ móm nói:

Mưa bự và sấm sêt òi onano69 ới

Nhấn vào đây để mở rộng...

Liệu mai cho học sinh đi học có ổn không cụ?

Khongdanhvong nói:

Liệu mai cho học sinh đi học có ổn không cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Sáng mai lại tạnh thôi mà. Cụ tin em đi. HL từ tối đến giờ chả còn hạt nước nào. Chiều thì ào ào được tý. HN sau vài tiếng chắc cũng thế thôi.

Em nghe rào rào lại bị dậy, mưa cứ lúc to lúc nhỏ

E thấy cầu giấy mưa bé mà

vingraux nói:

Bác dùng từ quận là em thấy sai ngay từ đầu vì hiện nay không có quận, không biết ý bác nói đến cái gì.

Vừa qua hồ nội thành cũng đầy cả. Công viên bê tông hóa hết không còn chỗ nào cho nước ngấm. Tính sơ qua cho kịch bản cực thuận lợi cho phe pro-lu nhé: em có nhà đất 50m2 quận cũ, trận mưa vừa qua nó hứng khoảng 10m3 nên giả sử có cái lu ở đấy cũng chỉ giảm được chút xíu gánh nặng của lượng nước. Mà nó chỉ có khả năng thu nước rơi xuống mái nhà này, chứ nước rơi xuống đường, ngõ đi chung, sân trường, không gian công cộng v.v. thì không ai thu được.

Nói tóm lại vẫn là hão huyền.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Rất ghét những ông nào hay soi mói nhỏ nhen như sai lỗi chính tả hay như bác này soi việc mới thay đổi địa giới (người đối thoại nhầm nhọt chút thôi). Những ông kiểu như thế thường yếu vè lý luận những nội dung chính nên hay dựa vào những lỗi nhỏ vớ vẩn của đối phương để nhằm tăng lợi thế trong cãi nhau.

Khongdanhvong nói:

Liệu mai cho học sinh đi học có ổn không cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mưa hự và sấm quá onano69 ới.

Em thấy sấm to chứ mưa vẫn nhỏ

conco1978 nói:

Em thấy sấm to chứ mưa vẫn nhỏ

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thỏ đang Láng, trên đường ra sân bay. Mưa bư bự

Thỏ móm nói:

Thỏ đang Láng, trên đường ra sân bay. Mưa bư bự

Nhấn vào đây để mở rộng...

Em đang ở "rốn" ngập vài ngày trước-Mỹ Đình

Thỏ móm nói:

Thỏ đang Láng, trên đường ra sân bay. Mưa bư bự

Nhấn vào đây để mở rộng...

Mưa zó zật, zó zít.
Thủ trưởng đi công cán về mua nhiều kà zốt nhá

Jôn sần nói:

Mưa zó zật, zó zít.
Thủ trưởng đi công cán về mua nhiều kà zốt nhá

Nhấn vào đây để mở rộng...

Úi, thủ trưởng dậy sớm thía? Lại bị ngủ sofa à