[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,280
Động cơ
66,194 Mã lực
Sao cái ếu gì các cụ cũng vơ về cho nho xanh nho khô nhỉ? Hoá ra tất cả các đạo khác, các dân tộc khác đều dạy dân họ sống không nhân nghĩa hay chí khí à?
Các đạo khác nhau có nhiều điểm giống nhau nhưng cũng có khác nhau.

Đa số đạo nguyên thuỷ đều tốt hướng thiện cả không tranh hơn thua làm gì :)

Chỉ là xem dấu ấn cách thể hiện xem ảnh hưởng như thế nào và nhấn mạnh điều gì :

Ví dụ bẻ chữ Nghĩa trong Nho là làm theo lẽ phải, trách nhiệm, xét trong Kim Dung là Lệnh Hồ Xung có thể bẻ Lễ hình thức vì Nghĩa chân thật.

Kim Dung đặt Nghĩa trước Lễ theo tinh thần Khổng Nho , Nghĩa là căn cơ Lễ là hình thức.

Đối chiếu đạo Phật bát chánh đạo, cũng có nhiều điểm giống. Nhưng không rõ chữ "Nghĩa" như Nho --- nên xét theo hệ quy chiếu Nho thì tính hiệp nghĩa của kiếm hiệp Kim Dung rõ hơn
 
Chỉnh sửa cuối:

telefunken

Xe buýt
Biển số
OF-657598
Ngày cấp bằng
21/5/19
Số km
529
Động cơ
133,467 Mã lực
Tuổi
34
Các cụ cho em hỏi: Việt Nam mình nền tảng là tư tưởng nho giáo hay gì nhỉ?
Câu hỏi của cụ hay , khó bỏ xừ . Được rồi , nho giáo cổ hủ , lạc hậu , gò bó , kìm hãm ...vv vậy ta có gì để thay thế nó . Theo em hiểu là không ạ :(( Thế mới đau
 

sinhvientmu

Tháo bánh
Biển số
OF-892589
Ngày cấp bằng
6/9/25
Số km
711
Động cơ
6,546 Mã lực
Chúng ta nâng tầm vị thế của văn hóa xã hội Đông Nam Á,dù chịu ảnh hưởng trong một thời gian dài nhưng đang tách dần ra khỏi văn hóa xã hội Đông Á.
Gene gốc của người Việt là nam đảo,không phải du mục.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,280
Động cơ
66,194 Mã lực
Câu hỏi của cụ hay , khó bỏ xừ . Được rồi , nho giáo cổ hủ , lạc hậu , gò bó , kìm hãm ...vv vậy ta có gì để thay thế nó . Theo em hiểu là không ạ :(( Thế mới đau
Nếu bỏ Quân tử tàu thì xây dựng Con người mới xã nghĩa vừa hồng vừa chuyên, hay Pavel Corsagin ? :P
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
He he Kim Dung là tiếng nói phản kháng với kiểu Nho Hán trọng Lễ giả tạo kiểu Nhạc Bất Quần, Mộ Dung Phục

Ca ngợi người ngang tàng phá cách nhưng chân thực như Lệnh Hồ Xung.

Đạo của Kim Dung là đạo Phật, nhưng đọc kỹ cũng có nhiều yếu tố Nhân Nghĩa của Nho (đặc biệt rất trọng chữ Nghĩa)
Ông Kim Dung nấu lung tung beng các loại đạo : Phật Nho Lão, Tân Đạo Sỹ, Tân Bà La amoon, Di Lặc, Bái hỏa giáo, ..
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Tư tưởng của Khổng Tử (nhấn mạnh Nhân) không dùng được trong thời của ông ấy. Đến Mạnh Tử thì giảm nhẹ Nhân, đề cao Nghĩa, cũng không thành công. Tiếp nối, Tuân Tử bỏ cả Nghĩa, đề xuất "nhân chi tính ác", coi như xét lại Khổng Tử, đề cao Lễ, vẫn thất bại. Học trò của Tuân Tử là Hàn Phi bỏ cả Nhân, Nghĩa, Lễ, đề xuất Pháp + Thuật + Thế mới là con đường thành công.

Những ông sau này của Nho gia đều phải tìm cách dung hợp cả Nho cả Pháp vào mới dùng được chứ chỉ mình tư tưởng Nho gia không thể trị quốc được. Ngày nay thì tư duy Nho gia chỉ còn dùng được để tu thân thôi, tề gia còn chưa được nữa là trị quốc. Gạn đục khơi trong thôi.
Đạo đức kinh : Mất Đạo thì còn lại Đức, mất đức thì còn lại Nhân, mất Nhân thì còn lại Nghĩa, Mất Nghĩa còn lại Lễ.

Củi hành xử với nhau trên lễ thì chứng tỏ người đó đã xa Đạo lắm rồi.
 

telefunken

Xe buýt
Biển số
OF-657598
Ngày cấp bằng
21/5/19
Số km
529
Động cơ
133,467 Mã lực
Tuổi
34
Các nhân vật như Trần Trọng Kim , Kim Dung ... hay tất cả các bậc tiền bối thế hệ trước đều được giáo dục tư tưởng nho giáo hoàn chỉnh , từ bé đã có Tam tự kinh , lớn lên có Ngũ kinh , từ đó họ mới có thể khen chê , phê phán . Tóm lại có nền tảng , còn thế hệ sau , khi loại bỏ nho giáo đi rồi thì không có đầy đủ hệ tư tưởng giáo dục Làm Người để vá vào tức là không có nền tảng , em vẫn nghĩ các bài luân lý , đạo đức , giáo dục công dân ... cho chương trình phổ thông hiện nay khi tập hợp lại vẫn chưa đủ để so với cái tầm của nho giáo ngày xưa
Nho giáo đã tồn tại hơn 2000 năm , chúng ta chắt lọc cái được , loại bỏ cái dở cái lạc hậu của nó thì hơn loại bỏ hoàn toàn nó , và thực tế nó vẫn len lỏi sống lúc này , lúc khác trong đời sống văn hoá tinh thần của xã hội ngày nay :D
 
Chỉnh sửa cuối:

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Em ko thích nho giáo vì giáo điều, gò ép, quan niệm thì cổ hủ. Ví dụ như chị em thì phải bung lụa nó mới đẹp hoặc những người hay nói đạo đức thì thường sống như lèn.
Mất đạo còn Đức
Mất Đức còn nhân.
Mất nhân còn nghĩa,
Mất nghĩa còn Lễ
Mất lễ còn trí.

Các thày PTTH, thày Nho bắt các học trò lòng vòng ở vòng Trí (văn thơ thi phú họa câu đối ..) nên cụ mới thấy Nho nó giáo điều gò ép.

Cụ thử mở rộng tâm trí mình nghiên cứu mở rộng ra các vòng lớn hơn bên ngoài là : Lễ,Nghĩa, Nhân , Đức Đạo, thì cụ sẽ hiểu cách vận hành gia đình xã hội quốc gia.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Về Nho giáo
Hà Nội có cái Văn miếu mà ae sinh viên học trò hay vào lạy lục với sờ đầu rùa chính là nơi thờ Khổng, một lãnh tụ Nho giáo. Các miếu mạo, tục thờ cúng ông bà tổ tiên của VN phần lớn là từ theo Khổng.
Miếu to gọi là Văn miếu, ae theo học Khổng gọi là Văn thân, ae viết lách nhí nhố gọi là Văn sỹ và chính ae cũng tự hào là ae là dân tộc ngàn năm Văn hiến. Tóm lại ở VN, cứ cái gì có chữ Văn đi kèm, ấy là đệ tử của Khổng giáo.
Về chữ Nho:
Bắc kỳ thủa xưa ngàn năm là 1 tỉnh của Tàu. Rồi ngài Ngô Quyền nhân lúc ae Tàu loạn lạc, ngài đứng lên, tách ra thành 1 quốc gia riêng.
Nam kỳ thủa xưa là của ae Chân lạp, sau Nhà Minh bị ae Mãn Thanh đánh sml, một số ae nhà Minh (một số nhé) chạy qua xin chúa Nguyễn tá túc. Chúa Nguyễn say éo, ngài cũng khôn, sợ ae thịt ghế, ngài cho ae ra khai phá vùng đất lầy lội toàn rắn rết mà sinh sống. Từ ấy ae Minh mở rộng vùng đất Nam kỳ.
Về cơ bản thì ae VN phần lớn là người gốc Hoa, hoa có hoa this hoa that nhé, nhưng cơ bản thì như thế, ae cãi sao được, cả ngàn năm bắc thuộc.
Chính vì thế mà chữ Hán và văn hóa Nho giáo được đưa vào và trở thành một thứ không thể thiếu của ae. Rồi ae sáng tạo ra chữ Nôm (bản chất cũng là sự sáng tạo từ chữ Hán). Ngày nay, ae học toàn tiếng Tây, đâm ra nhìn gia phả, rồi chữ trên các đền, các cổng làng giờ vẫn toàn chữ Hán (hoặc Nôm đôi khi), ae chẳng hiểu mẹ gì...thật đáng buồn cho ae.
Em thấy truyện Kiều, ngày xưa là danh cho Quan Lại, Vua Chúa Thương gia, nhà giàu Phú ông miền trung nam bộ nghe. Phần đông nhà giàu có gốc Hán, nên đúng tầng lớp 2-3 là thương buôn nhà giàu toàn gốc Hoa lai Việt cũng đúng, tầng 1 là vua chúa Nguyễn, tầng 4 là nông dân cần lao không biết chữ : có nghe đọc Truyện Kiều thì cũng như vịt nghe sấm.
 

Mountain Men

Xe tăng
Biển số
OF-761632
Ngày cấp bằng
2/3/21
Số km
1,490
Động cơ
3,058,055 Mã lực
Đầu năm xem được cuốn sách của cụ Trần Trọng Kim về Nho giáo. Đúng là không phải tự nhiên mà Nho giáo là nền tảng xây dựng xã hội cho một loạt các nước châu Á, trong đó có Việt Nam ta. Nếu nhìn ở góc phê phán thì chỉ thấy những cái xấu, hủ bại, mà không thấy được cái hay cái đẹp.
Dạng tôn giáo ẩn như tín ngưỡng .
Ko kiểu độc hại suốt ngày tranh cãi và phang nhau như Thiên Chúa, Hồi Giáo, Do Thái Giáo...
 

ChienXuanAng

Xe máy
Biển số
OF-839848
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
82
Động cơ
501,250 Mã lực
Tuổi
34
Thế tôi mới bảo nho giáo mà bụng đói thì lễ nghi đạo đức cũng chỉ để chưng thôi.
Nên muốn tốt thì phải xây dựng được nền sản xuất năng suất cao thông qua khoa học kỹ thuật.
Chứ suốt ngày ngồi bình bài văn bài thơi triết lý sống thì xã hội chẳng thể nào văn minh được.
TQ là cái nôi của nền văn minh nhân loại nếu không đi theo mấy cái thuyết nho giáo thì giờ có lẽ đã khác.
chắc bác không biết, Nho giáo cực thịnh vào thời Tống (960–1279) :) tại thời kỳ này Tống chính là siêu cường thế giới bấy giờ Economy of the Song dynasty - Wikipedia
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Cảm ơn bác.

Giữa hiểu và áp dụng nó như một nền tảng là hai câu chuyện khác nhau. Với sự phát triển của đời sống vật chất, hệ thống pháp luật, các nền tảng mạng xã hội và vô vàn những tri thức giao thoa... Nho giáo như hệ điều hành win98 phù hợp với sự vận hành của chiếc máy C433 được cố cài vào những siêu máy tính chạy AI.

Ví dụ như câu trong nho giáo: "Nam nữ thụ thụ bất thân". Nó là bức tường ngăn tính dục bị lạm dụng khiến con người chìm đắm vào sắc dục làm mê mờ tâm trí, hủy hại xác thân. Nhưng bức tường đó không còn phù hợp với sự cởi mở của văn hóa hiện đại, những clip, phim ảnh,website mang nội dung khiêu dâm cũng như chính cách nghĩ về tình dục trong đời sống của mỗi chúng ta. Bởi cơn lũ này sẽ quét mọi kháng cự buộc mỗi người phải tự nhúng mình vào trải nghiệm dù ít hay nhiều, dù muốn hay không. Mặt khác, mỗi sự kháng cự đều tương ứng với một lời mời gọi khi sự phổ cập của tình dục lan truyền gần như khắp không gian sống, không gian mạng hoặc ngay như diễn đàn này nếu đọc những thớt về tình dục.
Em nghĩ là nhà nước nên áp dụng "nam nữ thụ thụ bất thân", vì các nước theo chủ nghĩa cởi mờ về Tinhduc sau 40-100 năm đều bị suy giảm dân số. Các nước Tư Bản Châu Âu dân số giảm, vì tỷ lệ sinh của 1 nữ còn lai <= 1,6. Ngày xưa Việt Nam tỷ lệ sinh 3-4 con mỗi mẹ là bình thường, thậm chí 6-7-8.

Untitled.jpg


Các xu hướng tỷ lệ sinh chính (Dữ liệu 2023-2025):
Tỷ lệ cao nhất (Châu Phi và Trung Á): Nigeria, Niger, Somalia,... duy trì mức sinh cao, thường >5 con/phụ nữ. Tuy nhiên, "tỷ lệ sinh hiệu quả" (số con sống sót đến tuổi trưởng thành) thường thấp hơn do tử vong ở trẻ em cao.
Tỷ lệ thấp nhất (Đông Á và một số nước châu Âu): Hàn Quốc (thấp nhất thế giới, thường dưới 0,8), Trung Quốc (~1,0), Nhật Bản, Singapore và Đài Loan ghi nhận mức sinh thấp kỷ lục, tạo ra "mùa đông nhân khẩu học".
Tỷ lệ trung bình (Mỹ, châu Âu, một phần châu Á): Các khu vực này có tỷ lệ sinh thấp, thường từ 1,3–1,7 con/phụ nữ, thấp hơn nhiều so với mức thay thế 2,1 con/phụ nữ.
Tình hình tỷ lệ sinh tại Việt Nam:
Năm 2024-2025, mức sinh của Việt Nam đạt khoảng 1,91 con/phụ nữ, thuộc top 5 nước có tỷ lệ sinh thấp nhất khu vực Đông Nam Á, chỉ cao hơn Brunei, Malaysia, Thái Lan và Singapore.
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,280
Động cơ
66,194 Mã lực
Đạo đức kinh : Mất Đạo thì còn lại Đức, mất đức thì còn lại Nhân, mất Nhân thì còn lại Nghĩa, Mất Nghĩa còn lại Lễ.

Củi hành xử với nhau trên lễ thì chứng tỏ người đó đã xa Đạo lắm rồi.
Thế mà các trường lại treo bảng "Tiên học Lễ" mới nhục chứ :P

Lễ chỉ là cái vỏ mỏng của lòng trung tín, mà cũng là đầu mối của hỗn loạn.
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Em ko thích nho giáo vì giáo điều, gò ép, quan niệm thì cổ hủ. Ví dụ như chị em thì phải bung lụa nó mới đẹp hoặc những người hay nói đạo đức thì thường sống như lèn.
Người nói đạo nghĩa thường sống tệ.
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,797
Động cơ
525,991 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Thế tôi mới bảo nho giáo mà bụng đói thì lễ nghi đạo đức cũng chỉ để chưng thôi.
Nên muốn tốt thì phải xây dựng được nền sản xuất năng suất cao thông qua khoa học kỹ thuật.
Chứ suốt ngày ngồi bình bài văn bài thơi triết lý sống thì xã hội chẳng thể nào văn minh được.
TQ là cái nôi của nền văn minh nhân loại nếu không đi theo mấy cái thuyết nho giáo thì giờ có lẽ đã khác.
Vâng, các cụ đã dạy rằng:
''Nhất sỹ, nhì nông.
Hết gạo chạy rông, nhất nông, nhì sỹ.''
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,280
Động cơ
66,194 Mã lực
Người nói đạo nghĩa thường sống tệ.
Sao cụ ko nói "người hay nói đạo nghĩa thường sống như lìn" luôn cho đúng trend :)

Đó có thể là trend mất niềm tin xã hội, hôm trước đọc 1 thớt trên Ofer "Tự dưng bị chán mọi thứ"

có vẻ hiện tượng này ko phải cá biệt ?


Rồi cũng như cụ telefunken nói ở trên : vậy ta có gì để thay thế . Theo em hiểu là không ạ :(( Thế mới đau

Tức là xã hội chưa xây dựng các hệ giá trị "chung" mới phù hợp với truyền thống & thời đại. Một số người nổi tiếng --- nói đạo lý thì lại sống như lìn, giả dối

---> xã hội càng mất niềm tin, không còn 1 hình tượng thực tế như Quân tử Tàu hay Pavel Corsagin của Nga, Thép đã tôi thế đấy.
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Vâng, các cụ đã dạy rằng:
''Nhất sỹ, nhì nông.
Hết gạo chạy rông, nhất nông, nhì sỹ.''
Bọn Tàu là bọn hay nhắc đến "Tiền" nhất trên đời, dù bọn nó là nước có hàng trăm thứ GIÁO.
Cụ thấy có đúng không?
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,797
Động cơ
525,991 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Bọn Tàu là bọn hay nhắc đến "Tiền" nhất trên đời, dù bọn nó là nước có hàng trăm thứ GIÁO.
Cụ thấy có đúng không?
Tàu là bọn chuyên bịp bợm, lừa phỉnh bằng các thứ Giáo.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,280
Động cơ
66,194 Mã lực
Vâng, các cụ đã dạy rằng:
''Nhất sỹ, nhì nông.
Hết gạo chạy rông, nhất nông, nhì sỹ.''
Từ cải cách khai phóng Trung Quốc 1978 và đổi mới Việt Nam 1986, câu sỹ nông đã được thay bằng (đúc rút từ kinh nghiệm thực tiễn ---> cẩm nang) :

phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng.

Các kinh nghiệm của Trung Quốc là rất đáng tham khảo vì ... chúng ta cho đến nay vẫn đi sau Tàu rất xa
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top