[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,888
Động cơ
192,590 Mã lực
VNR vừa trình TTg đề xuất xây "siêu tổ hợp công nghiệp đường sắt" này các cụ :


Các cụ có tin VNR có khả năng thành công không ? Chứ cá nhân em thì không tin, em lo nếu để VNR làm dự án này, sẽ có khả năng thành "cú đấm thép" phiên bản đường sắt. =))
Vấn đề theo em không phải nhà nước hay không nhà nước, mà là cơ chế giám sát, quản lý thôi cụ
China Railway Rolling Stock Corporation là một tập đoàn nhà nước thành công của TQ, thậm chí là hàng đầu Thế giới trong sx các tổ hợp đường sắt.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,236
Động cơ
541,753 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Vấn đề theo em không phải nhà nước hay không nhà nước, mà là cơ chế giám sát, quản lý thôi cụ
China Railway Rolling Stock Corporation là một tập đoàn nhà nước thành công của TQ, thậm chí là hàng đầu Thế giới trong sx các tổ hợp đường sắt.
Đường sắt TQ được ít nhất 3 lần chuyển giao công nghệ lớn:

1/ Nhật (Mãn Châu): Nhật coi Mãn Châu là lãnh thổ hải ngoại nên đầu tư rất lớn và bài bản ở đây. Lấy được Mãn Châu là TQ được luôn cả hạ tầng công nghiệp đường sắt của Nhật.

2/ Liên xô: Từ 1950 đến 1960 Liên xô chuyển giao cho TQ gần như toàn bộ công nghệ đường sắt mà L xô sở hữu, bao gồm cả luyện thép ray, chế tạo đầu tàu toa tàu vv

3/ Đức/Nhật/Canada (công nghệ ĐSCT): Vì nhắm đến thị trường lớn TQ và vì TQ trả rất nhiều tiền nên 3 nước này đã chuyển giao công nghệ ĐSCT cho TQ đến trình độ TQ có thể tự thiết kế chế tạo. Theo nguồn tin từ TQ thì TQ đã trả đến 20 tỉ USD để mua công nghệ ĐSCT từ Phương Tây.

Cụ develex có tin VN sẽ bỏ 10-15 tỉ đô để mua công nghệ đến mức tự chủ được 80% ĐSCT không?
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,636
Động cơ
101,605 Mã lực
Tuổi
25
Khồng, nếu về lại công nghệ 250km/h thì cái câu: "sáng ăn bát phở Hà Nội, trưa về SG uống cafe" lại chỉ đúng với ngành hàng không thôi à?

Em dự là sẽ chuyển lên công nghệ 600km/h ấy ạ.
600kmh là quá độ thôi bác, trong khoảng 1-2 nhiệm kỳ.
Nhưng hạ tầng thì êm sẽ yêu cầu chuẩn bị cho 850kmh, bác ạ.
Để ra 1 phát là lên ngay.

Như thế, việc liên kết vùng này, tăng cường phát triển kinh tế và giao thương này, sẽ tiến lên nhanh ghê lắm.

À, và bán espresso nữa.
 

deverlex

Xe điện
Biển số
OF-695123
Ngày cấp bằng
18/8/19
Số km
2,888
Động cơ
192,590 Mã lực
Đường sắt TQ được ít nhất 3 lần chuyển giao công nghệ lớn:

1/ Nhật (Mãn Châu): Nhật coi Mãn Châu là lãnh thổ hải ngoại nên đầu tư rất lớn và bài bản ở đây. Lấy được Mãn Châu là TQ được luôn cả hạ tầng công nghiệp đường sắt của Nhật.

2/ Liên xô: Từ 1950 đến 1960 Liên xô chuyển giao cho TQ gần như toàn bộ công nghệ đường sắt mà L xô sở hữu, bao gồm cả luyện thép ray, chế tạo đầu tàu toa tàu vv

3/ Đức/Nhật/Canada (công nghệ ĐSCT): Vì nhắm đến thị trường lớn TQ và vì TQ trả rất nhiều tiền nên 3 nước này đã chuyển giao công nghệ ĐSCT cho TQ đến trình độ TQ có thể tự thiết kế chế tạo. Theo nguồn tin từ TQ thì TQ đã trả đến 20 tỉ USD để mua công nghệ ĐSCT từ Phương Tây.

Cụ develex có tin VN sẽ bỏ 10-15 tỉ đô để mua công nghệ đến mức tự chủ được 80% ĐSCT không?
cũng chỉ bằng 1-2 nhà máy điện hạt nhân thôi mà, mà VN tính xây chục nhà máy điện hạt nhân đấy.

1770389963710.png

Phải xem nhu cầu cầu chế tạo trong nước và các nước ĐNA lúc đó thế nào. Nếu một năm sản xuất & bảo trì doanh thu được 5-7 tỷ USD, lãi trực tiếp cỡ 1 tỷ USD thôi thì bỏ 15 tỷ USD để tự chủ vẫn quá hời
 
Chỉnh sửa cuối:

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,236
Động cơ
541,753 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
cũng chỉ bằng 1-2 nhà máy điện hạt nhân thôi mà, mà VN tính xây chục nhà máy điện hạt nhân đấy.

View attachment 9483550
Phải xem nhu cầu cầu chế tạo trong nước và các nước ĐNA lúc đó thế nào. Nếu một năm sản xuất & bảo trì doanh thu được 5-7 tỷ USD, lãi trực tiếp cỡ 1 tỷ USD thôi thì bỏ 15 tỷ USD để tự chủ vẫn quá hời
Nếu là tiền ngân sách thì cho đến giờ VN mới trả tiền chuyển giao công nghệ cho duy nhất công nghiệp quốc phòng cụ ợ. VN chưa bao giờ trả tiền mua công nghệ dân sự, đừng nói đến mười mấy tỉ đô-la.

Cho nên chuyện "VN mua công nghệ để tự chủ đến 80% ĐSCT" là không bao giờ có.
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
7,345
Động cơ
324,003 Mã lực
VNR vừa trình TTg đề xuất xây "siêu tổ hợp công nghiệp đường sắt" này các cụ :


Các cụ có tin VNR có khả năng thành công không ? Chứ cá nhân em thì không tin, em lo nếu để VNR làm dự án này, sẽ có khả năng thành "cú đấm thép" phiên bản đường sắt. =))
Em không bao giờ tin ông VNR này làm đc, sợ giống dự án sx ô tô của VEAM trước, khéo NN lại mất tiền.
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
7,345
Động cơ
324,003 Mã lực
600kmh là quá độ thôi bác, trong khoảng 1-2 nhiệm kỳ.
Nhưng hạ tầng thì êm sẽ yêu cầu chuẩn bị cho 850kmh, bác ạ.
Để ra 1 phát là lên ngay.

Như thế, việc liên kết vùng này, tăng cường phát triển kinh tế và giao thương này, sẽ tiến lên nhanh ghê lắm.

À, và bán espresso nữa.
Chạy tốc độ 350km/h là đẹp rồi, nếu muốn nhanh hơn thì đi máy bay.
 

xuanphuongccs

Xe điện
Biển số
OF-536803
Ngày cấp bằng
12/10/17
Số km
4,223
Động cơ
204,781 Mã lực
Nếu là tiền ngân sách thì cho đến giờ VN mới trả tiền chuyển giao công nghệ cho duy nhất công nghiệp quốc phòng cụ ợ. VN chưa bao giờ trả tiền mua công nghệ dân sự, đừng nói đến mười mấy tỉ đô-la.

Cho nên chuyện "VN mua công nghệ để tự chủ đến 80% ĐSCT" là không bao giờ có.
Công nghệ đúc hẫng cân bằng cầu BTCTDUL không mua thì ăn cắp à cụ, cầu dây văng nữa , chẳng qua nó ít tiền nên không thấy thôi.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,236
Động cơ
541,753 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Công nghệ đúc hẫng cân bằng cầu BTCTDUL không mua thì ăn cắp à cụ, cầu dây văng nữa , chẳng qua nó ít tiền nên không thấy thôi.
Công nghệ đúc hẫng ban đầu thực ra là được cho chứ không chuyển giao cụ ợ. Về cầu dây văng thì khó nhất là căng dây, hiện chỉ có 1 công ty tư nhân VN làm được (Trung Nam), đâu phải là nhà nước?
 

Opel Astra

Xe container
Biển số
OF-803182
Ngày cấp bằng
24/1/22
Số km
7,636
Động cơ
101,605 Mã lực
Tuổi
25
Em không bao giờ tin ông VNR này làm đc, sợ giống dự án sx ô tô của VEAM trước, khéo NN lại mất tiền.
Làm tốt chứ bác.
Họ đề nghị xây siêu Tổ hợp gì đó mà.
Vốn có độc gần tỷ Trump.
Cán bụ toàn loại xuất sắc bằng cấp đè chết người huy chương trĩu ngực.

Còn việc đã có Tổ hợp rồi, ta làm gì để có cái bỏ mồm, là việc khác.
 

xuanphuongccs

Xe điện
Biển số
OF-536803
Ngày cấp bằng
12/10/17
Số km
4,223
Động cơ
204,781 Mã lực
Em không bao giờ tin ông VNR này làm đc, sợ giống dự án sx ô tô của VEAM trước, khéo NN lại mất tiền.
Với kiểu một đầu nhập thép đầu kia CN cắt vụn để bán phế liệu thì nghìn năm nữa nhé. VEAM nhận được cổ tức của Toy, Hon, Ford mỗi ngày 18 tỷ thì phá thoải mái không hết được dù dàn lãnh đạo vào tù.
 

Noname_2015

Xe điện
Biển số
OF-369553
Ngày cấp bằng
7/6/15
Số km
2,279
Động cơ
333,281 Mã lực
Công nghệ đúc hẫng ban đầu thực ra là được cho chứ không chuyển giao cụ ợ. Về cầu dây văng thì khó nhất là căng dây, hiện chỉ có 1 công ty tư nhân VN làm được (Trung Nam), đâu phải là nhà nước?
Mấy công nghệ thi công cầu là đi theo các dự án ODA. Có mua công nghệ cọc khoan nhồi đi kèm máy khoan cỡ những năm 199x (x tiểu học) thì phải.

Căng dây văng thì cả thế giới nổi nhất 2 ông VSL và Fressynet, đều qua tay họ. Các cty VN hoặc thậm chí tây tàu cũng đều qua tay đội đấy tính toán.
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,386
Động cơ
191,474 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Công nghệ đúc hẫng ban đầu thực ra là được cho chứ không chuyển giao cụ ợ. Về cầu dây văng thì khó nhất là căng dây, hiện chỉ có 1 công ty tư nhân VN làm được (Trung Nam), đâu phải là nhà nước?
Thực ra thi công cầu cách nay 2-3 chục năm loanh quanh vài tổng công ty lớn của Nhà nước. Lúc đó tận dụng nguồn vốn ODA hấp thụ được nhiều công nghệ và kinh nghiệm, nên nói là Nhà nước nhận chuyển giao cũng không sai.

Sau đó cổ phần hóa thời anh #, các tinh hoa từ đây tản mát sang các công ty tư nhân lớn bây giờ.
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,484
Động cơ
68,299 Mã lực
Thực ra thi công cầu cách nay 2-3 chục năm loanh quanh vài tổng công ty lớn của Nhà nước. Lúc đó tận dụng nguồn vốn ODA hấp thụ được nhiều công nghệ và kinh nghiệm, nên nói là Nhà nước nhận chuyển giao cũng không sai.

Sau đó cổ phần hóa thời anh #, các tinh hoa từ đây tản mát sang các công ty tư nhân lớn bây giờ.
Ví dụ chủ FECON là 1 đồng chí từ TEDI ra :) họ tự ra chứ cũng không phải đợi đến a # cph
 

Noname_2015

Xe điện
Biển số
OF-369553
Ngày cấp bằng
7/6/15
Số km
2,279
Động cơ
333,281 Mã lực
Công nghệ đúc hẫng ban đầu thực ra là được cho chứ không chuyển giao cụ ợ. Về cầu dây văng thì khó nhất là căng dây, hiện chỉ có 1 công ty tư nhân VN làm được (Trung Nam), đâu phải là nhà nước?
Cầu BT DƯL đúc hẫng cân bằng đối xứng đầu tiên ở VN là cầu Phú Lương trên QL5, theo ODA Đài Loan đoạn km 47 - Km 62. Thời đó bộ xe đúc VSL mua theo công nghệ là mười mấy tỷ (hơn triệu $) của VSL. Sau đó có 1 vài công trình (cầu Lạc Quần, cầu Hòa Bình) thì là nhân bản lên nhiều.
 

fundraiser

Xe container
Biển số
OF-422736
Ngày cấp bằng
16/5/16
Số km
8,863
Động cơ
37,823 Mã lực
Tuổi
45
GDP sắp sửa tăng rồi. Quy mô GDP 2025 mà vượt 650 tỷ usd thì đầu tư ĐSCT chắc ko phải lo.


Tăng tốc Tổng Điều tra kinh tế 2026: Quyết tâm “về đích” sớm 7 tháng, công bố số liệu sơ bộ vào ngày 30/6/2026
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
34,986
Động cơ
1,068,145 Mã lực
...
Cho nên chuyện "VN mua công nghệ để tự chủ đến 80% ĐSCT" là không bao giờ có.
Bác suy nghĩ hơi bị tiêu cực quá!
Có người biết sử dụng chắc Việt Nam mình không ngại bỏ tiền.
Thực ra Việt Nam mình chưa bỏ tiền ra mua công nghệ (trừ QP) vì thực tế cũng chưa biết mua về xong sẽ làm như thế nào với thứ mua được, vì ngoài hô rất to và vang ra thì người ta có bầy ra cho nhặt, cũng chưa có người biết được nhặt cái gì về để sắp xếp lại để thành được 1 thứ đầy đủ!
Công nghiệp quốc phòng hơi ngoại lệ một chút, ngoài việc ta dùng nhiều, thì người làm ở trong ngành này cũng có tay nghề, kiến thức khá tốt. Ngày xưa, đội đi học các trường quân sự ở Liên Xô hay Hungari là mấy ông đỉnh nhất của mấy lớp chuyên (hồi đó cả miền Bắc chỉ có mấy lớp chuyên, chứ chuyên không phổ cập đại trà như bây giờ).
Ưu điểm của thời đổi mới là xóa sạch những cái gì đã từng tạo ra vì cho là xấu hết, cả 1 đội ngũ công nhân lành nghề được đào tạo cũng khá bài bản.
Người tầu như bác đã liệt kê, họ đã tích lũy con người từ rất lâu để có thể làm được như bây giờ!
 

victory_1980

Xe container
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
7,345
Động cơ
324,003 Mã lực
Phê duyệt chiến lược phát triển ngành thép, trong đó yêu cầu phải chủ động được thép ray tàu ĐSCT, thép chất lượng cao, thép hình,…
P/s: chiến lược cũng na ná cái gì mà anh Vinmetal đang phấn đấu làm
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
7,386
Động cơ
191,474 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bác suy nghĩ hơi bị tiêu cực quá!
Có người biết sử dụng chắc Việt Nam mình không ngại bỏ tiền.
Thực ra Việt Nam mình chưa bỏ tiền ra mua công nghệ (trừ QP) vì thực tế cũng chưa biết mua về xong sẽ làm như thế nào với thứ mua được, vì ngoài hô rất to và vang ra thì người ta có bầy ra cho nhặt, cũng chưa có người biết được nhặt cái gì về để sắp xếp lại để thành được 1 thứ đầy đủ!
Công nghiệp quốc phòng hơi ngoại lệ một chút, ngoài việc ta dùng nhiều, thì người làm ở trong ngành này cũng có tay nghề, kiến thức khá tốt. Ngày xưa, đội đi học các trường quân sự ở Liên Xô hay Hungari là mấy ông đỉnh nhất của mấy lớp chuyên (hồi đó cả miền Bắc chỉ có mấy lớp chuyên, chứ chuyên không phổ cập đại trà như bây giờ).
Ưu điểm của thời đổi mới là xóa sạch những cái gì đã từng tạo ra vì cho là xấu hết, cả 1 đội ngũ công nhân lành nghề được đào tạo cũng khá bài bản.
Người tầu như bác đã liệt kê, họ đã tích lũy con người từ rất lâu để có thể làm được như bây giờ!
Thực ra đã bỏ tiền ra mua công nghệ nhiều rồi cụ, các lĩnh vực khác nhau nhưng không thông tin báo chí, thông tin rộng rãi thôi.

Mà những chỗ dám chi tiền để mua công nghệ xưa giờ em chứng kiến đều bị hậu kiểm phải giải trình chật vật cả.
Câu hỏi muôn thủa là: "tại sao NN lại bỏ tiền ra để doanh nghiệp được hưởng lợi", kể cả đó là doanh nghiệp NN. Nhà nước được lợi những gì không ai trả lời hoặc cân đo đếm được.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
8,236
Động cơ
541,753 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bác suy nghĩ hơi bị tiêu cực quá!
Có người biết sử dụng chắc Việt Nam mình không ngại bỏ tiền.
Thực ra Việt Nam mình chưa bỏ tiền ra mua công nghệ (trừ QP) vì thực tế cũng chưa biết mua về xong sẽ làm như thế nào với thứ mua được, vì ngoài hô rất to và vang ra thì người ta có bầy ra cho nhặt, cũng chưa có người biết được nhặt cái gì về để sắp xếp lại để thành được 1 thứ đầy đủ!
Công nghiệp quốc phòng hơi ngoại lệ một chút, ngoài việc ta dùng nhiều, thì người làm ở trong ngành này cũng có tay nghề, kiến thức khá tốt. Ngày xưa, đội đi học các trường quân sự ở Liên Xô hay Hungari là mấy ông đỉnh nhất của mấy lớp chuyên (hồi đó cả miền Bắc chỉ có mấy lớp chuyên, chứ chuyên không phổ cập đại trà như bây giờ).
Ưu điểm của thời đổi mới là xóa sạch những cái gì đã từng tạo ra vì cho là xấu hết, cả 1 đội ngũ công nhân lành nghề được đào tạo cũng khá bài bản.
Người tầu như bác đã liệt kê, họ đã tích lũy con người từ rất lâu để có thể làm được như bây giờ!
Vấn đề là nếu muốn tự chủ 80% công nghiệp ĐSCT thì số tiền mua công nghệ sẽ là rất lớn bác ạ. Thông tin Trung quốc nói rằng họ phải chi những 20 tỉ đô để mua công nghệ ĐSCT từ Ph Tây. Nếu là 80% thì chắc cũng phải đâu đó 12-15 tỉ, con số theo em là không tưởng với VN.

Rất nhiều cụ trong này nói đến công nghệ ĐSCT 250km/h là phẩy tay xưa rồi Diễm ơi. Nhưng trong 1 post trước em đã nói về vụ công ty Talgo Tây Ban Nha.

Talgo là 1 trong khoảng 1 chục công ty trên thế giới nắm công nghệ ĐSCT, nhưng Talgo chỉ sở hữu hoàn chỉnh công nghệ ĐSCT đến 250km/h, từ 300km/h trở lên Talgo chỉ nắm được công nghệ không hoàn chỉnh. Thế mà khi công ty mẹ của Talgo có ý bán Talgo mà cả chục nước nhảy vào cạnh tranh quyết liệt, từ Mã lai, Ấn độ, UAE, Braxin đến cả Séc. Các nước này không nhắm đến công ty mà đến công nghệ ĐSCT mà Talgo đang sở hữu, mặc dù họ biết rất rõ rằng chỉ là 250km/h. Sau đó chính phủ TBN tuyên bố Talgo là tài sản quốc gia và bỏ tiền mua lại, không bán cho nước ngoài.

Vụ Talgo này chỉ rõ rằng sẽ không có chuyển giao công nghệ ĐSCT, đúng hơn là thời kỳ dùng tiền có thể mua công nghệ ĐSCT đã qua rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top