[Funland] Hà Lan đang nắm giữ đỉnh cao công nghệ nhân loại ... và Viettel đang dần đặt 1 ngón chân vào công nghệ này

congthuong

Xe điện
Biển số
OF-387066
Ngày cấp bằng
14/10/15
Số km
2,990
Động cơ
285,372 Mã lực
thế cụ ko hiểu gì về chip rồi
View attachment 9476835
Cụ có hiểu từ "hiệu năng" cụ nói ở trên với từ "mạnh" khi cụ hỏi chatgpt không ???

Hiệu năng và mạnh là hai khái niệm khác nhau.

Cùng 1 loại chíp thì kích thước càng nhỏ, hiệu năng càng lớn.

Ở trên chatgpt đang so 2 loại chip khác nhau
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,181
Động cơ
278,457 Mã lực
Cụ có hiểu từ "hiệu năng" cụ nói ở trên với từ "mạnh" khi cụ hỏi chatgpt không ???

Hiệu năng và mạnh là hai khái niệm khác nhau.

Cùng 1 loại chíp thì kích thước càng nhỏ, hiệu năng càng lớn.

Ở trên chatgpt đang so 2 loại chip khác nhau
cụ đang thần tượng hoá thằng ASML thì tôi giải thích với cụ là nó chỉ bá khi xét ở khía cạnh đúc chip node nhỏ phục vụ cho di động chứ nó ko phải là mắt xích buộc phải có trong chuỗi cung ứng :D
và cụ bảo tôi bắt buộc phải đúc chip nhỏ để có hiệu năng cao là hoàn toàn sai lầm
 

congthuong

Xe điện
Biển số
OF-387066
Ngày cấp bằng
14/10/15
Số km
2,990
Động cơ
285,372 Mã lực
cụ đang thần tượng hoá thằng ASML thì tôi giải thích với cụ là nó chỉ bá khi xét ở khía cạnh đúc chip node nhỏ phục vụ cho di động chứ nó ko phải là mắt xích buộc phải có trong chuỗi cung ứng :D
và cụ bảo tôi bắt buộc phải đúc chip nhỏ để có hiệu năng cao là hoàn toàn sai lầm
Cụ định nghĩa khái niệm hiệu năng của cụ cái đã ?

Cùng 1 loại chip, nếu làm trên công nghệ 2nm với 10nm thì cái nào nhanh hơn, tốn ít điện hơn ?

Nhanh hơn, tốn ít điện hơn không phải là hiệu năng ?
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,181
Động cơ
278,457 Mã lực
Cụ định nghĩa khái niệm hiệu năng của cụ cái đã ?

Cùng 1 loại chip, nếu làm trên công nghệ 2nm với 10nm thì cái nào nhanh hơn, tốn ít điện hơn ?

Nhanh hơn, tốn ít điện hơn không phải là hiệu năng ?
điều đó ko có nghĩa là bắt buộc phải có chip 2nm :)) và cũng ko bắt buộc phải cần ASML
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,181
Động cơ
278,457 Mã lực
quan điểm của e vẫn là: châu âu không thể và ko có cách nào bắt kịp châu á và mẽo trong lĩnh vực bán dẫn :))
ngoài ra thì châu âu đang bị:
-Mỹ out trình về quân sự
-Nga out trình về tài nguyên, vũ khí hạt nhân
-TQ out trình về chi phí sx, end user product, hiện tại châu âu chỉ có thể bán xe sang và máy bay sang TQ
1 châu lục nghèo tài nguyên, chìm trong nợ công vì phúc lợi quá cao sau nhiều năm và cái kết đang đến rất gần
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Cụ nói ngược: Chip nhỏ thì hiệu năng mới lớn. Cần hiệu năng thì mới cần ASML.

Không có chip nhỏ thì thế giới sẽ không có đồng hồ thông mình, thiết bị đeo thông minh, tai nghe không dây nhỏ gọn....

Nhưng ở mức 40nm trở lên thì thị trường vẫn cần nhiều ứng dụng. Viettel đã tự thiết kế được chip 5G rồi.
Mình dùng Grok AI cũng ra thông tin như cụ :

- chip tiến trình nm càng bé thì hiệu suất tính toán càng cao (trên cùng 1 đơn vị diện tích). cái này thì rõ rồi vì nhiều transitor hơn

- quan trọng là nó cũng tiêu thụ điện ít hơn với cùng 1 mức hiệu năng và số lượng transitor

ví dụ từ 7nm xuống 5nm giảm khoảng 30% tiêu thụ điện

IMG_8080.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
4,086
Động cơ
692,919 Mã lực
Tuổi
48
còn chặng đường rất dài nữa cụ, từ thiết kế, nvl, máy móc và, giảm tỉ lệ lỗi và quan trọng nhất, nhấn mạnh là quan trọng nhất có đầu ra cho sp để tạo tính kinh tế
chứ đúc chip thì nếu muốn nhiều quốc gia vẫn làm đc
cụ Thủ 9 nói rồi, phải đi thì khắc đến, gần mà không đi thì cũng không đến được
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
cụ Thủ 9 nói rồi, phải đi thì khắc đến, gần mà không đi thì cũng không đến được
Quan trọng là kết hợp giữa chính sách (Nq KHCN, mô hình phát triển) với khả năng thực thi

- có chính sách thì mới có tỏi $ mà làm. có $ mới đi được chứ tay không bắt giặc sao đi được :)

- có khả năng thực thi Viettel thì mới thành hình thành dạng được (kể cả nhiều khi có tiền cũng không làm được)
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Ngay xưa có câu cái gì chưa biết thì Google. Ngày nay Cái gì chưa biết thì Grok AI của cụ Mút :) con AI này am hiểu về kỹ thuật khá ổn

Hỏi: chip cho vũ khí thường dùng tiến trình bao nhiêu nm? ví dụ cho từng loại vũ khí

IMG_8082.jpeg
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,181
Động cơ
278,457 Mã lực
Mình dùng Grok AI cũng ra thông tin như cụ :

- chip tiến trình nm càng bé thì hiệu suất tính toán càng cao (trên cùng 1 đơn vị diện tích). cái này thì rõ rồi vì nhiều transitor hơn

- quan trọng là nó cũng tiêu thụ điện ít hơn với cùng 1 mức hiệu năng và số lượng transitor

ví dụ từ 7nm xuống 5nm giảm khoảng 30% tiêu thụ điện

IMG_8080.jpeg
chip node nhỏ chỉ hữu dụng trong thiết bị di động
chứ chip cho máy tính thì hiện tại 10 hay 7 nm vẫn mạnh hơn chip di động nhé =))
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
chip node nhỏ chỉ hữu dụng trong thiết bị di động
chứ chip cho máy tính thì hiện tại 10 hay 7 nm vẫn mạnh hơn chip di động nhé =))
Máy tính thì không cần nhỏ nhẹ như điện thoại (cao cấp) mà đắt. Như pin điện thoại cũng vậy ưu tiên mật độ nên phải dùng pin nickel (đắt)

Ngoài điện thoại di động thì chip tiến trình nhỏ còn dùng cho các siêu máy tính, data center yêu cầu hiệu suất tính toán cao nhất

Ví dụ như GPU AI mạnh nhất thế giới hiện nay là Blackwell của Nvidia tiến trình 4nm và sẽ ra dòng tiến trình 2nm cuối năm 2026
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,181
Động cơ
278,457 Mã lực
Máy tính thì không cần nhỏ nhẹ như điện thoại mà đắt. Như pin điện thoại cũng vậy ưu tiên mật độ nên phải dùng pin nickel (đắt)

Ngoài điện thoại thì chip tiến trình nhỏ còn dùng cho các siêu máy tính, data center yêu cầu hiệu suất tính toán cao nhất

Ví dụ như GPU AI mạnh nhất thế giới hiện nay là Blackwell của Nvidia tiến trình 4nm và sẽ ra dòng tiến trình 2nm cuối năm 2026
cụ nói đúng, và ASML là cty duy nhất làm ra đc cái máy quang khắc EUV, nhưng như vậy ko có nghĩa là chuỗi cung ứng toàn cầu bắt buộc cần ASML, ý e là vậy
chưa kể tiền đầu tư cho quy trình SX từ 5nm đổ xuống là rất đắt, 20-30 tỉ $ cho 1 fab, do đó ko phù hợp, ko phải là lựa chọn của vn, nên ASML chưa có vai trò quyết định trong việc vn sx chip
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,432
Động cơ
-897,741 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Ngay xưa có câu cái gì chưa biết thì Google. Ngày nay Cái gì chưa biết thì Grok AI của cụ Mút :) con AI này am hiểu về kỹ thuật khá ổn

Hỏi: chip cho vũ khí thường dùng tiến trình bao nhiêu nm? ví dụ cho từng loại vũ khí

IMG_8082.jpeg
Chuẩn đấy bác. Hiện máy bay đời mới vẫn sử dụng linh kiện đời cũ rất nhiều. Bác nào hay lắp máy tính để bàn chắc không lạ con chip dựng hình này nhỉ?
Nó được sử dụng trong 1 khối máy tính của máy bay đấy. Và nó dùng tiến trình 150nm.
1001799891.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
cụ nói đúng, và ASML là cty duy nhất làm ra đc cái máy quang khắc EUV, nhưng như vậy ko có nghĩa là chuỗi cung ứng toàn cầu bắt buộc cần ASML, ý e là vậy
chưa kể tiền đầu tư cho quy trình SX từ 5nm đổ xuống là rất đắt, 20-30 tỉ $ cho 1 fab, do đó ko phù hợp, ko phải là lựa chọn của vn, nên ASML chưa có vai trò quyết định trong việc vn sx chip
Đúng rồi. Tiến trình 32nm là quá tốt với VN & Viettel rồi ứng dụng rộng rãi.

Nhưng ASML hình như cũng sản xuất máy tiến trình 32nm, họ có nhiều dòng. Thế giới có 3 công ty sản xuất được máy tiến trình 32nm (công nghệ DUV, không phải EUV ASML độc quyền) là ASML Nikkon và Canon (chưa rõ Trung Quốc thì thế nào, có máy DUV bán thương mại chưa?)
 
Chỉnh sửa cuối:

Mũi tên vàng

Xe hơi
Biển số
OF-821126
Ngày cấp bằng
18/10/22
Số km
143
Động cơ
13,765 Mã lực
Tuổi
46
Tôi nghĩ vụ CHIP này trước hết Viettel khởi công nhà máy để làm "nhiệm vụ chính trị" đã, còn kỹ thuật, kinh tế tính sau. Nên các cụ không cần cãi nhau về 2nm hay 200nm làm gì cả.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Tôi nghĩ vụ CHIP này trước hết Viettel khởi công nhà máy để làm "nhiệm vụ chính trị" đã, còn kỹ thuật, kinh tế tính sau. Nên các cụ không cần cãi nhau về 2nm hay 200nm làm gì cả.
Quan trọng là lựa chọn tiến trình 32nm là khả thi & hợp lý. Mình cho đó là quyết định rất đúng đắn
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,105
Động cơ
533,768 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đúng rồi. Tiến trình 32nm là quá tốt với VN & Viettel rồi ứng dụng rộng rãi.

Nhưng ASML hình như cũng sản xuất máy tiến trình 32nm, họ có nhiều dòng. Thế giới có 3 công ty sản xuất được máy tiến trình 32nm (công nghệ DUV, không phải EUV ASML độc quyền) là ASML Nikkon và Canon (chưa rõ Trung Quốc thì thế nào, có máy DUV bán thương mại chưa?)
ASML sản xuất và bán nhiều máy quang khắc DUV, chiếm đến hơn nửa tổng doanh thu. Thế giới vẫn tiêu thụ rất nhiều chip DUV.

Trung quốc có làm được 1 máy quang khắc 28mm nhưng SMIC thử xong không thấy tin gì thêm. Có vẻ không ổn. Riêng bộ gương đã vượt quá trình độ SX của TQ rồi.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top