[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Sai bét nhè. Thời Sơn tỉnh Thủy tinh đánh nhau toàn ở Ba vì với Việt trì, mực nước biển dâng lên tận gần Việt trì. Khi ấy Hà Nội còn chìm dưới nước. Có mỗi Đông anh,Sóc sơn nổi trên mặt nước thì lấy đâu ra người Mân Chiết di cư đến Thái bình Nam định. Có lẽ người Kinh gần người Thái hơn theo như bản đồ gen của tiến sĩ ở tầng đầu.

Nam định Thái bình Hưng Yên là vùng đất mới nên chủ yếu là người Việt di cư nội địa với nhau qua các thời kì. Chỉ có thời nhà Tống mất nước trước quân Nguyên thì mới có sự di cư lớn sang ta. "Thứ nhất Kinh kỳ thứ nhì Phố Hiến", chắc ngày đó Hưng Yên vẫn gần biển. Còn Hà Nội thời nhà Trần thấp hơn bây giờ nhiều, cứ nhìn nền cung điện nhà Trần ở cạnh nhà Quốc hội là biết. Em cho rằng Thái bình Nam định cách đây 2000 vẫn đang là cửa sông chờ bồi đắp nên không có chuyện người Mân di cư đến theo như bác chủ thớt

Túm váy lại: mời bác nào có chuyên môn nói rõ mực nước biển ở Việt Nam qua các thời kì ạ. Chứ còn bẩu người Mân cắm sào giữa biển là tái định cư ở Thái bình Nam định thi iêm ứ chịu
Nhưng người trên núi xuống (Sơn Tinh) không giỏi nghề biển. Nên về sau người Mân (Phúc Kiến) giỏi nghề biển (Thuỷ Tinh) lại chiếm vai trò lãnh đạo. Điển hình là nhà Trần.

Mà Sơn Tinh Thuỷ Tinh đánh nhau là gần núi Tản Viên, Ba Vì Hà Tây, bây giờ là Hà Nội (chứ không phải Việt Trì?!)
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Chỉnh sửa cuối:

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,001
Động cơ
901,520 Mã lực
Rất nhiều dòng họ tại khu vực 2 tỉnh này khi tra gia phả thì các cụ đều có nhắc đến nước Mân.
Vậy theo các cụ thì Mân ở đây là Mân Việt (Phúc Kiến ngày nay) có phải không ạ?
Phải chăng là có cuộc di cư nào lớn từ hơn 2000 năm trước?
tải xuống.jpg
Gia phả ở VN chắc truy được tổ tiên đến đời Trần là cùng. Bảo cụ tổ tôi 2000 năm trước di cư sang đây chắc là chém gió thôi. Từ thời đó đến nay thì dấu vết nguồn gốc di cư đến nay gần như không còn nữa.

Các dòng họ bảo di cư từ TQ sang đa phần là sang trong vài trăm năm gần đây thôi.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Gia phả ở VN chắc truy được tổ tiên đến đời Trần là cùng. Bảo cụ tổ tôi 2000 năm trước di cư sang đây chắc là chém gió thôi. Từ thời đó đến nay thì dấu vết nguồn gốc di cư đến nay gần như không còn nữa.

Các dòng họ bảo di cư từ TQ sang đa phần là sang trong vài trăm năm gần đây thôi.
Hơn 2000 năm trước là thời đại văn hoá Đông Sơn (1000 TCN - 1 SCN). Nghiên cứu gene cho thấy thời Đông Sơn có đa dạng gene tăng đột biến. Chứng tỏ đó là thời di cư nhập cư hoà máu nhiều

Trích: Đặc biệt, nhóm nghiên cứu đã phát hiện được đỉnh cao tập trung sự đa dạng DNA ty thể vào khoảng thời gian trùng với nền Văn hóa Đông Sơn, "có một sự tập trung gene cổ vào vùng đồng bằng sông Hồng khoảng 2.500-3.000 năm về trước".

 
Chỉnh sửa cuối:

bhld

Xe tải
Biển số
OF-735713
Ngày cấp bằng
11/7/20
Số km
353
Động cơ
75,160 Mã lực
Gia phả ở VN chắc truy được tổ tiên đến đời Trần là cùng. Bảo cụ tổ tôi 2000 năm trước di cư sang đây chắc là chém gió thôi. Từ thời đó đến nay thì dấu vết nguồn gốc di cư đến nay gần như không còn nữa.

Các dòng họ bảo di cư từ TQ sang đa phần là sang trong vài trăm năm gần đây thôi.
Không đúng! Trong thế kỷ thứ 8 và thứ 9 đồng bằng sông Hồng cơ bản chịu 4 cuộc thảm sát mà phần lớn đàn ông chết hết ( Mai Thúc Loan bại trận xác quân khởi nghĩa bị giết xếp thành Kình Quán, Nam chiếu sát Hại gần hết dân, quân Chà Và sát hại gần hết dân Hà Nội và quân Đường sau trong quá trình đánh nhau với Nam Chiếu cũng sát hại gần hết dân, vv).
Sau các cuộc thảm sát đồng bằng Sông Hồng cơ bản đã bị xoá sổ về mặt dân số. Cao Biền xây mấy chục vạn nóc nhà và di dân ven biển TQ đến. Dân đồng bằng sông Hồng phần lớn gốc từ cuộc di dân này!
 

cưỡi chổi

Xe lăn
Biển số
OF-123656
Ngày cấp bằng
9/12/11
Số km
14,081
Động cơ
3,850,018 Mã lực
Nơi ở
trên cái chổi
Tiếng Quảng Đông giống tiếng Việt?
Trong tiếng Quảng Đông, mỗi một chữ có thể có hai thể. Thể văn và thể nói.
Chẳng hạn như chữ 聴 Hán Việt ta đọc là "thính" người QĐ có hai cách đọc là "thíng" khi trong từ ghép (gọi là thể văn) còn trong từ đơn đọc là "théng" (gọi là "thể nói"). Chữ "théng" trong tiếng QĐ đóng vai trò như một "Tiếng Nôm" của họ, còn khi đọc là "thíng" nó đóng vai trò như một "chữ Hán". Hai tiếng đó như ta thấy rõ ràng là hai biến âm của cùng một chữ. Chữ "xíng" và "xéng" (Hán Việt đọc là "tinh") nghĩa là ngôi sao cũng vậy.
Nếu tiếng Việt mà giống tiếng Quảng Đông thì các cụ ngày xưa làm gì phải đặt ra Chữ Nôm làm gì cho nó khổ cái sự đời?
Em không rõ ngày trước các cụ nhà ta nghe tiếng Hán nhiều nhất từ những người ở đâu bên TQ mà có những từ Hán Việt khác rất xa so với phát âm nguyên bản của tiếng TQ phổ thông (Bắc Kinh).
Ví dụ từ “xíng” như cụ nói thì trong tiếng Hán Việt là “tinh”. Ok, nó có chút liên quan giống giống. Tương tự như San, Nán, Nuỷ, Hái,… trong Hán Việt là Tam, Nam, Nữ, Hài,..(khá là liên quan đúng không ạ).
Nhưng: Những từ phát âm trong tiếng Hán là Uy, Ơ, Chi, Sứ, Tháng, Chinh,.. trong Hán Việt lần lượt là Ngọc, Nhị, Thất, Thập, Đường, Thanh,.. thì em nghe thấy hoàn toàn khác, không thấy liên quan gì. Không hiểu sao các từ đấy các cụ lại phiên âm sang Hán Việt như vậy. Khác hoàn toàn so với cái âm gốc?
 

bhld

Xe tải
Biển số
OF-735713
Ngày cấp bằng
11/7/20
Số km
353
Động cơ
75,160 Mã lực
Em không rõ ngày trước các cụ nhà ta nghe tiếng Hán nhiều nhất từ những người ở đâu bên TQ mà có những từ Hán Việt khác rất xa so với phát âm nguyên bản của tiếng TQ phổ thông (Bắc Kinh).
Ví dụ từ “xíng” như cụ nói thì trong tiếng Hán Việt là “tinh”. Ok, nó có chút liên quan giống giống. Tương tự như San, Nán, Nuỷ, Hái,… trong Hán Việt là Tam, Nam, Nữ, Hài,..(khá là liên quan đúng không ạ).
Nhưng: Những từ phát âm trong tiếng Hán là Uy, Ơ, Chi, Sứ, Tháng, Chinh,.. trong Hán Việt lần lượt là Ngọc, Nhị, Thất, Thập, Đường, Thanh,.. thì em nghe thấy hoàn toàn khác, không thấy liên quan gì. Không hiểu sao các từ đấy các cụ lại phiên âm sang Hán Việt như vậy. Khác hoàn toàn so với cái âm gốc?
Tiếng phổ thông từ miền bắc TQ do các triều đại Liêu, Kim, Mông Cổ, Mãn Châu chiếm miền bắc TQ và toàn TQ trong khoảng hơn 1000 năm gần như liên tục ( ngoại trừ khoảng thời gian nhà Minh) do đó ngôn ngữ bắc TQ cơ bản đã sử dụng rất nhiều từ của các tộc du mục. Thời kỳ này VN đã hoàn toàn độc lập. Người Việt nói tiếng Hán Việt có lẽ là tiếng hán cổ. Loại tiếng của triều đại Đường, Tùy, hay có lẽ chính xác hơn là tiếng Hán ( Hán cao tổ và triều Hán xuất thân cơ bản là dân vùng đất Sở do đó tiếng Sở, Ngô, Việt)
Khi so sánh tiếng Hán Việt với tiếng Việt phải so sánh vùng Nam Trung Hoa ( đất Sở, Ngô, Việt ) xưa với tiếng Việt để phân biệt.
Thật may là tiếng Quảng Đông, tiếng Phúc Kiến, và Ngô Ngữ vùng thượng Hải cũng như một số tiếng địa phương khu vực này vẫn được bảo tồn để có thể kiểm chứng.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,001
Động cơ
901,520 Mã lực
Không đúng! Trong thế kỷ thứ 8 và thứ 9 đồng bằng sông Hồng cơ bản chịu 4 cuộc thảm sát mà phần lớn đàn ông chết hết ( Mai Thúc Loan bại trận xác quân khởi nghĩa bị giết xếp thành Kình Quán, Nam chiếu sát Hại gần hết dân, quân Chà Và sát hại gần hết dân Hà Nội và quân Đường sau trong quá trình đánh nhau với Nam Chiếu cũng sát hại gần hết dân, vv).
Sau các cuộc thảm sát đồng bằng Sông Hồng cơ bản đã bị xoá sổ về mặt dân số. Cao Biền xây mấy chục vạn nóc nhà và di dân ven biển TQ đến. Dân đồng bằng sông Hồng phần lớn gốc từ cuộc di dân này!
Em không bảo là không có dân di cư từ TQ thời trước mà nói là nếu có di cư từ 2000 năm trước thì đến giờ đã hòa tan vào tộc Việt rồi, chứng cứ lịch sử không còn thì có nói cũng chỉ là chém gió thôi.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
6,983
Động cơ
280,650 Mã lực
Em không rõ ngày trước các cụ nhà ta nghe tiếng Hán nhiều nhất từ những người ở đâu bên TQ mà có những từ Hán Việt khác rất xa so với phát âm nguyên bản của tiếng TQ phổ thông (Bắc Kinh).
Ví dụ từ “xíng” như cụ nói thì trong tiếng Hán Việt là “tinh”. Ok, nó có chút liên quan giống giống. Tương tự như San, Nán, Nuỷ, Hái,… trong Hán Việt là Tam, Nam, Nữ, Hài,..(khá là liên quan đúng không ạ).
Nhưng: Những từ phát âm trong tiếng Hán là Uy, Ơ, Chi, Sứ, Tháng, Chinh,.. trong Hán Việt lần lượt là Ngọc, Nhị, Thất, Thập, Đường, Thanh,.. thì em nghe thấy hoàn toàn khác, không thấy liên quan gì. Không hiểu sao các từ đấy các cụ lại phiên âm sang Hán Việt như vậy. Khác hoàn toàn so với cái âm gốc?
Tiếng Hán là tiếng gì cụ ơi? =))
 

Hạnh Lux

Xe buýt
Biển số
OF-395910
Ngày cấp bằng
8/12/15
Số km
975
Động cơ
244,536 Mã lực
Gốc họ nhà em từ Phúc Kiến theo Nhà Hán sang cai trị Bắc Việt Nam.

Theo gia phả còn ghi thì tổ ở Thanh Hoá, đến đời thứ 4 sinh được 2 con trai tạo ra 2 ngành B đi Nam Trực, Nam Định, ngành A đi Đông Hưng Thái Bình.
Ngành B của em cứ từ Hải Hậu phát triển dần lên Hà Nam. Đến em là đời thứ 21-22 ở Hà Nam
 
Chỉnh sửa cuối:

sakai_yo

Xe cút kít
Biển số
OF-124659
Ngày cấp bằng
18/12/11
Số km
16,062
Động cơ
3,139,495 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Họ Bùi gốc từ tỉnh nào vậy cc? Gần đây Fb em thi thoảng xuất hiện tin tức về họ Bùi và em thực sự kinh ngạc và thán phục về quy mô, tổ chức, sự chuyên nghiệp trong hoạt động của họ tộc trên khắp cả nước.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
34,510
Động cơ
1,039,729 Mã lực
Họ Bùi gốc từ tỉnh nào vậy cc? Gần đây Fb em thi thoảng xuất hiện tin tức về họ Bùi và em thực sự kinh ngạc và thán phục về quy mô, tổ chức, sự chuyên nghiệp trong hoạt động của họ tộc trên khắp cả nước.
Với người Mường thì các họ Đinh, Hoàng là các họ của giới cai trị còn họ Bùi là họ của thường dân do vậy đại đa số dân người Mường mang họ Bùi!
 

sakai_yo

Xe cút kít
Biển số
OF-124659
Ngày cấp bằng
18/12/11
Số km
16,062
Động cơ
3,139,495 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Với người Mường thì các họ Đinh, Hoàng là các họ của giới cai trị còn họ Bùi là họ của thường dân do vậy đại đa số dân người Mường mang họ Bùi!
Cụ nói em mới nhớ ra: cô diễn viên đóng vai vợ ông Hàm trong phim Đất và người cũng họ Bùi, người dân tộc Mường.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
6,571
Động cơ
58,636 Mã lực
Không đúng! Trong thế kỷ thứ 8 và thứ 9 đồng bằng sông Hồng cơ bản chịu 4 cuộc thảm sát mà phần lớn đàn ông chết hết ( Mai Thúc Loan bại trận xác quân khởi nghĩa bị giết xếp thành Kình Quán, Nam chiếu sát Hại gần hết dân, quân Chà Và sát hại gần hết dân Hà Nội và quân Đường sau trong quá trình đánh nhau với Nam Chiếu cũng sát hại gần hết dân, vv).
Sau các cuộc thảm sát đồng bằng Sông Hồng cơ bản đã bị xoá sổ về mặt dân số. Cao Biền xây mấy chục vạn nóc nhà và di dân ven biển TQ đến. Dân đồng bằng sông Hồng phần lớn gốc từ cuộc di dân này!
Đúng là có các cuộc thảm sát. Nhưng nói xoá sổ về mặt dân số hơi quá. Có thể nói dân số suy giảm nghiêm trọng
 

HSBC

Xe điện
Biển số
OF-5650
Ngày cấp bằng
15/6/07
Số km
2,022
Động cơ
1,020,359 Mã lực
Họ Bùi gốc từ tỉnh nào vậy cc? Gần đây Fb em thi thoảng xuất hiện tin tức về họ Bùi và em thực sự kinh ngạc và thán phục về quy mô, tổ chức, sự chuyên nghiệp trong hoạt động của họ tộc trên khắp cả nước.
Hôm trước e đọc họ Nguyễn nhà em có từ thời Kinh Dương Vương, gọi Kinh Dương Vương là thủy tổ. Xây lăng ở Thuận Thành từ năm 22, e mới đi qua lại cách đây 1 tháng hình như vẫn chưa xong vì tối quá ko nhìn rõ.
Còn gia phả nhà e ở TB thì đến đời e là 11 do các cụ đi buôn bán từ xứ Đoài đi xuống.
 

sakai_yo

Xe cút kít
Biển số
OF-124659
Ngày cấp bằng
18/12/11
Số km
16,062
Động cơ
3,139,495 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Hôm trước e đọc họ Nguyễn nhà em có từ thời Kinh Dương Vương, gọi Kinh Dương Vương là thủy tổ. Xây lăng ở Thuận Thành từ năm 22, e mới đi qua lại cách đây 1 tháng hình như vẫn chưa xong vì tối quá ko nhìn rõ.
Còn gia phả nhà e ở TB thì đến đời e là 11 do các cụ đi buôn bán từ xứ Đoài đi xuống.
Còn họ nhà em thì thủy tổ lại là một nhân vật trong truyền thuyết ạ.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,001
Động cơ
901,520 Mã lực
Không đúng! Trong thế kỷ thứ 8 và thứ 9 đồng bằng sông Hồng cơ bản chịu 4 cuộc thảm sát mà phần lớn đàn ông chết hết ( Mai Thúc Loan bại trận xác quân khởi nghĩa bị giết xếp thành Kình Quán, Nam chiếu sát Hại gần hết dân, quân Chà Và sát hại gần hết dân Hà Nội và quân Đường sau trong quá trình đánh nhau với Nam Chiếu cũng sát hại gần hết dân, vv).
Sau các cuộc thảm sát đồng bằng Sông Hồng cơ bản đã bị xoá sổ về mặt dân số. Cao Biền xây mấy chục vạn nóc nhà và di dân ven biển TQ đến. Dân đồng bằng sông Hồng phần lớn gốc từ cuộc di dân này!
Bảo người Việt bị xóa sổ gần hết ở đồng bằng sông Hồng chắc là phóng đại, bởi nếu vậy tiếng Việt đã không còn mà giờ ta nói bằng tiếng Tàu rồi.

Ngoài ra người Việt còn cái nôi khác là đồng bằng Thanh-Nghệ, từ lúc Khúc Thừa Dụ lần đầu giành độc lập cho đến nhà Lý có rất nhiều lần người Thanh-Nghệ kéo quân ra Bắc giành chính quyền và sẽ có rất nhiều dân Thanh-Nghệ kéo ra theo.
 

caukit

Xe đạp
Biển số
OF-838358
Ngày cấp bằng
8/8/23
Số km
18
Động cơ
239 Mã lực
Không đúng! Trong thế kỷ thứ 8 và thứ 9 đồng bằng sông Hồng cơ bản chịu 4 cuộc thảm sát mà phần lớn đàn ông chết hết ( Mai Thúc Loan bại trận xác quân khởi nghĩa bị giết xếp thành Kình Quán, Nam chiếu sát Hại gần hết dân, quân Chà Và sát hại gần hết dân Hà Nội và quân Đường sau trong quá trình đánh nhau với Nam Chiếu cũng sát hại gần hết dân, vv).
Sau các cuộc thảm sát đồng bằng Sông Hồng cơ bản đã bị xoá sổ về mặt dân số. Cao Biền xây mấy chục vạn nóc nhà và di dân ven biển TQ đến. Dân đồng bằng sông Hồng phần lớn gốc từ cuộc di dân này!
Em chỉ nhìn vào ngón chân áp út của em, điều mà dân TQ không bao giờ có là cái "giao chỉ".

Nếu xoá sổ sạch thì nguồn gốc "giao chỉ" chẳng còn đến tận bây giờ cụ ạ.
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
12,001
Động cơ
901,520 Mã lực
Em chỉ nhìn vào ngón chân áp út của em, điều mà dân TQ không bao giờ có là cái "giao chỉ".

Nếu xoá sổ sạch thì nguồn gốc "giao chỉ" chẳng còn đến tận bây giờ cụ ạ.
Giao chỉ là ngón chân cái chứ có phải ngón áp út đâu cụ
1769045650605.png
 

MrFank

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-598332
Ngày cấp bằng
9/11/18
Số km
2,985
Động cơ
-2,108,829 Mã lực
Nơi ở
99 Bạch Mai, Hà Nội
E vào hóng kiến thức của các cụ, e chỉ biết người Kinh từng là 1 bộ lạc trong Bách Việt di dân về phía nam và có sự giao thoa về gen các chủng người phía Bắc.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top