[Funland] Hà Lan đang nắm giữ đỉnh cao công nghệ nhân loại ... và Viettel đang dần đặt 1 ngón chân vào công nghệ này

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
Cụ lại mắc bệnh so thì so với thằng hàng đầu như ARM. Theo tôi hiểu hướng đến tự chủ được thiết bị thì nhiều patent là mục tiêu rất dài chứ trước mắt thì không phải ưu tiên cao. Mua thiết kế mở để tự tùy biến cải tiến được đã là thành công quá lớn, mà câu chuyện fab đang là có tiền chưa chắc có ai bán cho.
Không có patent chỉ dẫn đến mỗi con chip cứ sản xuất ra phải cõng thêm ít phí patent, chứ không cản trở việc tự sản xuất, tập lệnh chia sẻ rồi không thu lại được.
Cái nhà máy đang xây là thể hiện mong muốn dần tự chủ nốt khâu gia công phần cứng. Sản xuất chip có nhiều khâu, và không có nhiều hãng viễn thông có mức độ ngang bằng với VT trong lĩnh vực 5G, cái đó đáng ghi nhận.
Cái làm chủ sau khi cụ làm rõ là thiết kế thuê gia công. Giờ cụ làm rõ tiếp là mua thiết kế mở rồi tùy biến.

Cụ điều chỉnh ngôn từ tốt đấy.

Cái nhà máy như cái xưởng gia công. Không nắm đc thiết kế thì sản xuất ra sao. Thiết kế con chip ko chỉ đơn giản chạy đc mà còn hiệu năng, các chức năng builtin, độ ổn định, môi trường hoạt động.

Không phải chê vì đó là một bước tiến nhưng cần biết rõ mình thiếu gì thay vì tự khoe khả năng vượt quá thực tế.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,096
Động cơ
533,413 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thái lan là thủ phủ sx xe cả mấy chục năm ko có lấy 1 thương hiệu xe nội địa
Có vẻ ngủ quên trên chiến thắng quá lâu, ko chịu thay đổi mô hình tăng trưởng, vẫn quá dựa vào du lịch và F&B thì đi xuống, đi ngang là bt
VN mà nghe các cụ tự nhục làm máy bay cũng khó, làm chip cũng ko làm đc đâu....thì chỉ có thể bằng thái là kịch kim :))
Vấn đề là tại sao phải sx xe nội địa trong khi biết là không thể cạnh tranh ? TL họ không làm không phải vì họ không đủ khả năng mà hướng đi của họ là phát triển chuỗi cung ứng phụ trợ đi kèm.
Chả nhìn xa cụ cứ thấy phụ kiện độ chế xe của ta trước h đều nhập thái, gần đây mới bắt đầu sx trong nước nhưng so với độ phong phú và chất lượng thì còn kém họ nhiều.
Không làm vì làm gì có thằng tư nhân nào dám bỏ ra 10 tỷ đô đi cúng cụ để tự làm xe ô tô. Chứ ai bảo cụ là dân Thái nó k muốn :)).

Còn chỉ muốn làm phụ trợ thôi thì mai mốt Nhật nó chuyển hết nhà máy sang Indo thì lại vỡ mồm Thái ngay.
Khi bàn về kinh tế ASEAN các cụ phải chú ý 1 yếu tố là Hoa kiều. Thái lan cũng như Indo hay Malay, kinh tế nằm trong tay Hoa kiều nhưng chính quyền lại là người bản địa. Hoa kiều yếu thế về chính trị, không có đủ sự gắn bó với đất nước, nên họ chỉ tập trung vào các ngành lợi nhuận nhanh, chắc, không đầu tư vào các ngành công nghiệp nặng (lợi nhuận chậm, mỏng) hoặc nhiều rủi ro (bán dẫn, ô-tô thương hiệu riêng). Cái đó họ để cho nhà nước hoặc Hoàng gia, nhà nước không làm thì thôi.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
ARM nó chỉ là thiết kế core chip thôi nhé, còn phải thiết kế bộ nhớ, IO này nọ. Bản thân ARM nó cũng chả dám tự làm tự bán con chip nào vì không phải sở trường của nó.

Patent phải dùng của hãng khác là bình thường, thế nó mới gọi là patent chứ. Patent không sợ bị cấm vận.
Patent dính cấm vận sml luôn. Đến ạ với cụ. Patent thuộc về sở hữu trí tuệ nên người sở hữu có quyền tương ứng.

 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
15,361
Động cơ
351,177 Mã lực
Patent dính cấm vận sml luôn. Đến ạ với cụ. Patent thuộc về sở hữu trí tuệ nên người sở hữu có quyền tương ứng.

Đến ạ với cụ, patent công bố là để thu phí, cấm vận người ta thì người ta vẫn dùng nhưng không trả phí nữa. Không tin thì cứ tìm nước nào bị cấm vận mà vẫn trả phí patent cho nước cấm.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,530
Động cơ
58,161 Mã lực
Đến ạ với cụ, patent công bố là để thu phí, cấm vận người ta thì người ta vẫn dùng nhưng không trả phí nữa. Không tin thì cứ tìm nước nào bị cấm vận mà vẫn trả phí patent cho nước cấm.
Patent công bố không hẳn để thu phí mà đầu tiên là để bảo hộ (nhất là với sản phẩm thương mại). Đọc 1 cái hồ sơ patent thì vẫn không hiểu về bí kíp (chỉ hiểu sơ sơ) mà kể có hiểu cũng không được dùng cho thương mại trong thời gian bảo hộ

(còn dùng cho quân sự, bí mật, luồn lách thì ai biết đâu mà kiện?)
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,530
Động cơ
58,161 Mã lực
Thứ nữa patent vẫn rất nặng tính lý thuyết. Đôi khi những cái rất cụ thể về quy trình sx (không phải là patent, mà chung ta gọi là cải tiến - không công bố) nhưng có ý nghĩa rất lớn như chuyện Trung Quốc tình báo công nghiệp của Samsung Hàn

 
Chỉnh sửa cuối:

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
Đến ạ với cụ, patent công bố là để thu phí, cấm vận người ta thì người ta vẫn dùng nhưng không trả phí nữa. Không tin thì cứ tìm nước nào bị cấm vận mà vẫn trả phí patent cho nước cấm.
Cụ hiểu ngây thơ thật.

Cấm vận về sở hữu trí tuệ có 2 luồng chính

Cấm dùng trực tiếp. Khi đó mặt dầy có thể cố dùng như cụ khoe cách vượt qua cấm vận. Nhưng khi đó bên kia có thể kiện sml vì vi phạm sở hữu trí tuệ. Thua kiện thì nó đè tài sản ở nước ngoài ra thịt. Mà dính án đó đi đâu cũng không ngóc đầu lên đc vì mang tiếng sử dụng bất hợp pháp shtt.

Cấm dùng gián tiếp. Khi cấm thì các nguồn lực đầu vào liên quan bị cấm. Ví dụ Mỹ , EU sx một bộ phận cấu thành máy móc, chi tiết..hoặc sx máy móc, chi tiết đó sử dụng patent. Vậy thì bên shtt có thể cấm nhà cung ứng bán cho người mua.
 

xuanphuongccs

Xe điện
Biển số
OF-536803
Ngày cấp bằng
12/10/17
Số km
3,981
Động cơ
202,436 Mã lực
Cụ hiểu ngây thơ thật.

Cấm vận về sở hữu trí tuệ có 2 luồng chính

Cấm dùng trực tiếp. Khi đó mặt dầy có thể cố dùng như cụ khoe cách vượt qua cấm vận. Nhưng khi đó bên kia có thể kiện sml vì vi phạm sở hữu trí tuệ. Thua kiện thì nó đè tài sản ở nước ngoài ra thịt. Mà dính án đó đi đâu cũng không ngóc đầu lên đc vì mang tiếng sử dụng bất hợp pháp shtt.

Cấm dùng gián tiếp. Khi cấm thì các nguồn lực đầu vào liên quan bị cấm. Ví dụ Mỹ , EU sx một bộ phận cấu thành máy móc, chi tiết..hoặc sx máy móc, chi tiết đó sử dụng patent. Vậy thì bên shtt có thể cấm nhà cung ứng bán cho người mua.
Nó dùng cho quân sự có phải bán dân dụng khơi khơi ra đâu mà biết mà kiện. Còn khi xk vũ khí thì tính khác.
 

Lacet_ti

Xe container
Biển số
OF-49813
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
6,209
Động cơ
514,230 Mã lực
Cụ đang nhầm đấy chứ? Thứ nhất sản xuất chip từ 2nm đến 1,4nm đang khó khăn và lỗi nhiều, chứ con chip trên 20nm thì không khó khăn như cụ nghĩ. Thứ 2: chip dùng để gắn vào uav, tên lửa, đầu đạn dẫn hướng, thủy lôi,... Số lượng lên hàng chục ngàn, thậm chí trăm ngàn đơn vị, nếu không tự chủ mà có chiến tranh xảy ra, chúng ta bị bao vây cấm vận thì lấy đâu ra? Cụ chê nâng tầm con chip 32nm là cổ lỗ sỹ nhưng chip dành cho dân dụng, xe hơi, quân sự đều tiến trình đó cả. Chỉ có thiết bị di động, các siêu máy tính họ mới cần chip tiến trình 2nm để có hiệu năng cao và tiêu thụ điện thấp. Không làm thì bảo vn là đáy, làm thì cụ chê
Em nghĩ là ta nên thực dụng, nhìn thẳng vấn đề, đừng có huyễn hoặc rồi vứt tiền trong khi nước ta còn chưa giàu.
1 đất nước như 1 gia đình, tốn tiền vào việc xa hoa đương nhiên là thiếu hụt.
CN cao nó cần có nền tảng, có chiều sâu, có đa nghành. Mảng chip thì nó lại gói gọn , siêu tốn kém, siêu công nghệ. Nhân công mảng này là các KS trình độ cao hầu hết đến từ 3 nước Đông Á.
Vốn thì vài chục tỷ đô thì như muối bỏ bể :
Trích trong bài : Các chuyên gia trong ngành ước tính rằng việc xây dựng một nhà máy sản xuất chất bán dẫn có thể tiêu tốn từ 10 tỷ đến 50 tỷ đô la Mỹ, với thời gian hoàn vốn dài.
Vốn lấy từ đâu ra, VN định xuất cho ai, nếu fab ko hiệu quả, vận hành kém sẽ như nào.
Tóm lại xây cái NM đơn giản thôi, vận hành thử cái máy 32nm khoảng 30-50 tr USD xem nó như nào, tiêu khoảng 500tr USD là may mắn cho dân mình .
Chứ để đầu cuối và ko phụ thuộc ai khi cấm vận , cần tiêu đến 20 B USD là phải trả. Và may mắn chỉ vận hành trong khoảng 1-2 năm lại nằm đắp chiếu nếu cấm vận. Vì như ta biết, tất cả các linh kiện của NM đều nhập của nhóm G7 là chủ yếu. Nên đề cao là an ninh, QP thì lại là nâng cao.
Trong khi, nếu tránh cấm vận trong vài năm thì dự kiến nhập các loại chip này là đơn giản và nhiều nguồn, giá rẻ rều.
 

patuana76

Xe container
Biển số
OF-45436
Ngày cấp bằng
4/9/09
Số km
9,405
Động cơ
-2,898,212 Mã lực
Nơi ở
Soul Club & VVOF
Chuỗi cung ứng chip toàn cầu. Chúng ta đã & sẽ tham gia được công đoạn nào?



Cứ sắm được cái máy "in" cho chủ động được việc in ấn chip đã bác ạ. Dù cái máy in đó độ phân giải chưa cao, bản in chưa được sắc nét nhất để làm ảnh nhưng vẫn dùng để in pano, áp phích tốt.
Còn thiết kế ra được cái gì để in hay không thì cứ dần dần. Trước thì ta in những thứ phát hành miễn phí, sau thì mua thiết kế để in, dần mới tự vẽ ra để in được.
 

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,523
Động cơ
366,563 Mã lực
Cái làm chủ sau khi cụ làm rõ là thiết kế thuê gia công. Giờ cụ làm rõ tiếp là mua thiết kế mở rồi tùy biến.

Cụ điều chỉnh ngôn từ tốt đấy.

Cái nhà máy như cái xưởng gia công. Không nắm đc thiết kế thì sản xuất ra sao. Thiết kế con chip ko chỉ đơn giản chạy đc mà còn hiệu năng, các chức năng builtin, độ ổn định, môi trường hoạt động.

Không phải chê vì đó là một bước tiến nhưng cần biết rõ mình thiếu gì thay vì tự khoe khả năng vượt quá thực tế.
Em dùng ngôn từ chuẩn lắm. Mục đích không phải khoe khoang thì làm cách nào sản xuất được là được. Tùy biến được thì vẫn là làm chủ công nghệ thiết kế chip cụ ạ, mua IP core lắp ghép theo ý muốn thì nó vẫn đủ ổn định thôi.

License sau khi đã ký không dễ dàng để thu hồi, nên đã ký rồi làm gì còn chuyện kiểm soát được chuyện sử dụng nó. Kiện tụng chứng minh vi phạm còn mút mùa. Tiền lệ cũng đã có, ARM dọa dẫm Qualcomm năm ngoái, rồi cũng không dám theo kiện phải xuống nước.

Nhưng lạc đề rồi, tóm lại VT đang thiếu khâu gia công, nên xây nhà máy, còn lại thiết kế thì có thể khoe làm chủ công nghệ nhé.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
Nó dùng cho quân sự có phải bán dân dụng khơi khơi ra đâu mà biết mà kiện. Còn khi xk vũ khí thì tính khác.
Thực ra nếu liên quan quốc phòng, mấy con chip này thì thực lòng cái nhà máy ko ăn thua. Gom hàng và cất trữ mới là thượng sách. Bản thân cái nhà máy to lù lù nên là cái dễ oẳng đầu tiên. Mà cái nhà máy cần môi trường sx công nghiệp siêu sạch, setup và hiệu chỉnh dây chuyền, quy trình cũng tốn công sức và thời gian. Nếu cần thì gom luôn cho nhanh, rẻ và hữu dụng.

Em thấy chủ yếu để học hỏi là chính thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

Pobeda

Xe buýt
Biển số
OF-8259
Ngày cấp bằng
16/8/07
Số km
612
Động cơ
553,696 Mã lực
Chip càng bé thì nó càng xử lý nhanh với tiết kiệm điện năng. Đồ chạy bằng pin mà cần xử lý nhiều như Iphone, Laptop nó mới cần chip bé.

Còn đồ điện tử mà cắm phích điện được từ cái máy bay, ô tô, ti vi, tủ lạnh đến tên lửa thì chip 32nm đã quá đủ rồi.
Mà với chip tầm 28 đến 32 nm thì chỉ cần dùng máy quang khắc Nhật (Canon, Nikon...) là được không cần viện đến Hà Lan
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
15,361
Động cơ
351,177 Mã lực
Thực ra nếu liên quan quốc phòng, mấy con chip này thì thực lòng cái nhà máy ko ăn thua. Gom hàng và cất trữ mới là thượng sách. Bản thân cái nhà máy to lù lù nên là cái dễ oẳng đầu tiên. Mà cái nhà máy cần môi trường sx công nghiệp siêu sạch, setup và hiệu chỉnh dây chuyền, quy trình cũng tốn công sức và thời gian. Nếu cần thì gom luôn cho nhanh, rẻ và hữu dụng.

Em thấy chủ yếu để học hỏi là chính thôi.
quốc phòng đâu phải chỉ có 1 case là ném bom nhà máy.
Có nhà máy vẫn gom hàng bình thường, nói chung là cứ mọi chip giảm giá 1 nửa thì cũng có công dụng.
Năng lực sản xuất chính là quốc phòng.
Nhà máy này VN làm thì có 1 lý do là có thể bao tiêu gần hết.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
quốc phòng đâu phải chỉ có 1 case là ném bom nhà máy.
Có nhà máy vẫn gom hàng bình thường, nói chung là cứ mọi chip giảm giá 1 nửa thì cũng có công dụng.
Năng lực sản xuất chính là quốc phòng.
Mục tiêu đó quá ngon, thưa cụ. Chứ gom hàng trước, xây dựng chuỗi cung ứng với các cty bình phong dễ và rẻ hơn nhiều.
 

.Bo My

Xe cút kít
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
15,361
Động cơ
351,177 Mã lực
Mục tiêu đó quá ngon, thưa cụ. Chứ gom hàng trước, xây dựng chuỗi cung ứng với các cty bình phong dễ và rẻ hơn nhiều.
Cũng vài trăm triệu đô thôi, VN đầy nhà máy giá trị hơn như nhà máy thép HP.

Nhưng là ngành công nghiệp mới quan trọng, bởi thế cả top 2 đều đến dự khai trương.
 

con dơi 141

Xe điện
Biển số
OF-836509
Ngày cấp bằng
4/7/23
Số km
3,496
Động cơ
195,403 Mã lực
Cũng vài trăm triệu đô thôi, VN đầy nhà máy giá trị hơn như nhà máy thép HP.

Nhưng là ngành công nghiệp mới quan trọng, bởi thế cả top 2 đều đến dự khai trương.
Ý là dễ thịt ấy cụ vì quá trình sx nhay cảm, dễ bị tổn thương. Đơn giản lắp đặt dây chuyền sx chắc chắn cần cả mớ chuyên gia hãng sang làm. Tụi TQ tháo máy rùi lắp lại còn ko xong thì lúc xung đột ko thể sơ tán đc
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,439
Động cơ
2,533,094 Mã lực
Tuổi
45
Thực ra nếu liên quan quốc phòng, mấy con chip này thì thực lòng cái nhà máy ko ăn thua. Gom hàng và cất trữ mới là thượng sách. Bản thân cái nhà máy to lù lù nên là cái dễ oẳng đầu tiên. Mà cái nhà máy cần môi trường sx công nghiệp siêu sạch, setup và hiệu chỉnh dây chuyền, quy trình cũng tốn công sức và thời gian. Nếu cần thì gom luôn cho nhanh, rẻ và hữu dụng.

Em thấy chủ yếu để học hỏi là chính thôi.
Theo tôi hiểu công dụng của chip là do thiết kế. Gom cái chip giờ nhưng design 1 sản phẩm có tính năng khác 1 chút thì cụ gom chip thiết kế cũ có tác dụng gì đâu? Cụ sửa đổi tính năng sản phẩm vũ khí chẳng hạn, ví dụ hàng nội địa dùng và hàng xuất khẩu khác nhau thì design phải sửa đổi và chip phải khác. Lúc đó gom kiểu gì?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top