[Funland] Bàn luận về ô nhiễm không khí tại Hà Nội và những nơi khác

DungPhuong0712 nói:

Em nghĩ do công trình, giải tỏa đường... Gay ra bụi mịn là chính
Đô thị hóa thì không thể cấm xây dựng, đào đường, sản xuất công nghiệp

2b là vật tế thần:

1. Có thằng để đổ lỗi
2. Phát triển kinh tế xe điện cho ai đó

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ai đố cũng đang làm khu GVo bụi mù trời

vovan3455 nói:

Ai đố cũng đang làm khu GVo bụi mù trời

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nhà tôi cạnh chỗ Cao Xa Lá cũng đang phát ngán đây, mới đang phá dỡ mà đã bụi đầy rồi.

superPDP nói:

Đúng vậy, đất cát từ các xe chở vật liệu xây dựng, đất đá, từ các công trình xây dựng trong tp, từ các hoạt động cắt xẻ đường phố, vỉa hè, từ hoạt động phá dỡ. Nhưng người ta tránh không nhắc đến nhóm hoạt động này vì nó nhạy cảm

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đất đá, bụi từ các công trường xây dựng cũng là một trong những nguồn gây ô nhiễm không khí rõ ràng. Có những xe chạy không che chắn làm rơi vãi xe khác chạy qua lại làm cuộn bụi lên.
Tuy vậy nó là một trong những nguồn ô nhiễm và mang tính cục bộ. Lý do bởi nhiều khu vực khác không có công trình xây dựng nhất là khu vực trung tâm nhưng vẫn ô nhiễm vì lưu lượng xe phát thải rất đông.

Entropy nói:

Tôi hỏi cụ là Đài Loan lượng xe cộ có dày đặc không và mức độ ô nhiễm thế nào?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đài Loan có hệ thống tàu điện phát triển đã lưu chuyển được lượng lớn người dân rồi. Sau này khoảng 10 năm trở lại đây lượng xe máy trên đường ở Đài cũng tăng cao nhưng do các thành phố đều ven biển nên gió biển lưu chuyển làm giảm chỉ số ô nhiễm đi rất nhiều nên không có hiện tượng ô nhiễm không khí nặng.

KeanuR nói:

Năm nay tết dương nhà e ở HN, chẳng có ai mấy, không khí trong xanh
đến hôm hết lễ cái máy lọc kk lại đỏ chót quay tít
cụ nào ko tin cứ mang cái xe máy vào trong nhà nổ máy đóng kín cửa là biết ngay thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Vâng, bằng chứng rõ ràng nhất của việc các xe động cơ đốt trong là nguồn phát thải gây ô nhiễm chính là vào những dịp Tết cổ truyền dân tộc. Những ngày này không khí trở lên sạch sẽ, không còn ô nhiễm nữa. Hoặc dịp covid chất lượng không khí cũng tốt (ở đây em chỉ đang nói về ô nhiễm không khí, chưa nói tới ô nhiễm tiếng ồn và ô nhiễm nguồn nước).
Có cụ bảo do các nhà máy không hoạt động dịp này. Cái này chỉ là phần nhỏ bởi nếu các nhà máy là nguồn gây ô nhiễm chính thì các khu vực Hải Phòng, Hải Dương, Bắc Ninh phải ô nhiễm hơn HN vì có nhiều nhà máy, khu công nghiệp hơn HN.
Chưa kể khi các ống phát thải của các nhà máy ở tầm cao, đã được không khí làm loãng nên tác động vào HN là không nhiều.

Entropy nói:

Nhà tôi cạnh chỗ Cao Xa Lá cũng đang phát ngán đây, mới đang phá dỡ mà đã bụi đầy rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đợt này NT có vẻ tắc kinh khủng hơn cụ nhỉ? Tuần nay e hay phải chạy đi chạy lại qua khu vực này hãi thật. Sau CXL xây xong e chưa hình dung nổi sẽ đi thế nào?

lotus23 nói:

==

Nhấn vào đây để mở rộng...

KeanuR nói:

Năm nay tết dương nhà e ở HN, chẳng có ai mấy, không khí trong xanh
đến hôm hết lễ cái máy lọc kk lại đỏ chót quay tít
cụ nào ko tin cứ mang cái xe máy vào trong nhà nổ máy đóng kín cửa là biết ngay thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Độc hại mà cụ.
Gần 7 triệu ống phát thải như này mà có cụ vẫn chưa thấy ra thì thực sự em không hiểu.
Tính đến giữa năm 2025, Hà Nội quản lý hơn 8 triệu phương tiện cá nhân, bao gồm khoảng 6,9 triệu xe máy và 1,1 triệu ô tô, chưa bao gồm khoảng 1,2 triệu phương tiện từ các tỉnh, thành khác lưu thông thường xuyên. Tốc độ tăng trưởng xe cá nhân cao, tạo áp lực lớn lên hạ tầng giao thông và môi trường.

• Xe máy: Khoảng 6,5 - 6,9 triệu chiếc, là phương tiện chính và vẫn đang tăng đều qua các năm.
• Ô tô: Vượt mốc 1,1 - 1,5 triệu chiếc, tốc độ tăng trưởng cao (10-15%/năm).
• Phương tiện vãng lai: Khoảng 1,2 triệu phương tiện từ nơi khác hoạt động thường xuyên.
• Thực trạng: Sự gia tăng phương tiện khiến ùn tắc giao thông nghiêm trọng vào giờ cao điểm trên các trục đường chính như Nguyễn Trãi, Trường Chinh, Tây Sơn, Trần Duy Hưng.
• Định hướng: Hà Nội đang rà soát và xây dựng lộ trình hạn chế xe máy trong các quận nội thành sau năm 2025.

loanhquanh25 nói:

Hàng ngày phương tiện giao thông vẫn vậy, nhưng có hôm chỉ vàng hơi đỏ, có hôm lại đen tím độc hại như hôm nay, dao động rất lớn.

Vậy có phải phương tiện giao thông chỉ chiếm 5-10% trong chất lượng không khí ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thế đo ban đêm tầm 2-3h sáng chỉ số này có giảm không vì lúc đó rất ít phương tiện giao thông hoạt động.
Phép đo càng có nhiều mẫu nhiều thời điểm khác nhau trong ngày trong tháng và trong năm rồi tính trung bình mới chính xác khách quan. Nó cũng là phương pháp loại trừ các tác nhân ảnh hưởng.

AMATAX nói:

Thế đo ban đêm tầm 2-3h sáng chỉ số này có giảm không vì lúc đó rất ít phương tiện giao thông hoạt động.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Có thể giảm tí không đáng kể vì bụi mịn bị nhốt lơ lửng.
Phải có gió mạnh mới đỡ.

tunglam2806 nói:

Đợt này NT có vẻ tắc kinh khủng hơn cụ nhỉ? Tuần nay e hay phải chạy đi chạy lại qua khu vực này hãi thật. Sau CXL xây xong e chưa hình dung nổi sẽ đi thế nào?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Gần như phố đi bộ luôn cụ ơi, tắc từ cầu vượt Ngã tư sở đến hầm chui.

lotus23 nói:

Có ai bảo chỉ do xe động cơ đốt trong đâu cụ mà là đây là nhóm gây ô nhiễm chính.
Bụi đất đá từ xây dựng cũng là một nguồn gây ô nhiễm. Khi các xe đi qua ống xả, bánh xe sẽ làm phát tán. Còn với xe điện đi qua cũng làm bụi lên do bánh đi qua.
Ở trong những khu vực những phường nội đô, trung tâm đâu có dự án xây dựng mấy nhưng vẫn ô nhiễm nặng, chẳng phải do lượng xe cộ dày đặc còn gì đúng chưa cụ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Entropy nói:

Nhà tôi cạnh chỗ Cao Xa Lá cũng đang phát ngán đây, mới đang phá dỡ mà đã bụi đầy rồi.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thôi các anh làm nhanh cho dân được nhờ. Sau đây còn thập kỷ metro nữa nên các cụ ở HN là oải đấy. Hy vọng đời con chúng ta sẽ đỡ.

duongphong nói:

Em thấy năm nào cũng đổ tại đại công trường, siêu DA....chả có nhẽ các ông QL về môi trường buông lỏng hay bỏ mắc các DA thích làm gì thì làm ợ. Trong khi tất cả các DA bắt buộc phải có các kế hoạch, biện pháp bảo vệ môi trường lúc thi công. Món này thường các sở ký.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cụ nói thế là ko đúng rồi, do địa bàn rộng, nhân lực có hạn, các anh em đã rất vất vả thường xuyên túc trực để kiểm tra xử lý, tuy nhiên bọn lái xe ranh ma, có nhiều thủ đoạn chiêu trò để đối phó với lực lượng chức năng nhá.

HaiAu1002 nói:

vấn đề này nói nhiều rồi mà, do các nhà máy công nghiệp, nhiệt điện sắp xếp quanh Hà Nội rất nhiều, phía tây của thủ đô thì hầu hết toàn núi, nên cứ khi có gió thổi từ phía đông (ngoài biển vào) thì sẽ kéo theo bụi vào nội thành gặp núi chặn lại hết dẫn đến bụi bị giữ lại. Còn phương tiện cá nhân thì nó đóng góp rất ít luôn, nhưng cái gì k kêu đc thì lỗi là ở nó

Nhấn vào đây để mở rộng...

Nói chung là do nhiều yếu tố cụ ạ, em nói đơn giản như mấy chị lao công sáng ra đi quét dọn đường, cứ 1 lần khua chổi lên là bụi bay mịt mù. Làm ko đồng bộ thì nó thế, cái xe rửa đường thì cho chạy phun nước trước đi rồi đến lượt nhân viên vệ sinh đi quét, đằng này cứ quét bụi mù lên, lúc sau xe rửa đường lại đi phun nước ướt nhẹp hết cả đường, sạch đâu em chả thấy chỉ thấy mặt đường lúc nào cũng lép nhép, đất cát dưới lòng đường vẫn còn nguyên, xe đi qua lại bắn bùn lên lem nhem hết cả xe.
Rồi mấy ông điện lực lại đào lấp chôn cáp điện, đào xới tung tóe hết cả lên xong đi vá lại đường. Vài bữa lại có ông bên cấp nước hoặc viễn thông lại đào xới đúng chỗ đó.

cadan nói:

Bê tông hoá nhiều lên, có góp phần gây ô nhiễm

Ví dụ như, một lá phổi xanh lớn nhất Hanoi mà sắp có một đường 24m vòng quanh thì mật độ xe cộ phi vào đó sẽ như thế nào ạ?

Em copy bài của GS Ngô Bảo Châu:

Gs Ngô Bảo Châu

Đường cao tốc vòng quanh hồ Tây

Nếu có một địa danh hiện hữu làm bối cảnh cho bao nhiêu huyền tích đã khắc sâu trong tâm thức của dân tộc thì đó là Hồ Tây.

Đó là Đầm xác cáo mà theo tương truyền là nơi Lạc Long Quân tiêu diệt con cáo chín đuôi đã thành tinh liên tục gây hoạ trong dân lành.

Đó là hồ Dâm đàm nơi Thái sư Lê Văn Thịnh dùng pháp thuật hoá thành hổ để ăn thịt vua Lý Nhân Tông, hoặc ít nhất là như các kẻ thù của Thịnh thêu dệt lên như thế.

Đó cũng là nơi phong cảnh tiêu dao làm rung động công chúa Liễu Hạnh, con gái Ngọc Hoàng, để bà chọn làm điểm nghỉ chân, mở quán vịnh thơ, ở chỗ bây giờ là Phủ tây hồ.

Đây cũng là nơi Nguyễn Trãi đã gặp Nguyễn Thị Lộ.

Liệu có cần thiết xoá sổ ký ức dân tộc bằng cách xây con đường bốn làn cho ô tô chạy vòng quanh thật nhanh hay không?

Nếu bắt buộc phải tìm lối ra cho mấy toà nhà cao tầng đen xì xây sai quy hoạch thì thiển nghĩ cũng có cách khác, đỡ làm tổn thương đến đời sống hiện hữu và tâm linh của người dân.

Tại sao không thể làm đường tàu điện chạy vòng quanh hồ tây. Đường ven hồ xưa nay là một chỗ hiêm hoi cho người dân già trẻ giàu nghèo có chỗ đi bộ, xe đạp và tập thể dục. Có thêm đường tàu điện người dân sẽ có thêm phương tiện để vãn cảnh hồ, chùa chiền xung quanh hồ mà trong đó có những ngôi chùa cổ nhất trên đất Hà nội.

Cư dân tương lai của cái nhà cao tầng cũng có thể dùng tàu điện để đi đến những nơi đỗ xe tập trung, rồi đi đâu thì đi. Không nhất thiết biến đường ven hồ thành đường cao tốc.

Chau Ngo

Đường cao tốc vòng quanh hồ Tây Nếu có một địa danh hiện hữu làm bối cảnh cho bao nhiêu huyền tích đã khắc sâu trong tâm thức của dân tộc thì đó là Hồ Tây. Đó là Đầm xác cáo mà theo tương truyền...

www.facebook.com

Nhấn vào đây để mở rộng...

Lão này đi ngoài ra nước rồi mà sao vẫn viết bài chống phá vậy nhỉ? Bảo hắn đưa tiền về cho chính phủ làm tàu điện!

DungPhuong0712 nói:

Em nghĩ do công trình, giải tỏa đường... Gay ra bụi mịn là chính
Đô thị hóa thì không thể cấm xây dựng, đào đường, sản xuất công nghiệp

2b là vật tế thần:

1. Có thằng để đổ lỗi
2. Phát triển kinh tế xe điện cho ai đó

Nhấn vào đây để mở rộng...

em cũng nghĩ như cụ

Opel Astra nói:

Xe pháo ăn thua gì bác.

Chính 1 nữ đồng chí cán bộ cao cấp cao đã tuyên bố - thông qua mấy cậu nhà báo, là ba cái ống xả đóng góp 10-15% ô nhiễm thôi bác.
Nhoằng 1 phát, con số ấy đã được các nhà báo sửa thành 25-35%.
Nhoằng cái nữa, lên 65%, nếu tôi nhớ không nhầm.

3-4 cái nhoằng nữa, bài báo bay mất tiêu.
Trên OF thì vẫn còn, nhưng tôi chịu không tìm được.

Chị nớ là cán bộ tầm tiến sĩ, được đào tạo bài bản về chuyên ngành môi trường, trưởng thành từ cơ sở, chắc không phát biểu sai đâu ạ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

lotus23 nói:

Cụ không nhìn ra được cái gây ô nhiễm của các xe động cơ đốt trong hay sao mà nghe cá.n bộ, tiến sĩ? Góc nhìn của họ cũng chỉ là một góc nhìn, có thể chính xác cũng có thể không. Ở đây là không đúng rồi đó.
Em chỉ thấy lạ cái là đây toàn là những sự việc, hiện tượng hữu hình, mắt thấy tai nghe hàng ngày, cccm sống trong nó hàng ngày mà một số cụ mợ không nhận ra.
Có cách trực quan hơn là vào những khung giờ cao điểm đi xe máy trên đường hít thở chẳng phải có lúc thấy khó thở, có những lúc cảm nhận rõ không khí đặc quánh, rít khi hít vào, có những thời điểm người thấy khó chịu, người nào sức khỏe yếu còn cảm thấy nhức đầu, chóng mặt khi hít những không khí trên mặt đường trong những lúc đó... thì đó chính là một trong những biểu hiện rõ của ô nhiễm không khí do xe động cơ đốt trong ớ cụ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ban ngày; cụ nói ONKK 1 phần do phương tiện giao thông, do lưu lượng phương tiện đông. Cái này cụ nói có lý.
Ban đêm; thì phương tiện giao thông tham gia rất ít. Tại sao ONKK không giảm nhiều. Cụ giải thích hiện tượng này thế nào?

duongphong nói:

Ban ngày; cụ nói ONKK 1 phần do phương tiện giao thông, do lưu lượng phương tiện đông. Cái này cụ nói có lý.
Ban đêm; thì phương tiện giao thông tham gia rất ít. Tại sao ONKK không giảm nhiều. Cụ giải thích hiện tượng này thế nào?

Nhấn vào đây để mở rộng...

chắc ban đêm NOKK vẫn là phương tiện, chỉ là "phương tiện khác" thôi ợ

loanhquanh25 nói:

Hàng ngày phương tiện giao thông vẫn vậy, nhưng có hôm chỉ vàng hơi đỏ, có hôm lại đen tím độc hại như hôm nay, dao động rất lớn.

Vậy có phải phương tiện giao thông chỉ chiếm 5-10% trong chất lượng không khí ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Ô nhiễm ở bất cứ nơi nào trên cái trái đất này đều chịu ảnh hưởng của 3 yếu tố "nguồn phát thải", "nghịch nhiệt" và "gió".
Nếu ví Hà Nội như 1 căn phòng thì "nghịch nhiệt" là độ cao trần nhà, yếu tố nhốt bụi theo chiều thẳng đứng, còn "gió" là quạt thông gió, làm sạch bụi theo chiều ngang.
- "Nghịch nhiệt" luôn xảy ra mùa đông và ban đêm, chính vì vậy đêm luôn ô nhiễm hơn ngày, đông luôn ô nhiễm hơn hè. Đêm mùa đông thì là đỉnh điểm ô nhiễm. Nên các cụ đừng nghĩ đêm ko có xe chạy thì sẽ sạch.
- Hà Nội có 2 mùa gió, gió đông bắc và gió đông nam. Gió đông nam mùa hè thì yếu (cấp 2-3) nhưng thổi đều đặn nên tháng 6-8 hà nội sạch nhất. Gió đông bắc mùa đông mạnh hơn (cấp 6-7) nhưng không ổn định. Chính vì vậy khi mùa đông ngày đầu tiên gió mùa đông bắc tràn về, Hà Nội cực sạch, AQI từ 200 có thể về 30 chỉ trong vài tiếng. Tuy nhiên chỉ được vài ngày đầu, 5-7 ngày tiếp theo lại lặng gió. Và đây là các ngày ô nhiễm tích tụ dần.
Như vậy mức ô nhiễm của ngày hôm nay cụ nhìn thấy là bụi tích tụ từ đợt gió mùa đông bắc về gần nhất. Điều này giải thích cho ý đầu của cụ: giao thông (nguồn phát) vẫn vậy nhưng có hôm vàng, hôm đỏ, hôm tím.
Còn về tỉ lệ 5-10% đóng góp của giao thông vào chất lượng không khí, lát nữa e sẽ làm bài khác về vấn đề này

huyhung123 nói:

Lão này đi ngoài ra nước rồi mà sao vẫn viết bài chống phá vậy nhỉ? Bảo hắn đưa tiền về cho chính phủ làm tàu điện!

Nhấn vào đây để mở rộng...

cụ dùng từ có vẻ hơi nặng nhỉ

bài này nhìn qua một góc khác nữa



ĐỪNG ĐỂ LÒNG THAM CHE KHUẤT TẦM NHÌN!
(Ảnh: Bản đồ 20 nhà máy nhiệt điện chạy than xung quanh Hà Nội)
Ban đầu các nhà quản lý môi trường đổ tội cho ô nhiễm môi trường Hà Nội chủ yếu do hoạt động của các phương tiện giao thông chạy xăng, đốt rơm rạ, bụi xây dựng.
Đến khi Bản đồ thông số ô nhiễm môi trường khu vực Đông Bắc bao gồm các tỉnh Thái nguyên, Bắc Ninh, Hưng Yên, Hải phòng, Ninh Bình và cả Hà Nội nhảy múa lúc đỏ lúc tím chạy vòng quanh, thay đổi theo thời tiết, khí hậu trong một năm được công bố, dân tình mới nhận ra bao nhiêu năm họ bị bịt mắt sống trong bịp bợm.
Và nguyên nhân chủ yếu là vô số các nhà máy nhiệt điện chạy than, nhà máy hoá chất, nhà máy xi măng… đặt ở khu vực Đông Bắc đưa bụi về theo gió, nhất là thời gian bắt đầu mùa Đông kéo hết sang mùa xuân khi gió lạnh thổi về, vì vậy cả khu vực Đông Bắc Bộ bao gồm Hà Nội trở thành nơi ô nhiễm nặng nhất cả nước thậm chí đứng đầu thế giới.
Đây là hậu quả từ thời kỳ chạy theo “Công nghiệp hoá” đặt các nhà máy được tính toán một cách vội vã , vấn đề giải quyết ô nhiễm ở Hà Nội một cách triệt để trở nên nan giải và sẽ bế tắc khi các nhà máy này vẫn tồn tại.
Trung Quốc đã phải trả giá, khi đăng cai Olympic họ phải chấp nhận bỏ hết các nhà máy xung quanh Bắc Kinh.
Với tầm nhìn chỉ loanh quanh chuyện xe xăng, xe điện không dám chấp nhận một cuộc đại phẫu bỏ hết các nhà máy này, giải quyết ô nhiễm môi trường ở Hà Nội chỉ có trên khẩu hiệu và hứa hão với các biện pháp giật gấu vá vai bằng chế tài hành chính “phạt và phạt” áp đặt sẽ tạo ra sự bất an xã hội, khiến đời sống người dân bị đảo lộn.
Vội vàng cấm xe xăng ở khu vực vành đai 1,2 khi hạ tầng cho trạm xạc, trụ xạc thiếu, khả năng cung cấp điện nguồn, tiêu chuẩn, quy chuẩn kỹ thuật cho lắp đặt chưa có … và những biện pháp này có vi phạm các quyền lợi của người dân, doanh nghiệp theo quy định của luật pháp, hiến pháp?
Trong một tầm nhìn ngắn hạn khác, khu đô thị thể thao ở ngoại thành Hà Nội và một sân vận động lớn ngang tầm thế giới đặt ở Hưng Yên theo một kế hoạch để có thể đăng cai Á vận hội, Thế vận hội có thể nào thành hiện thực khi ô nhiễm môi trường không thể giải quyết, một trong những điều kiện tiên quyết được các tổ chức này đưa vào lựa chọn.
Với một tầm nhìn xa hơn, một hành động cần thiết nhất lúc này là cần có một kế hoạch từng bước loại bỏ các nhà máy đang gây ô nhiễm đã nói ở trên.
Dĩ nhiên nó cần một khoảng kinh phí rất lớn để thay thế, hoán đổi, nhưng có vẻ chúng ta không thiếu tiền, rất nhiều dự án triệu nghìn tỷ, trăm nghìn tỷ đang triển khai là một minh chứng.
Điều đáng lo ngại nhất là số tiền khổng lồ ấy đổ vào các dự án ấy có cần thiết cấp bách hơn cho việc xây dựng các dự án xử lý môi trường? Hay chỉ chạy theo lợi nhuận mà quên mất rằng, chúng ta sẽ phải trả giá bằng sức khỏe, sự bào mòn thể chất, tinh thần của người dân trong một môi trường tự nhiên và xã hội bị ô nhiễm và đầu độc.

loanhquanh25 nói:

Hàng ngày phương tiện giao thông vẫn vậy, nhưng có hôm chỉ vàng hơi đỏ, có hôm lại đen tím độc hại như hôm nay, dao động rất lớn.

Vậy có phải phương tiện giao thông chỉ chiếm 5-10% trong chất lượng không khí ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chính phủ đã kết luận rồi: thủ phạm là xe xăng, phải diệt

thật sự nếu mà di cả gia đình vào đây em sẽ chọn khánh hoà vì nói thật bệnh đau đầu và mệt mỏi gần như không còn khi em ở đây, e sống được 3 năm rồi nhưng nỗi nhớ nhà và quê hương vẫn dạt dào, giá mà bê cả nhà vô đây

nghe các bác cứ nói chuyện ô nhiễm em thấy ngột thở thật sự, vì ở đây chỉ là câu chuyện thở, nhưng khánh hoà là câu chuyện sống hít hà cái thời tiết quá đỗi trong lành