[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,727 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Làm 4 cái báo cáo khả thi với 4 nước khác nhau rồi gộp lại đc ko cụ nhỉ? Mình nhiều tiền mà?
Không được cụ ợ, từ cả 2 phía đều không được. Với VN thì quy định NN không cho phép. Cụ được phép chi 40 triệu đô cho 1 hạng mục nhưng không được phép chi 40 triệu đô cho 4 hạng mục sau đó bỏ 3 lấy 1.

Với các nước thì vì tự tôn và quy tắc bảo mật họ cũng không chơi. Tư tôn là vì họ là các ông lớn, họ có thể dự thầu rồi thua nhưng việc thuê làm rồi bỏ là rất mất thể diện. Quan trọng hơn là làm Báo cáo khả thi sẽ phải đưa vào rất nhiều tính toán và thông tin mà với ĐSCT 350 sẽ là hạn chế chia sẻ tối đa. Nếu xác định là sẽ cộng tác thì OK không sao, nhưng nếu làm rồi bị loại có nghĩa là anh tiết lộ thông tin vô ích. Không ai chấp nhận đâu.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,431
Động cơ
-897,849 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Đúng rồi, khả thi làm theo kiểu ai cũng trúng cả. Nếu khả thi theo 1 công nghệ thì thành ra bẫy thầu à?
Vâng.
Bản thân trong cấu trúc của 1 cái báo cáo nghiên cứu khả thi bao giờ cũng có phần "Phân tích, đánh giá các giải pháp công nghệ" rồi mà bác.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,727 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Muốn có câu hỏi này để mà trả lời thì phải làm 1 cái báo cáo nghiên cứu khả thi trên cơ sở đánh giá cả 4 chứ bác. Đâu phải lập 4 cái nghiên cứu khả thi cho từng nước có khả năng cung cấp giải pháp.
Các công ty tư vấn thì không quan trọng nước nào lắm, mà quan trọng là người quyết định đầu tư chọn Tiêu chuẩn nào ví dụ tiêu chuẩn Châu Âu được Việt hóa thành TCVN có tham khảo các tiêu chuẩn nước khác. Sau này, khi chọn công nghệ / nhà chế tạo, thì nhà chế tạo đó vẫn phải tuân thủ tiêu chuẩn đã thiết kế bước trước đã ghi trong quyết định phê duyệt dự án (ví dụ Trung Quốc vẫn tuân thủ tiêu chuẩn Châu Âu như thường); trường hợp khó quá mới châm chước vận dụng tiêu chuẩn tương đương.

TRÍCH: Tiêu chuẩn áp dụng cho dự án đường sắt tốc độ cao trục Bắc - Nam phải được người quyết định đầu tư xem xét, chấp thuận trong quá trình lập Báo cáo nghiên cứu khả thi đầu tư xây dựng; được thể hiện trong quyết định phê duyệt dự án hoặc bằng văn bản riêng
Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,259
Động cơ
189,052 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ hiểu không đúng rồi. Đây là Báo cáo khả thi phần xây dựng và vận hành, không liên quan đến nhà chế tạo. Và tôi nhấn mạnh vào phần xây dựng.

Cùng 1 tiêu chuẩn, 4 nước 4 công nghệ và quy trình khác nhau. Vậy chọn nước nào lập báo cáo khả thi?
Hay quá.
"Thẩm tra báo cáo khả thi -> thuê tư vấn nước ngoài": Đúng là nên thẩm tra Báo cáo.

Nếu bác thuê anh Khựa viết báo cáo, ví dụ thế.
Rồi thuê anh Spain thẩm định, tất nhiên anh Spain sẽ oánh anh Khựa tơi bời.
Và ngược lại.

Thế thì ta làm răng?
Đến giờ này, nếu tinh ý thì cụ có thể loại trừ được
1. Nhật Bản, đã rút toàn bộ khỏi các dự án hạ tầng tại Việt Nam theo dòng vốn ODA.
2. Trung Quốc, chỉ thực hiện sau khi có thống nhất từ Đ. Các chuyến thăm và thỏa thuận cấp cao nhất giữa 2 nước chỉ đề cập đến 3 tuyến đường sắt kết nối VN-TQ

Như vậy chỉ còn anh Châu Âu thôi cụ
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,431
Động cơ
-897,849 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?
Có gì phức tạp lắm đâu bác.
Bản chất cái báo cáo khả thi thì chỉ là để ra cái kết luận cuối cùng là CÓ hay KHÔNG khả thi, kèm theo gợi ý LÀM CÁCH NÀO để nó trở thành khả thi.
Và để có cái kết luận đó, nó cần phải tham khảo, phân tích, tổng hợp từ nhiều nguồn thông tin, nhiều giải pháp công nghệ khác nhau kèm theo mức giá phải chi trả cho các giải pháp tương ứng đó.
Sẽ có các kết luận na ná như dưới đây:
- Để làm đúng yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: hiện trên thế giới chưa có công nghệ đáp ứng chẳng hạn. Và vẫn muốn giữ nguyên yêu cầu kỹ thuật của đề bài thì chi phí tài chính sẽ phải x10 lên để nghiên cứu mới chẳng hạn.
- Để giữ được mức tài chính chẳng hạn thì phải thay đổi yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: giảm bớt tốc độ hoặc giảm bớt tải trọng, hoặc cả 2. Khi đó thì sẽ có mấy lựa chọn công nghệ, nên chọn cái nào và vì sao...

Bác đừng phức tạp hóa nó lên thế. Nhà nước đang đóng vai chủ đầu tư, đi shopping chứ có phải đi sản xuất đâu cơ chứ.
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
- Muốn ăn cơm suất 50k thì còn 17k, làm chai bia Hà nội hoặc 2-3 cốc trà đá.
- Muốn uống chai bia Bỉ ngon thì hết bố nó 60k rồi, còn 7k làm tạm đĩa lạc rang.
- Còn nếu vừa muốn bú bia Bỉ, vừa muốn gặm bít tết thì xin mời rút thêm tiền, có suất 249k sẵn sàng phục vụ.
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,566
Động cơ
58,652 Mã lực
Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?
Tiêu chuẩn bao phủ chứ đâu phải cụ thể cho 1 case mà cụ phải lo. Cụ đang tư duy việc dễ làm cho khó quá lên. làm được hết, chỉ là với cái giá nào và sửa so với tiền khả thi nhiều không thôi
 

qddt

Xe điện
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
3,300
Động cơ
198,462 Mã lực
Đến giờ này, nếu tinh ý thì cụ có thể loại trừ được
1. Nhật Bản, đã rút toàn bộ khỏi các dự án hạ tầng tại Việt Nam theo dòng vốn ODA.
2. Trung Quốc, chỉ thực hiện sau khi có thống nhất từ Đ. Các chuyến thăm và thỏa thuận cấp cao nhất giữa 2 nước chỉ đề cập đến 3 tuyến đường sắt kết nối VN-TQ

Như vậy chỉ còn anh Châu Âu thôi cụ
Loại nốt ông Pháp đi. Cái tàu Cầu Giấy chạy oành oành như sấm nổ trên đầu kinh éo tả.

Như vậy còn duy nhất ông Đức, mà Tàu cũng học hỏi nhiều và tương đồng nhiều với hệ Đức, sau này lỡ mà… thì chuyển phỏm sang tàu Tàu dễ hơn 2 hệ kia.

Ô phở chúng ta chốt thế đi, đóng góp ý kiến cho các thần tiên trên cao sớm ra quyết định đặng mông má cái bcnckt ;))
 

Leu leu

Xe điện
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
2,461
Động cơ
535,396 Mã lực
Các cụ để ý này: Chủ trương ĐSCT Bắc-Nam là "Tốc độ 350km/h chở khách, tải trọng trục 22,5T, có thể chở hàng khi cần thiết (ý là chở hàng nặng cho mục đích quân sự)". Đây là yêu cầu đặc biệt thế giới không có tiêu chuẩn, vì ĐSCT 350 thế giới toàn là tải trọng trục 17,5T hoặc 17T, không yêu cầu chở hàng nặng.

Vậy lấy tiêu chuẩn ở đâu mà căn cứ hoặc đánh giá? Các cụ đã thấy riêng lập Báo cáo khả thi cho dự án này đã phức tạp thế nào chưa?
Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,566
Động cơ
58,652 Mã lực
Loại nốt ông Pháp đi. Cái tàu Cầu Giấy chạy oành oành như sấm nổ trên đầu kinh éo tả.

Như vậy còn duy nhất ông Đức, mà Tàu cũng học hỏi nhiều và tương đồng nhiều với hệ Đức, sau này lỡ mà… thì chuyển phỏm sang tàu Tàu dễ hơn 2 hệ kia.

Ô phở chúng ta chốt thế đi, đóng góp ý kiến cho các thần tiên trên cao sớm ra quyết định đặng mông má cái bcnckt ;))
Báo ca các cụ tính bẫy thầu cho Đức trúng nhé rồi nó 1 mình 1 chợ nó tâng giá lên thì sao? :) (đùa thôi, các cụ đang lo thái quá cái không đáng lo. Cái đáng lo là hình thức đầu tư nào cho hiệu quả về chi phí & kinh doanh)
 

qddt

Xe điện
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
3,300
Động cơ
198,462 Mã lực
Báo ca các cụ tính bẫy thầu cho Đức trúng nhé rồi nó tâng giá lên thì sao? :) (đùa thôi, các cụ đang lo thái quá cái không đáng lo. Cái đáng lo là hình thức đầu tư nào cho hiệu quả về chi phí & kinh doanh)
Cái vụ hiệu quả chi phí kinh doanh này cãi nhau suốt 2 thớt rồi cụ ơi. Kết quả là bên hô khẩu hiệu thắng vì họ chỉ cần hô thôi ko cần tìm hiểu kỹ thuật thông số tùm lum gì cả. Làm đường 350km/h khi cần chở đc xe tăng 60 tấn nhé! Bàn là ko bàn ủi!
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,727 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Tiêu chuẩn bao phủ chứ đâu phải cụ thể cho 1 case mà cụ phải lo. Cụ đang tư duy việc dễ làm cho khó quá lên :) làm được hết, chỉ là với cái giá nào và sửa so với tiền khả thi nhiều không thôi
Cụ lại ở thái cực ngược với tôi: nhìn việc quá dễ. Nó hoàn toàn không dễ như vậy vì nếu dễ thì tiêu chuẩn đã có sẵn, dữ liệu có sẵn (độ dài 1.550km, tốc độ 350km/h, tải trọng trục 22,5T, 950km cầu và cầu cạn, 150km hầm, 450km đường mặt đất. Không cần thuê nước ngoài mà chỉ cần 1 vài người có chút kiến thức ngồi tính vài ngày là ra. Thậm chí cụ Leuleu của OF 1 mình cũng làm được.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,566
Động cơ
58,652 Mã lực
Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.
Ôi may quá có cụ chuyên môn khẳng định. Nói với mấy ông chưa kinh nghiệm dự án hạ tầng như nước đổ đầu vịt mệt quá :P
 

qddt

Xe điện
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
3,300
Động cơ
198,462 Mã lực
Ôi may quá có cụ chuyên môn khẳng định. Nói với mấy ông chưa kinh nghiệm dự án hạ tầng như nước đổ đầu vịt mệt quá :P
Cụ phải để ý, có 2 cái bẫy chỉ trong 1 đoạn ngắn tủn của cụ Lếu lều thôi:
- Các nước ko áp dụng vì ko phù hợp
- Có vài đoạn ngắn (đã làm đc như thế)

Sau đó cụ tìm hiểu vì sao ko phù hợp và các đoạn ngắn đó trông như thế nào. Rồi cụ sẽ hiểu tại sao lại có cái yêu cầu “thẳng nhất có thể” và xuất hiện vĩ nhân ô phở lấy thước kẻ kẻ đường tàu xuyên qua Tây Nguyên cho… thẳng =))
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,566
Động cơ
58,652 Mã lực
Cụ phải để ý, có 2 cái bẫy chỉ trong 1 đoạn ngắn tủn của cụ Lếu lều thôi:
- Các nước ko áp dụng vì ko phù hợp
- Có vài đoạn ngắn (đã làm đc như thế)

Sau đó cụ tìm hiểu vì sao ko phù hợp và các đoạn ngắn đó trông như thế nào. Rồi cụ sẽ hiểu tại sao lại có cái yêu cầu “thẳng nhất có thể” và xuất hiện vĩ nhân ô phở lấy thước kẻ kẻ đường tàu xuyên qua Tây Nguyên cho… thẳng =))
Cơ bản có thể vì người ta không có nhu cầu vận tải ghép như thế. Chứ không phải khó về kỹ thuật
 

BMW X11

Xe container
Biển số
OF-833968
Ngày cấp bằng
17/5/23
Số km
7,405
Động cơ
663,946 Mã lực
Tuổi
24
Có gì phức tạp lắm đâu bác.
Bản chất cái báo cáo khả thi thì chỉ là để ra cái kết luận cuối cùng là CÓ hay KHÔNG khả thi, kèm theo gợi ý LÀM CÁCH NÀO để nó trở thành khả thi.
Và để có cái kết luận đó, nó cần phải tham khảo, phân tích, tổng hợp từ nhiều nguồn thông tin, nhiều giải pháp công nghệ khác nhau kèm theo mức giá phải chi trả cho các giải pháp tương ứng đó.
Sẽ có các kết luận na ná như dưới đây:
- Để làm đúng yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: hiện trên thế giới chưa có công nghệ đáp ứng chẳng hạn. Và vẫn muốn giữ nguyên yêu cầu kỹ thuật của đề bài thì chi phí tài chính sẽ phải x10 lên để nghiên cứu mới chẳng hạn.
- Để giữ được mức tài chính chẳng hạn thì phải thay đổi yêu cầu kỹ thuật của đầu bài: giảm bớt tốc độ hoặc giảm bớt tải trọng, hoặc cả 2. Khi đó thì sẽ có mấy lựa chọn công nghệ, nên chọn cái nào và vì sao...

Bác đừng phức tạp hóa nó lên thế. Nhà nước đang đóng vai chủ đầu tư, đi shopping chứ có phải đi sản xuất đâu cơ chứ.
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
- Muốn ăn cơm suất 50k thì còn 17k, làm chai bia Hà nội hoặc 2-3 cốc trà đá.
- Muốn uống chai bia Bỉ ngon thì hết bố nó 60k rồi, còn 7k làm tạm đĩa lạc rang.
- Còn nếu vừa muốn bú bia Bỉ, vừa muốn gặm bít tết thì xin mời rút thêm tiền, có suất 249k sẵn sàng phục vụ.
Êm bổ sung 1 option nữa nhá:
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
-
-
-
- Hoặc, ta chịu khó ăn cơm rang chan nước mắm Chinsu, chỉ 25K thôi, dư sức được 2 bữa, còn dư tiền trả gấu.
Và quan trọng nhứt là vẫn no bụng, sau cả 2 bữa.
Quan trọng nhị: No bụng.
Quan trọng tam: Như trên.

Đất nước ta còn nghèo, vừa qua chiến tranh, vừa bị Covid WuHan nó tẩn, ... và ...
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,431
Động cơ
-897,849 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Êm bổ sung 1 option nữa nhá:
Kiểu như trong túi có 67k, trưa nay ăn gì thôi:
-
-
-
- Hoặc, ta chịu khó ăn cơm rang chan nước mắm Chinsu, chỉ 25K thôi, dư sức được 2 bữa, còn dư tiền trả gấu.
Và quan trọng nhứt là vẫn no bụng, sau cả 2 bữa.
Quan trọng nhị: No bụng.
Quan trọng tam: Như trên.

Đất nước ta còn nghèo, vừa qua chiến tranh, vừa bị Covid WuHan nó tẩn, ... và ...
Quan trọng tứ: còn dư mua được dăm bìa đậu phụ, tối về vợ con nó cũng no bụng, biết đâu có thưởng :P
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,727 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cơ bản có thể vì người ta không có nhu cầu vận tải ghép như thế. Chứ không phải khó về kỹ thuật
Tôi đã nói rồi. Nếu đơn giản như vậy thì cần quái gì thuê tư vấn, tự lập được hết.

À sorry cả nhà. Vừa xem lại thì chỉ đạo của CP là phải xem xét cả 3 phương án là đường sắt cao tốc, đường đệm từ và ống từ trường.

Biết đây mấy năm tới chúng ta sẽ được ngạo nghễ đi làm đi chợ bằng tàu đệm từ 500km/h.
 
Chỉnh sửa cuối:

bantci

Xe hơi
Biển số
OF-70407
Ngày cấp bằng
11/8/10
Số km
175
Động cơ
429,883 Mã lực
Cái này có tiêu chuẩn châu Âu, và đã dịch sang TCVN rồi.

Trên TG chưa có, không phải vì nó khó, mà chưa phù hợp để áp dụng.
Xét vài đoạn ngắn thì Tây Ban Nha có khách + hàng đến 300km/h rồi.
Hình như đã chốt chọn tư vấn Tây Ban Nha rồi thì phải, hôm trước em nghe qua điện thoại có anh bên TEDI nó thế.
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,259
Động cơ
189,052 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ lại ở thái cực ngược với tôi: nhìn việc quá dễ. Nó hoàn toàn không dễ như vậy vì nếu dễ thì tiêu chuẩn đã có sẵn, dữ liệu có sẵn (độ dài 1.550km, tốc độ 350km/h, tải trọng trục 22,5T, 950km cầu và cầu cạn, 150km hầm, 450km đường mặt đất. Không cần thuê nước ngoài mà chỉ cần 1 vài người có chút kiến thức ngồi tính vài ngày là ra. Thậm chí cụ Leuleu của OF 1 mình cũng làm được.
Cụ đang định tính cái gì thế?

"chỉ một vài người tính vài ngày là ra"???
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,727 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Hình như đã chốt chọn tư vấn Tây Ban Nha rồi thì phải, hôm trước em nghe qua điện thoại có anh bên TEDI nó thế.
Không phải, đấy là chọn "tư vấn cho tư vấn" cụ ợ, nghĩa là mấy anh Tây Bán Nhà sẽ tư vấn cho chúng ta chọn tư vấn nào để làm Báo cáo khả thi.

Cụ đang định tính cái gì thế?

"chỉ một vài người tính vài ngày là ra"???
Tính suất đầu tư ấy cụ. Tiêu chuẩn có rồi, độ dài tổng và các thành phần có rồi thì cứ tiêu chuẩn mà phang thôi. Cần gì thuê nước ngoài cho đắt.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top