[Funland] Hà Nội tính di dời hơn 860.000 dân nội thành để tái cấu trúc đô thị

Solitude

Xe tải
Biển số
OF-314754
Ngày cấp bằng
5/4/14
Số km
214
Động cơ
1,885,417 Mã lực
Cháu thích OF. Lên đây học hỏi được bao điều. Cháu trước cứ nghĩ là do các cụ nhà mình muốn xây dựng HN TO-ĐẸP để đọ với tai là thật. Giờ lội mấy chục trang ý kiến của cccm cháu mới thấy cháu quả là ngây ngô :D. Cái này tai nó gọi là nai-ive ạ. CCCM trên này gọi là ngey ngey ther ther!!! Hahaha…

Rồi vài cụ mợ rõ là chưa đủ gắn bỏ với HN đủ lâu vào định hướng kinh quá! Cháu thấy có cụ bảo cụ nọ cư dân Linh Đàm nên cách nhìn về HN với nhiều khu chung cư kiểu như vậy là TO và ĐẸP, là định hướng phát triển của HN trong tương lai!!! Rồi có cụ kêu đất Tây Hồ năm 199x giá rẻ như cho!!! Hahaha… Các cụ cứ nghĩ dân ai cũng ngey ngey ther ther như cháu à. Cháu biết khu Tây Hồ từ khá lâu, từ những ngày những khu cổ như Nghi Tàm còn bán cá chọi, cây cảnh, ngồi cầu ao rửa chân được dưới hồ; Quảng An thời còn bạt ngàn vườn quất phân lô bán vườn chờ thời lên thổ cư; Quảng Bá hồi con đường Tô Ngọc Vân bây giờ là những quán ốc Ông Già thật và Ông Già giả cầy. Bể bơi Quảng Bá nước đục ngầu mà rất đông khách trong khi các nhà quanh hồ này nhà nào cũng có cống xả thải trực tiếp xuống hồ. Nhật Tân 3 mặt (trong đê, ngoài đê, vòng sang cả vườn đào bên đường Lạc Long Quân), Trích Sài còn là thôn xóm, rồi Tứ Liên, Phú Thượng, xa hơn là Chèm. Các cụ định hướng gì hỏi thẳng cháu đi. Cái thời 199x giá rẻ như cho 1 mét ở Tây Hồ mua luôn được cả mảnh ruộng vài ngàn m dưới Minh Khai tham xity bây giờ, còn bên Linh Đàm người ta còn không biết là ở đâu nữa kìa. Nói gần Văn Điển may ra có người còn lờ mờ biết.

Vụ việc TO-ĐẸP này hoá ra cũng không đơn giản các cụ nhỉ. Rất nhiều nhóm lợi ích, to cỡ đại cũng có mà nhỏ cỡ tiểu cũng có, ai cũng muốn có cơ hội chia sẻ miếng bánh TO-ĐẸP kia. Vì tiền cũng có, mà vì đố kỵ cũng có luôn. Cũng chẳng có cách nào khác, dân thấp cổ bé họng phận con rơm cái kiến rồi cuối cùng đành phải chấp nhận thôi. Đất đai là sở hữu của nhà nước mà.

Cháu muốn hỏi các cụ lặp đi lặp lại điệp khúc đại khái là so với các đô thị hiện đại trên thế giới Hà Nội quá tồi. Cháu mời các cụ phản biện mấy thành phố hiện đại kia quy hoạch hoàn hảo hơn và kém HN ở những điểm nào? Cụ thể là thành phố nào so với HN? Thượng Hải? Singapore? New York? Tokyo? Los Angeles, San Francisco?? Hay Sydney??? CCCM có thể đã từng tới thăm những thành phố này, tiêu rất nhiều tiền ở những trung tâm mua sắm, hàng quán sang chảnh nhưng có bao giờ cccm đến những khu vực mà người dân thành phố họ cư ngụ, sống, làm việc chưa? Ở tất thảy các thành phố này sau những toà nhà cao tầng hiện đại, là những khu phố cũ, bẩn thỉu có, đắt tiền có (như New York), hoang phế buồn hiu hắt có (như ở San Francisco), quy củ kiểu hào nhoáng giả tạo trong khi có nhiều khu chung cư cũ ban công quần áo phơi đầy, thiếu tiện nghi (như Singapore), dày đặc buildings cao tầng biển hiệu sáng lấp lánh nhưng rất nhiều con ngõ nhỏ chằng chịt là nơi khách du lịch lẫn khách local tụ tập ăn uống tiêu tiền như ở Tô Kiều, nhà cao tầng hiện đại đắt đỏ nhất thế giới tồn tại bên cạnh những khu phố cũ được sang sửa bảo tồn tuyệt đẹp (như Thượng Hải), hay những khu phố hướng biển rợp bóng cây xanh sang chảnh tồn tại cùng những căn nhà bình dân bé xíu chật chội (như Sydney). Nhưng không có một thành phố nào họ có định hướng phát triển bằng cách đập bỏ những khu phố cũ và xây chung cư hoành tá tràng trên đó, mở đường lại càng không. Họ có thể chọn phương án xây những khu đô thị vệ tinh, dãn dân ra đó, hoặc xây đường ngầm dưới đất. Không thành phố nào giải quyết vấn đề kẹt xe hay quá tải giao thông bằng cách mở rộng đường ở những khu phố cũ. Năm nay mở ra 2 bên mỗi bên 50m, rồi chục năm sau lại lấy nhà đất của dân mở thêm 50m nữa! Rồi chục năm sau lại 50m nữa!

Cháu thấy phương án như ở Indonesia, Malaysia…xây dựng 1 khu quy hoạch mới thật TO và ĐẸP, cách Hà Nội 30-50km, toàn xây những khu cao tầng 90-100 tầng thậm chí 120 tầng phá kỷ lục ghi lét luôn. Rồi nhiều nhiều biệt thự, nhiều đại lộ TO-ĐẸP, vài cái hồ điều hoà, đèn điện sáng chưng, tiện ích bạt ngàn. Rồi xây 1 tuyến metro và 1 con đường cao tốc nối với HN ở…Đông Anh, Gia Lâm hay đâu đó, là rất hay, rất khả thi và chắc chắn đầu tư ít hơn 2500 tỷ đô. CCCM thích TO-ĐẸP có thể thoải mái lên đó sống, ảnh ọt kờ líp chưng thích thốc cả ngày, cúng phây cả năm. Rồi cả thế giới sẽ biết đến HN là một thành phố TO-ĐẸP, hiện đại và đáng sống hơn tất thảy New York, Tô kiều, Singapore, Paris, London, Rome, Sydney…cộng lại.

Như vậy, những người HN trước giờ vốn đã sống mòn sẽ được tiếp tục sống với một HN cũ kỹ, xấu xí, xập xệ, lạc hậu. Được tiếp tục sống ở trong những căn nhà bé tin hin mà tổ tiên họ để lại với bao ký ức và tình cảm. Lâu dần mấy khu cũ kỹ xập xệ đó sẽ mất giá rồi chả còn ai nhòm ngó đố kỵ với họ. Thế có phải hay không?! Vừa phải đầu tư thấp hơn, lợi nhuận khủng hơn, không phải mất tiền và thời gian cho GPMB, tiến độ có thể triển khai ngay trong năm nay, đảm bảo KPI phát triển của đất nước. Bên tiền bên dân đen đều vẹn đôi đường.

Ảnh cháu chụp khi đi chơi Thượng Hải năm ngoái. Khu phố cũ họ bảo tồn đẹp mê ly. Nơi này làm cháu nhớ tới khu phố cũ ở HN những năm xưa nhưng được bảo tồn tuyệt đẹp. Ngồi cafe ở đây cả ngày không muốn về. Đường nhỏ mà thoáng đãng, quy củ, hàng quán giá cả phải chăng. Khung cảnh nên thơ. Trẻ con thích hiện đại mua sắm trong các TTTM có thể sang khu khác, shopping nhiều vô kể, đèn sáng choang. Đâu phải cứ hiện đại TO-ĐẸP là phải đạp đi những cũ kỹ đâu.

IMG_3288.jpeg


IMG_3329.jpeg


IMG_3297.jpeg


IMG_3340.jpeg


IMG_3346.jpeg
 

dangnguyeen

Xe tải
Biển số
OF-344033
Ngày cấp bằng
24/11/14
Số km
412
Động cơ
272,654 Mã lực
Cháu thích OF. Lên đây học hỏi được bao điều. Cháu trước cứ nghĩ là do các cụ nhà mình muốn xây dựng HN TO-ĐẸP để đọ với tai là thật. Giờ lội mấy chục trang ý kiến của cccm cháu mới thấy cháu quả là ngây ngô :D. Cái này tai nó gọi là nai-ive ạ. CCCM trên này gọi là ngey ngey ther ther!!! Hahaha…

Rồi vài cụ mợ rõ là chưa đủ gắn bỏ với HN đủ lâu vào định hướng kinh quá! Cháu thấy có cụ bảo cụ nọ cư dân Linh Đàm nên cách nhìn về HN với nhiều khu chung cư kiểu như vậy là TO và ĐẸP, là định hướng phát triển của HN trong tương lai!!! Rồi có cụ kêu đất Tây Hồ năm 199x giá rẻ như cho!!! Hahaha… Các cụ cứ nghĩ dân ai cũng ngey ngey ther ther như cháu à. Cháu biết khu Tây Hồ từ khá lâu, từ những ngày những khu cổ như Nghi Tàm còn bán cá chọi, cây cảnh, ngồi cầu ao rửa chân được dưới hồ; Quảng An thời còn bạt ngàn vườn quất phân lô bán vườn chờ thời lên thổ cư; Quảng Bá hồi con đường Tô Ngọc Vân bây giờ là những quán ốc Ông Già thật và Ông Già giả cầy. Bể bơi Quảng Bá nước đục ngầu mà rất đông khách trong khi các nhà quanh hồ này nhà nào cũng có cống xả thải trực tiếp xuống hồ. Nhật Tân 3 mặt (trong đê, ngoài đê, vòng sang cả vườn đào bên đường Lạc Long Quân), Trích Sài còn là thôn xóm, rồi Tứ Liên, Phú Thượng, xa hơn là Chèm. Các cụ định hướng gì hỏi thẳng cháu đi. Cái thời 199x giá rẻ như cho 1 mét ở Tây Hồ mua luôn được cả mảnh ruộng vài ngàn m dưới Minh Khai tham xity bây giờ, còn bên Linh Đàm người ta còn không biết là ở đâu nữa kìa. Nói gần Văn Điển may ra có người còn lờ mờ biết.

Vụ việc TO-ĐẸP này hoá ra cũng không đơn giản các cụ nhỉ. Rất nhiều nhóm lợi ích, to cỡ đại cũng có mà nhỏ cỡ tiểu cũng có, ai cũng muốn có cơ hội chia sẻ miếng bánh TO-ĐẸP kia. Vì tiền cũng có, mà vì đố kỵ cũng có luôn. Cũng chẳng có cách nào khác, dân thấp cổ bé họng phận con rơm cái kiến rồi cuối cùng đành phải chấp nhận thôi. Đất đai là sở hữu của nhà nước mà.

Cháu muốn hỏi các cụ lặp đi lặp lại điệp khúc đại khái là so với các đô thị hiện đại trên thế giới Hà Nội quá tồi. Cháu mời các cụ phản biện mấy thành phố hiện đại kia quy hoạch hoàn hảo hơn và kém HN ở những điểm nào? Cụ thể là thành phố nào so với HN? Thượng Hải? Singapore? New York? Tokyo? Los Angeles, San Francisco?? Hay Sydney??? CCCM có thể đã từng tới thăm những thành phố này, tiêu rất nhiều tiền ở những trung tâm mua sắm, hàng quán sang chảnh nhưng có bao giờ cccm đến những khu vực mà người dân thành phố họ cư ngụ, sống, làm việc chưa? Ở tất thảy các thành phố này sau những toà nhà cao tầng hiện đại, là những khu phố cũ, bẩn thỉu có, đắt tiền có (như New York), hoang phế buồn hiu hắt có (như ở San Francisco), quy củ kiểu hào nhoáng giả tạo trong khi có nhiều khu chung cư cũ ban công quần áo phơi đầy, thiếu tiện nghi (như Singapore), dày đặc buildings cao tầng biển hiệu sáng lấp lánh nhưng rất nhiều con ngõ nhỏ chằng chịt là nơi khách du lịch lẫn khách local tụ tập ăn uống tiêu tiền như ở Tô Kiều, nhà cao tầng hiện đại đắt đỏ nhất thế giới tồn tại bên cạnh những khu phố cũ được sang sửa bảo tồn tuyệt đẹp (như Thượng Hải), hay những khu phố hướng biển rợp bóng cây xanh sang chảnh tồn tại cùng những căn nhà bình dân bé xíu chật chội (như Sydney). Nhưng không có một thành phố nào họ có định hướng phát triển bằng cách đập bỏ những khu phố cũ và xây chung cư hoành tá tràng trên đó, mở đường lại càng không. Họ có thể chọn phương án xây những khu đô thị vệ tinh, dãn dân ra đó, hoặc xây đường ngầm dưới đất. Không thành phố nào giải quyết vấn đề kẹt xe hay quá tải giao thông bằng cách mở rộng đường ở những khu phố cũ. Năm nay mở ra 2 bên mỗi bên 50m, rồi chục năm sau lại lấy nhà đất của dân mở thêm 50m nữa! Rồi chục năm sau lại 50m nữa!

Cháu thấy phương án như ở Indonesia, Malaysia…xây dựng 1 khu quy hoạch mới thật TO và ĐẸP, cách Hà Nội 30-50km, toàn xây những khu cao tầng 90-100 tầng thậm chí 120 tầng phá kỷ lục ghi lét luôn. Rồi nhiều nhiều biệt thự, nhiều đại lộ TO-ĐẸP, vài cái hồ điều hoà, đèn điện sáng chưng, tiện ích bạt ngàn. Rồi xây 1 tuyến metro và 1 con đường cao tốc nối với HN ở…Đông Anh, Gia Lâm hay đâu đó, là rất hay, rất khả thi và chắc chắn đầu tư ít hơn 2500 tỷ đô. CCCM thích TO-ĐẸP có thể thoải mái lên đó sống, ảnh ọt kờ líp chưng thích thốc cả ngày, cúng phây cả năm. Rồi cả thế giới sẽ biết đến HN là một thành phố TO-ĐẸP, hiện đại và đáng sống hơn tất thảy New York, Tô kiều, Singapore, Paris, London, Rome, Sydney…cộng lại.

Như vậy, những người HN trước giờ vốn đã sống mòn sẽ được tiếp tục sống với một HN cũ kỹ, xấu xí, xập xệ, lạc hậu. Được tiếp tục sống ở trong những căn nhà bé tin hin mà tổ tiên họ để lại với bao ký ức và tình cảm. Lâu dần mấy khu cũ kỹ xập xệ đó sẽ mất giá rồi chả còn ai nhòm ngó đố kỵ với họ. Thế có phải hay không?! Vừa phải đầu tư thấp hơn, lợi nhuận khủng hơn, không phải mất tiền và thời gian cho GPMB, tiến độ có thể triển khai ngay trong năm nay, đảm bảo KPI phát triển của đất nước. Bên tiền bên dân đen đều vẹn đôi đường.

Ảnh cháu chụp khi đi chơi Thượng Hải năm ngoái. Khu phố cũ họ bảo tồn đẹp mê ly. Nơi này làm cháu nhớ tới khu phố cũ ở HN những năm xưa nhưng được bảo tồn tuyệt đẹp. Ngồi cafe ở đây cả ngày không muốn về. Đường nhỏ mà thoáng đãng, quy củ, hàng quán giá cả phải chăng. Khung cảnh nên thơ. Trẻ con thích hiện đại mua sắm trong các TTTM có thể sang khu khác, shopping nhiều vô kể, đèn sáng choang. Đâu phải cứ hiện đại TO-ĐẸP là phải đạp đi những cũ kỹ đâu.

IMG_3288.jpeg


IMG_3329.jpeg


IMG_3297.jpeg


IMG_3340.jpeg


IMG_3346.jpeg
Em cũng sinh ra ở HN, nhớ kem ly Tràng Tiền, kem Băng Kỳ Lâm, ốc Ông Già, leo tầng 6 nhà tập thể Đặng Thái Thân xem pháo hoa, xe điện chạy đường Bạch Mai chạy leng keng tóe lửa, sáng 5h dậy đi xách nước, sông Tô Lịch Kim Ngưu dân đi kéo vó bắt cá ở cửa xả, tối tối đốt hương muỗi chết cả vốc, nhà vợ em ở Kim Mã cũng di dời còn lại 1 mảnh vài m2 bán sim thẻ ... Nhưng em nhìn khác cụ, chúng ta sống vì hiện tại, tương lai, không phải ăn mày dĩ vãng.
 
Chỉnh sửa cuối:

Dan du an

Xe ngựa
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
25,460
Động cơ
808,010 Mã lực
Em cũng sinh ra ở HN, nhớ kem ly Tràng Tiền, kem Băng Kỳ Lâm, ốc Ông Già, leo tầng 6 nhà tập thể Đặng Thái Thân xem pháo hoa, xe điện chạy đường Bạch Mai chạy leng keng tóe lửa, sáng 5h dậy đi xách nước, sông Tô Lịch Kim Ngưu dân đi kéo vó bắt cá ở cửa xả, tối tối đốt hương muỗi chết cả vốc, nhà vợ em ở Kim Mã cũng di dời còn lại 1 mảnh vài m2 bán sim thẻ ... Nhưng em nhìn khác cụ, chúng ta sống vì hiện tại, tương lai, không phải ăn mày dĩ vãng.
Em thì thích Hà nội nó sạch sẽ, đi lại thuận tiện. Có chỗ chơi chỗ sinh hoạt cho người già trẻ em, có chỗ vận động chơi thể thao miễn phí cho thanh thiếu niên và người lao động. Bớt các khu ô nhiễm. Nước thải, rác thải được xử lý tốt, không phải chảy lộ thiên bốc mùi hay bể phốt nước thải đổ thẳng ra đường. Dẹp hết các dạng quán vỉa hè bẩn thỉu xả thẳng nước thải xuống đường hoặc đổ ra vỉa hè.... Có hệ thống xe công cộng đi lại thuận tiện, có vỉa hè sạch sẽ cho người đi bộ, có các bãi đỗ xe to và nhiều tầng cho ô tô để không đỗ tràn lan trên phố hoặc nhảy lên vỉa hè đỗ.
 

Bleu Azur

Xe buýt
Biển số
OF-772118
Ngày cấp bằng
27/3/21
Số km
697
Động cơ
59,975 Mã lực
Đọc thớt thấy hơi sa đà vào chuyện người Hà Nội và người không phải Hà Nội.
Bây giờ đổ lỗi cho người không phải Hà Nội thì không nên. Tôi có viết Hà Nội là thủ đô, đến lãnh đạo còn không được là người Hà Nội thì giữ riêng thành phố cho người Hà Nội là không thể.

Thay vì đó, nên đặt câu hỏi là các vấn đề của Hà Nội, ai là người chịu trách nhiệm, trong 20 năm qua. Hà Nội mở rộng năm 2008, sau đó là bùng nổ dân số. Hà Nội có sở xây dựng, có kiến trúc sư trưởng. Viện quy hoạch Hà Nội làm các dự án quy hoạch chi tiết. Nên nói rằng Hà Nội không có quy hoạch là không đúng. Vậy ai là để tình trạng bất tuân quy hoạch, xây dựng tự phát, bừa bãi.. để bây giờ đến mức thế này ?

Câu hỏi thứ hai, là nguồn cơn bức xúc của nhiều bác người Hà Nội. Đó là nhà bị mất, đền bù cho nhà ở xa, không thuận tiện cho sinh hoạt, mất nguồn kiếm sống. Vậy thì có thể tái định cư tại chỗ được không ? Thay vì ở nhà mặt đất thì lên chung cư. Hay cứ phải ra xa trung tâm. Và ai sẽ là người mới đến ở trung tâm ? Ai sẽ được hưởng lợi ?

Có bác nào trả lời giúp thắc mắc của tôi được không ?
 

Xebuythn

Xe tải
Biển số
OF-327797
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
487
Động cơ
296,022 Mã lực
Đọc thớt thấy hơi sa đà vào chuyện người Hà Nội và người không phải Hà Nội.
Bây giờ đổ lỗi cho người không phải Hà Nội thì không nên. Tôi có viết Hà Nội là thủ đô, đến lãnh đạo còn không được là người Hà Nội thì giữ riêng thành phố cho người Hà Nội là không thể.

Thay vì đó, nên đặt câu hỏi là các vấn đề của Hà Nội, ai là người chịu trách nhiệm, trong 20 năm qua. Hà Nội mở rộng năm 2008, sau đó là bùng nổ dân số. Hà Nội có sở xây dựng, có kiến trúc sư trưởng. Viện quy hoạch Hà Nội làm các dự án quy hoạch chi tiết. Nên nói rằng Hà Nội không có quy hoạch là không đúng. Vậy ai là để tình trạng bất tuân quy hoạch, xây dựng tự phát, bừa bãi.. để bây giờ đến mức thế này ?

Câu hỏi thứ hai, là nguồn cơn bức xúc của nhiều bác người Hà Nội. Đó là nhà bị mất, đền bù cho nhà ở xa, không thuận tiện cho sinh hoạt, mất nguồn kiếm sống. Vậy thì có thể tái định cư tại chỗ được không ? Thay vì ở nhà mặt đất thì lên chung cư. Hay cứ phải ra xa trung tâm. Và ai sẽ là người mới đến ở trung tâm ? Ai sẽ được hưởng lợi ?

Có bác nào trả lời giúp thắc mắc của tôi được không ?
Thời gian sẽ trả lời cụ. Vài chục năm ...trăm năm trồng lịch sử vài nghìn năm chả nghĩa lý gì đâu cụ. Hưng Thịnh ...rồi suy vong...
 

baogiomuaduocxe

Xe điện
Biển số
OF-96360
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
4,258
Động cơ
431,074 Mã lực
Nơi ở
Tây Hồ
Mấy ông vỗ ngực HN gốc, chê dân ngụ cư là em block luôn.
Tranh luận bình thường thì ko sao, đã tự bao giờ HN chỉ của người HN gốc vậy? Comment ở đây cũng ảo lắm, nhưng cũng có lằn ranh đỏ.
Hết nói lý là kiểu cùn là bỏ qua luôn.
Chẳng mong Hn đẹp hơn, chỉ phá ngang, rồi doạ bomb, với xăng, với cm màu, sợ quá cụ ạ.
Cụ cứ bình tĩnh. Riêng vấn đề gốc gác k nên đề cập nhiều trong thớt rồi lại thành phân biệt, chả đi đến đâu. Làm đẹp thì e cũng ủng hộ, nhưng vấn đề cơ chế hài hoà lợi ích các bên như nào? Hay cũng chỉ là lợi dụng việc này để lợi ích nhóm, lợi tài phiệt hại dân? Tiện cho hỏi cụ có nhà/ đất trong diện di đơi để tái thiết hay ko?
 

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
Sang các nước thấy đẹp thì chép miệng bao giờ VN mình làm được thế. Nhưng mà hễ lãnh đạo cứ mở mồm ra làm cái là chửi lấy chửi để, vì đụng chạm lợi ích, vì ghét vì nhiều thứ....
Các cụ có phản đối nữa nhưng vì là dân đen nên nhìn chung có chửi nữa cũng phải chịu thôi. Bầu bán xong rồi, lãnh đạo quyết tâm vào việc. Lần này có vẻ quyết liệt quá.
"Bao giờ VN mình được như thế", nhưng lại chửi Tây 50% phải thuê nhà, vô gia cư đầy đường, sang chơi thì vui ở thì cực. Cái gì cũng có hai mặt nên ảnh hưởng đến quyền lợi không lên tiếng mới lạ. Tái cấu trúc thì ok thôi nhưng quyền lợi của những người có nhà phải được đảm bảo, ví dụ tái định cư tại chỗ chứ không phải đuổi đi để bán lại cho người khác (đền thấp bán cao hơn). Sau chung cư cũ hết phá hết đi làm lại cũng bài đền thấp bán cao thì dân cc cũng lại khóc tiếp thôi.
Nhưng em thấy có TQ là làm cc kín TP chứ Tây vẫn còn nhiều TP xen kẽ cũ mới nhìn rất riêng.
 
Chỉnh sửa cuối:

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
Em thì thích Hà nội nó sạch sẽ, đi lại thuận tiện. Có chỗ chơi chỗ sinh hoạt cho người già trẻ em, có chỗ vận động chơi thể thao miễn phí cho thanh thiếu niên và người lao động. Bớt các khu ô nhiễm. Nước thải, rác thải được xử lý tốt, không phải chảy lộ thiên bốc mùi hay bể phốt nước thải đổ thẳng ra đường. Dẹp hết các dạng quán vỉa hè bẩn thỉu xả thẳng nước thải xuống đường hoặc đổ ra vỉa hè.... Có hệ thống xe công cộng đi lại thuận tiện, có vỉa hè sạch sẽ cho người đi bộ, có các bãi đỗ xe to và nhiều tầng cho ô tô để không đỗ tràn lan trên phố hoặc nhảy lên vỉa hè đỗ.
Khi nó đẹp thì nó sẽ toàn trung tâm hành chính công, khách sạn,... dân không còn được ở mấy đâu, dân sẽ ở xa vài chục km lái xe vào trung tâm đi làm. Bên Âu Mỹ thế đấy. Mà sạch sẽ là do quản lý, chứ không phải quy hoạch.
Nếu chỉ cho ở chung cư, thì tất cả đều như thế, kể cả đại gia, lãnh đạo.... trong nội đô cấm tuyệt đối nhà đất... Và sau này cc cũ thì dân cc cũ ở đây phải di dời dần gết, cc cũ đập đi xây mới, người mới đến mua. Thiết lập một nguyên tắc công bằng đi nào 😁
 
Chỉnh sửa cuối:

songchamlai

Xe điện
Biển số
OF-876048
Ngày cấp bằng
19/2/25
Số km
2,867
Động cơ
46,517 Mã lực
Tuổi
51
Đọc thớt thấy hơi sa đà vào chuyện người Hà Nội và người không phải Hà Nội.
Bây giờ đổ lỗi cho người không phải Hà Nội thì không nên. Tôi có viết Hà Nội là thủ đô, đến lãnh đạo còn không được là người Hà Nội thì giữ riêng thành phố cho người Hà Nội là không thể.

Thay vì đó, nên đặt câu hỏi là các vấn đề của Hà Nội, ai là người chịu trách nhiệm, trong 20 năm qua. Hà Nội mở rộng năm 2008, sau đó là bùng nổ dân số. Hà Nội có sở xây dựng, có kiến trúc sư trưởng. Viện quy hoạch Hà Nội làm các dự án quy hoạch chi tiết. Nên nói rằng Hà Nội không có quy hoạch là không đúng. Vậy ai là để tình trạng bất tuân quy hoạch, xây dựng tự phát, bừa bãi.. để bây giờ đến mức thế này ?

Câu hỏi thứ hai, là nguồn cơn bức xúc của nhiều bác người Hà Nội. Đó là nhà bị mất, đền bù cho nhà ở xa, không thuận tiện cho sinh hoạt, mất nguồn kiếm sống. Vậy thì có thể tái định cư tại chỗ được không ? Thay vì ở nhà mặt đất thì lên chung cư. Hay cứ phải ra xa trung tâm. Và ai sẽ là người mới đến ở trung tâm ? Ai sẽ được hưởng lợi ?

Có bác nào trả lời giúp thắc mắc của tôi được không ?
Bác đặt câu hỏi khó quá mà nếu trả lời đúng e rằng bị khóa nick vĩnh viễn mất.
 

zaiwaz123

Xe container
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
5,921
Động cơ
908,905 Mã lực
Chẳng mong Hn đẹp hơn, chỉ phá ngang, rồi doạ bomb, với xăng, với cm màu, sợ quá cụ ạ.
Bọn đấy chắc muốn ăn cơm tò cụ ạ!
Gốc với chả rễ, chỉ được cái ăn mày quá khứ là không ai bằng.
 

coolpix8700

Xe trâu
Biển số
OF-33715
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
34,563
Động cơ
1,042,271 Mã lực
Bác đặt câu hỏi khó quá mà nếu trả lời đúng e rằng bị khóa nick vĩnh viễn mất.
Nhưng bác ấy viết không sai.
Nó là tầm nhìn của người được phép ra quyết định. HN bị phát nát, các cửa ngõ bị bịt kín bởi các CC cao tầng dẫn đến ách tắc vì bao nhiêu thứ QH đều bị phá vỡ bởi quyền lợi của vài nhóm người.
Còn đúng như bác ấy mô tả là các thành phố lớn ở các nơi, dù phát triển hiện đại đến đâu cũng đều giữ các khu phố cổ. Ở đó họ không cho xây mới. Có nhiều khu phố cổ của họ đã mất vai trò kinh tế, nhưng chúng vẫn là những di tích lịch sử của các thành phố ấy.
Vì lợi ích trước mắt mà phá đi, sau này con cháu mình sẽ oán hận!
 
Chỉnh sửa cuối:

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
Cụ cứ bình tĩnh. Riêng vấn đề gốc gác k nên đề cập nhiều trong thớt rồi lại thành phân biệt, chả đi đến đâu. Làm đẹp thì e cũng ủng hộ, nhưng vấn đề cơ chế hài hoà lợi ích các bên như nào? Hay cũng chỉ là lợi dụng việc này để lợi ích nhóm, lợi tài phiệt hại dân? Tiện cho hỏi cụ có nhà/ đất trong diện di đơi để tái thiết hay ko?
Cụ đấy ở chung cư rõ rồi, cc nào thì không biết. Những cc tệ như LĐ cũng nên phá đi, di dời hết, xây mới bán lại,... theo thuyết làm đẹp, tái cấu trúc.
 

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
Nhưng bác ấy viết không sai.
Nó là tầm nhìn của người được phép ra quyết định. HN bị phát nát, các cửa ngõ bị bịt kín bởi các CC cao tầng dẫn đến ách tắc vì bao nhiêu thứ QH đều bị phá vỡ bởi quyền lợi của vài nhóm người.
Còn đúng như bác ấy mô tả là các thành phố lớn ở các nơi, dù phát triển hiện đại đến đâu cũng đều giữ các khu phố cổ. Ở đó họ không cho xây mới. Có nhiều khu phố cổ của họ đã mất vai trò kinh tế, nhưng chúng vẫn là những di tích lịch sử của các thành phố ấy.
Vì lợi ích trước mắt mà phá đi, sau này con cháu mình sẽ oán hận!
Để khu phố cũ kỹ không cho xây mới thì ở kiểu gì và ở nguy hiểm, cũng phí đất cụ ạ.
 

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
Phí đất là cái câu đang được tận dụng!
Nhà đất giờ xây mới bình thường mà cụ, tận dụng gì đâu. Chỉ phí khi để đó gọi là "bảo tồn", không cho ở, không cho xây mới.
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,767
Động cơ
1,070,568 Mã lực
Cháu thích OF. Lên đây học hỏi được bao điều. Cháu trước cứ nghĩ là do các cụ nhà mình muốn xây dựng HN TO-ĐẸP để đọ với tai là thật. Giờ lội mấy chục trang ý kiến của cccm cháu mới thấy cháu quả là ngây ngô :D. Cái này tai nó gọi là nai-ive ạ. CCCM trên này gọi là ngey ngey ther ther!!! Hahaha…

Rồi vài cụ mợ rõ là chưa đủ gắn bỏ với HN đủ lâu vào định hướng kinh quá! Cháu thấy có cụ bảo cụ nọ cư dân Linh Đàm nên cách nhìn về HN với nhiều khu chung cư kiểu như vậy là TO và ĐẸP, là định hướng phát triển của HN trong tương lai!!! Rồi có cụ kêu đất Tây Hồ năm 199x giá rẻ như cho!!! Hahaha… Các cụ cứ nghĩ dân ai cũng ngey ngey ther ther như cháu à. Cháu biết khu Tây Hồ từ khá lâu, từ những ngày những khu cổ như Nghi Tàm còn bán cá chọi, cây cảnh, ngồi cầu ao rửa chân được dưới hồ; Quảng An thời còn bạt ngàn vườn quất phân lô bán vườn chờ thời lên thổ cư; Quảng Bá hồi con đường Tô Ngọc Vân bây giờ là những quán ốc Ông Già thật và Ông Già giả cầy. Bể bơi Quảng Bá nước đục ngầu mà rất đông khách trong khi các nhà quanh hồ này nhà nào cũng có cống xả thải trực tiếp xuống hồ. Nhật Tân 3 mặt (trong đê, ngoài đê, vòng sang cả vườn đào bên đường Lạc Long Quân), Trích Sài còn là thôn xóm, rồi Tứ Liên, Phú Thượng, xa hơn là Chèm. Các cụ định hướng gì hỏi thẳng cháu đi. Cái thời 199x giá rẻ như cho 1 mét ở Tây Hồ mua luôn được cả mảnh ruộng vài ngàn m dưới Minh Khai tham xity bây giờ, còn bên Linh Đàm người ta còn không biết là ở đâu nữa kìa. Nói gần Văn Điển may ra có người còn lờ mờ biết.

Vụ việc TO-ĐẸP này hoá ra cũng không đơn giản các cụ nhỉ. Rất nhiều nhóm lợi ích, to cỡ đại cũng có mà nhỏ cỡ tiểu cũng có, ai cũng muốn có cơ hội chia sẻ miếng bánh TO-ĐẸP kia. Vì tiền cũng có, mà vì đố kỵ cũng có luôn. Cũng chẳng có cách nào khác, dân thấp cổ bé họng phận con rơm cái kiến rồi cuối cùng đành phải chấp nhận thôi. Đất đai là sở hữu của nhà nước mà.

Cháu muốn hỏi các cụ lặp đi lặp lại điệp khúc đại khái là so với các đô thị hiện đại trên thế giới Hà Nội quá tồi. Cháu mời các cụ phản biện mấy thành phố hiện đại kia quy hoạch hoàn hảo hơn và kém HN ở những điểm nào? Cụ thể là thành phố nào so với HN? Thượng Hải? Singapore? New York? Tokyo? Los Angeles, San Francisco?? Hay Sydney??? CCCM có thể đã từng tới thăm những thành phố này, tiêu rất nhiều tiền ở những trung tâm mua sắm, hàng quán sang chảnh nhưng có bao giờ cccm đến những khu vực mà người dân thành phố họ cư ngụ, sống, làm việc chưa? Ở tất thảy các thành phố này sau những toà nhà cao tầng hiện đại, là những khu phố cũ, bẩn thỉu có, đắt tiền có (như New York), hoang phế buồn hiu hắt có (như ở San Francisco), quy củ kiểu hào nhoáng giả tạo trong khi có nhiều khu chung cư cũ ban công quần áo phơi đầy, thiếu tiện nghi (như Singapore), dày đặc buildings cao tầng biển hiệu sáng lấp lánh nhưng rất nhiều con ngõ nhỏ chằng chịt là nơi khách du lịch lẫn khách local tụ tập ăn uống tiêu tiền như ở Tô Kiều, nhà cao tầng hiện đại đắt đỏ nhất thế giới tồn tại bên cạnh những khu phố cũ được sang sửa bảo tồn tuyệt đẹp (như Thượng Hải), hay những khu phố hướng biển rợp bóng cây xanh sang chảnh tồn tại cùng những căn nhà bình dân bé xíu chật chội (như Sydney). Nhưng không có một thành phố nào họ có định hướng phát triển bằng cách đập bỏ những khu phố cũ và xây chung cư hoành tá tràng trên đó, mở đường lại càng không. Họ có thể chọn phương án xây những khu đô thị vệ tinh, dãn dân ra đó, hoặc xây đường ngầm dưới đất. Không thành phố nào giải quyết vấn đề kẹt xe hay quá tải giao thông bằng cách mở rộng đường ở những khu phố cũ. Năm nay mở ra 2 bên mỗi bên 50m, rồi chục năm sau lại lấy nhà đất của dân mở thêm 50m nữa! Rồi chục năm sau lại 50m nữa!

Cháu thấy phương án như ở Indonesia, Malaysia…xây dựng 1 khu quy hoạch mới thật TO và ĐẸP, cách Hà Nội 30-50km, toàn xây những khu cao tầng 90-100 tầng thậm chí 120 tầng phá kỷ lục ghi lét luôn. Rồi nhiều nhiều biệt thự, nhiều đại lộ TO-ĐẸP, vài cái hồ điều hoà, đèn điện sáng chưng, tiện ích bạt ngàn. Rồi xây 1 tuyến metro và 1 con đường cao tốc nối với HN ở…Đông Anh, Gia Lâm hay đâu đó, là rất hay, rất khả thi và chắc chắn đầu tư ít hơn 2500 tỷ đô. CCCM thích TO-ĐẸP có thể thoải mái lên đó sống, ảnh ọt kờ líp chưng thích thốc cả ngày, cúng phây cả năm. Rồi cả thế giới sẽ biết đến HN là một thành phố TO-ĐẸP, hiện đại và đáng sống hơn tất thảy New York, Tô kiều, Singapore, Paris, London, Rome, Sydney…cộng lại.

Như vậy, những người HN trước giờ vốn đã sống mòn sẽ được tiếp tục sống với một HN cũ kỹ, xấu xí, xập xệ, lạc hậu. Được tiếp tục sống ở trong những căn nhà bé tin hin mà tổ tiên họ để lại với bao ký ức và tình cảm. Lâu dần mấy khu cũ kỹ xập xệ đó sẽ mất giá rồi chả còn ai nhòm ngó đố kỵ với họ. Thế có phải hay không?! Vừa phải đầu tư thấp hơn, lợi nhuận khủng hơn, không phải mất tiền và thời gian cho GPMB, tiến độ có thể triển khai ngay trong năm nay, đảm bảo KPI phát triển của đất nước. Bên tiền bên dân đen đều vẹn đôi đường.

Ảnh cháu chụp khi đi chơi Thượng Hải năm ngoái. Khu phố cũ họ bảo tồn đẹp mê ly. Nơi này làm cháu nhớ tới khu phố cũ ở HN những năm xưa nhưng được bảo tồn tuyệt đẹp. Ngồi cafe ở đây cả ngày không muốn về. Đường nhỏ mà thoáng đãng, quy củ, hàng quán giá cả phải chăng. Khung cảnh nên thơ. Trẻ con thích hiện đại mua sắm trong các TTTM có thể sang khu khác, shopping nhiều vô kể, đèn sáng choang. Đâu phải cứ hiện đại TO-ĐẸP là phải đạp đi những cũ kỹ đâu.

IMG_3288.jpeg


IMG_3329.jpeg


IMG_3297.jpeg


IMG_3340.jpeg


IMG_3346.jpeg
Nhật tân, Mỹ đình, Đại lộ Thăng Long, chục năm trước thì đất đai mênh mông, sao không xây trung tâm mới ở đó, mà cứ thích đập nhà dân, xây những con đường đắt nhất hành tinh? rõ ràng về kinh tế là không hiệu quả
 

songchamlai

Xe điện
Biển số
OF-876048
Ngày cấp bằng
19/2/25
Số km
2,867
Động cơ
46,517 Mã lực
Tuổi
51
Nhưng bác ấy viết không sai.
Nó là tầm nhìn của người được phép ra quyết định. HN bị phát nát, các cửa ngõ bị bịt kín bởi các CC cao tầng dẫn đến ách tắc vì bao nhiêu thứ QH đều bị phá vỡ bởi quyền lợi của vài nhóm người.
Còn đúng như bác ấy mô tả là các thành phố lớn ở các nơi, dù phát triển hiện đại đến đâu cũng đều giữ các khu phố cổ. Ở đó họ không cho xây mới. Có nhiều khu phố cổ của họ đã mất vai trò kinh tế, nhưng chúng vẫn là những di tích lịch sử của các thành phố ấy.
Vì lợi ích trước mắt mà phá đi, sau này con cháu mình sẽ oán hận!
Chắc em và một số cụ trên này đã sống ở HN đủ lâu đều hiểu rõ vấn đề này. Hai thập kỷ qua vấn đề quy hoạch + xây dựng có quá nhiều buông lỏng mà không một cấp LĐ nào dám thừa nhận và nhìn vào sự thật cái sai trong quản lý xây dựng . Hãy nhìn Linh Đàm giữa quy hoạch và quản lý xây dựng để ra 1 kđt như hiện nay. Thôi nói tới đây để biết là trước quản lý thế nào. Em vào SG sống rồi nhưng cũng mong HN thay đổi để xứng đáng là thủ đô của VN. Em vào SG cũng chọn nơi có quy hoạch bài bản để ở chứ không sống trong phố.
 

Khongdanhvong

Xe container
Biển số
OF-301828
Ngày cấp bằng
16/12/13
Số km
6,505
Động cơ
340,796 Mã lực
đất nhà em, không cần cụ lo lãng phí hộ em
Đất nào nhà cụ vậy cụ??? Mà hình như cụ đang hiểu nhầm, em không ủng hộ đập hết nhà dân đuổi dân đi để xây cc đâu. Em chỉ nói để lại khu nhà mà không cho xây mới thì lãng phí, xây mới là dân tự xây nhà mình đó cụ.
Còn mấy cụ cc ủng hộ là vì không bị đập nhà, di dời, mấy cụ này thì không đáng nói.
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top