[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Sao cụ ko nói "người hay nói đạo nghĩa thường sống như lìn" luôn cho đúng trend :)

Đó có thể là trend mất niềm tin xã hội, hôm trước đọc 1 thớt trên Ofer "Tự dưng bị chán mọi thứ"

có vẻ hiện tượng này ko phải cá biệt ?


Rồi cũng như cụ telefunken nói ở trên : vậy ta có gì để thay thế . Theo em hiểu là không ạ :(( Thế mới đau

Tức là xã hội chưa xây dựng các hệ giá trị "chung" mới phù hợp với truyền thống & thời đại. Một số người nổi tiếng --- nói đạo lý thì lại sống như lìn, giả dối

---> xã hội càng mất niềm tin, không còn 1 hình tượng thực tế như Quân tử Tàu hay Pavel Corsagin của Nga, Thép đã tôi thế đấy.
Từ cải cách khai phóng Trung Quốc 1978 và đổi mới Việt Nam 1986, câu sỹ nông đã được thay bằng (đúc rút từ kinh nghiệm thực tiễn ---> cẩm nang) :

phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng.

Các kinh nghiệm của Trung Quốc là rất đáng tham khảo vì ... chúng ta cho đến nay vẫn đi sau Tàu rất xa
Thế mới có câu HỦ NHO đó cụ.
Thế hệ NHO học chỉ đề cao: TIỀN và QUYỀN là thước đo của thành công. Nhìn rộng ra thành công thực sự còn là những thành tựu khác cống hiến cho nhân hoại mới đúng & đủ.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,974 Mã lực
Thế mới có câu HỦ NHO đó cụ.
Thế hệ NHO học chỉ đề cao: TIỀN và QUYỀN là thước đo của thành công. Nhìn rộng ra thành công thực sự còn là những thành tựu khác cống hiến cho nhân hoại mới đúng & đủ.
Bất kỳ một hệ tư tưởng nào, mà áp dụng máy móc quá lâu (như Nho là 2000-2500 năm) thì cũng sẽ trở nên giáo điều, giả tạo.

Cần cải tiến cập nhật thời đại. Nhưng không có nghĩa nó không có các hạt nhân tích cực hợp lý. Ví dụ, các cụ râu rậm vẫn rất hay ở phép biện chứng và những cái hay khác
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,392
Động cơ
579,534 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Các cụ cho em hỏi: Việt Nam mình nền tảng là tư tưởng nho giáo hay gì nhỉ?
Như bác thớt chém khá chính xác thì Gio giáo đúng là nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á với Trung Hoa là trung tâm thì Hàn Nhật Việt ta cùng vệ tinh.
Tuy vậy mỗi anh là mỗi khác nhau. Trung cuốc thì Gio giáo là thổ sản bản quyền cho nên họ tu sửa cập nhật rất chuẩn khỏi bàn, vừa hiện đại vừa đậm đà bản sắc tông dật. Nhật Bản họ thì siêu rồi, đã nắm bắt công nghệ lõi mà chế ra Gio giáo Nhật Bản. Hàn cuốc thì nội địa hoá thành công. Riêng Việt Nam ta cơ bản vẫn dùng Gio giáo giống như dùng đôi dép đúc hay cái mũ cối Tàu, vừa gần vừa xa, vừa ra của mình mà vẫn là của Tàu. Thế mới lẩm cẩm.
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,318
Động cơ
280,690 Mã lực
mấy cụ chê Nho giáo là Hủ Nho chắc chưa biết đến sự bảo thủ của dân Anh và Nhật =))
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,790
Động cơ
526,115 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Từ cải cách khai phóng Trung Quốc 1978 và đổi mới Việt Nam 1986, câu sỹ nông đã được thay bằng (đúc rút từ kinh nghiệm thực tiễn ---> cẩm nang) :

phi nông bất ổn, phi công bất phú, phi thương bất hoạt, phi trí bất hưng.

Các kinh nghiệm của Trung Quốc là rất đáng tham khảo vì ... chúng ta cho đến nay vẫn đi sau Tàu rất xa
Đúng rồi, ta còn xách dép cho Khựa về sự man rợ (dùng xe tăng nghiền nát sinh viên ở sự kiện Thiên An Môn).
Như vậy là nho khô hay nho thối đây?
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Thời hiện đại vẫn áp dụng triết đó.
Ví dụ như thuyết vị lợi hay đạo đức học: nghĩa vụ và đức hạnh đối với xã hội.
Tất nhiên là không gói gọn trong mục đích phục vụ giới cầm quyền như đạo của Tàu nói chung và Nho học nói riêng.
mấy cụ chê Nho giáo là Hủ Nho chắc chưa biết đến sự bảo thủ của dân Anh và Nhật =))
Mình nhìn bản thân, nhìn gần mà tiến bộ thôi, nhìn xa quá làm gì, xã hội nào chả có sỏi sạn hả cụ.
 

demen2003

Xe tăng
Biển số
OF-49699
Ngày cấp bằng
29/10/09
Số km
1,451
Động cơ
479,254 Mã lực
Câu hỏi của cụ hay , khó bỏ xừ . Được rồi , nho giáo cổ hủ , lạc hậu , gò bó , kìm hãm ...vv vậy ta có gì để thay thế nó . Theo em hiểu là không ạ :(( Thế mới đau
Cái buồn của chúng ta là vậy, không có 1 hệ tư tưởng xuyên suốt, mà chỉ là các tập tục lưu truyền. Hầu như mọi người không tìm được 1 hệ tư tưởng nào để dựa, thậm chí còn xung đột với các thế hệ khác nhau do nhận thức, mà đích đến chủ yếu là hướng Phật trong khi chúng ta không phải là những người theo đạo Phật chính thống?
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,974 Mã lực
Đúng rồi, ta còn xách dép cho Khựa về sự man rợ (dùng xe tăng nghiền nát sinh viên ở sự kiện Thiên An Môn).
Như vậy là nho khô hay nho thối đây?
Nếu mình là Đặng trong tình huống đó, mình cũng sẽ cho xe tăng nghiền nát TAM :P khi cần tình huống vẫn phải dùng Pháp --- vì đại nghĩa ko câu nệ.

Thế mới ổn định để phát triển; thế thì Đặng mới có vị thế để đi tuần phương Nam 1992 tăng cường động lực cải cách khai phóng. Chứ ko cải cách khai phóng Trung Quốc e đứt gánh giữa đường, rối loạn xã hội rồi?
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,790
Động cơ
526,115 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nếu mình là Đặng trong tình huống đó, mình cũng sẽ cho xe tăng nghiền nát TAM :P khi cần tình huống vẫn phải dùng Pháp --- vì đại nghĩa ko câu nệ.

Thế mới ổn định để phát triển; thế thì Đặng mới có vị thế để đi tuần phương Nam 1992 tăng cường động lực cải cách khai phóng. Chứ ko cải cách khai phóng Trung Quốc e đứt gánh giữa đường, rối loạn xã hội rồi.
Ô thế là áp dung nho thối à.
Đúng là: ''Miệng nam mô, bụng bồ dao găm''
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,700 Mã lực
Tuổi
46
Cái buồn của chúng ta là vậy, không có 1 hệ tư tưởng xuyên suốt, mà chỉ là các tập tục lưu truyền. Hầu như mọi người không tìm được 1 hệ tư tưởng nào để dựa, thậm chí còn xung đột với các thế hệ khác nhau do nhận thức, mà đích đến chủ yếu là hướng Phật trong khi chúng ta không phải là những người theo đạo Phật chính thống?
Thế giới có 200 quốc gia, và mỗi quốc gia đều có hệ tư tưởng chung rồi, sẽ xác định chúng ta là ai, giới nào cầm quyền và lãnh đạo, tổ chức ra sao, tài sản quốc gia đó dùng thế nào.
Các cụ thích mổ xẻ sâu hơn phải không, nhưng giờ quán triệt, chúng ta sống dưới sự lãnh đạo của nn, không có GIÁO nào làm vương làm tướng được cả.
 

Bingboong

Xe buýt
Biển số
OF-52100
Ngày cấp bằng
4/12/09
Số km
792
Động cơ
463,230 Mã lực
Thôi các cụ tranh luận về Nho giáo thế đủ rồi! Cho em chốt kết luận luôn nhá:
Chúng ta giờ sống, làm việc theo tư tưởng HCM là sự kết tinh văn hóa nhân loại cả phương Đông và phương Tây. Về Nho giáo, Người đã dạy chúng ta nên học những điều hay trong đó còn học thuyết Khổng tử có nhiều điều không đúng.

Trích giáo trình TTHCM:
1773885478871.png
 

rav4_2010

Xe buýt
Biển số
OF-55923
Ngày cấp bằng
26/1/10
Số km
685
Động cơ
451,356 Mã lực
Em trích dẫn đoạn này từ Quan Niệm Về Cuộc Sống Nhân Sinh - cũng của cụ Trần Trọng Kim để các cụ tham khảo, em thấy khá khái quát:

Nho giáo cũng nhận rằng, vũ trụ chỉ có sự biến hóa mà thôi. Nhưng đã biến hóa là có thế gian, có vạn vật. Vạn vật dù có chuyển vần, thay đổi thế nào mặc lòng, vạn vật phát hiện ra, là có. Có lâu có chóng cũng là có. Đã có là phải hành động tạo tác để cho đúng cái lẽ tự nhiên của tạo hóa. Cho nên cái tôn chỉ của Nho Giáo là phải hành động tạo tác, nhưng hành động tạo tác thế nào mà điều hòa được với sự biến hóa của vũ trụ, thì ta được yên vui. Vậy việc cốt yếu của Nho Giáo là việc điều hòa ở trong cuộc nội biến hóa, tức là cái thuyết trung dung, giữ cho hết thảy mọi việc đều có chừng mực, khống thái quá, không bất cập. Trung - dung thì điều hòa, thì yên vui. Còn việc biến hóa của vũ trụ là việc tất nhiên, ta không thể vượt qua được và cũng không thẻ biết rõ được.

Theo cái học thuyết của Nho Giáo, là cái học thuyết xử thế, cho việc đời là việc người ta phải để ý đến mà tìm cách hành động cho hợp với cái lẽ điều hòa ở trong thế gian. Bởi cái chủ nghĩa ấy, cho nê mới đặt ra trật tự tôn ti, mới định ra cường thường luân lý để khiến người ta biết đường biết nẻo mà xử thế tiết vật, ai yên phận ngươi ấy, để không có sự rối loạn, tàn khốc. Ấy là chủ nghĩa của Nho Giáo, tuy đối với thực tế thì không hoàn toàn được như thế, nhưng cái học ất có cái ảnh hưởng rất to ở trong những xã hội theo Nho Giáo.

Cái học ấy về đường trì thủ, thì có nhiều điều rất mỹ mãn, nhưng về đường tiến thủ thì có chỗ khuyết điểm, là vì người ta cho cuộc nhân sinh là chỉ vụ lấy theo tạo hóa mà điều hòa, trừ khi có việc thật bất đắc dĩ ra, thì không bao giờ nghĩ đến việc để kháng tạo hóa. Thành thử việc tiến thủ của cái văn hóa Nho Giáo rất chậm. Ta lại nên biết rằng cái học thuyết của Nho Giáo chỉ chủ trương việc xử thế mà thôi, cho nên ít có những cái tư tưởng siêu việt cao xa. Vậy nên cái văn hóa Nho Giáo có chỗ sở trường là gây thành một cuộc nhân sinh êm đềm có nhiêu sinh thú, khiến cho đời người tuy không có cái vẻ rự rỡ, những không đến nỗi chật vật vất vả lắm, không có chiến đấu kịch liệt làm rung động cả thế gian. Nếu cuộc nhân sinh của thiên hạ mà theo cái chủ nghĩa hòa bình, thì có lẽ cái học thuyết của Nho Giáo có phần thắng lợi hơn cả. Nhưng ở vào thời đại cạnh tranh thì văn hóa Nho Giáo thường hay thất bại. Ấy là chỗ sở đoản của học thuyết Nho Giáo
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,790
Động cơ
526,115 Mã lực
Nơi ở
Hà nội

hoaoaihuong

Xe điện
Biển số
OF-313492
Ngày cấp bằng
27/3/14
Số km
2,786
Động cơ
209,131 Mã lực
Đúng là nói một đằng, làm một nẻo!
Lức thì nho tươi, rồi chuyển nho khô, xong rồi lại sang nho thối
Nho tươi giải khát tức thời
Nho khô cất đấy tết mời gia tiên
Nho thối hạ thổ lưu niên
Bồ đào mỹ tửu anh em quây quần.
=))
 

TonkHankZa

Xe tải
Biển số
OF-891459
Ngày cấp bằng
16/8/25
Số km
362
Động cơ
4,496 Mã lực
Tuổi
38
He he Kim Dung là tiếng nói phản kháng với kiểu Nho Hán trọng Lễ giả tạo kiểu Nhạc Bất Quần, Mộ Dung Phục

Ca ngợi người ngang tàng phá cách nhưng chân thực như Lệnh Hồ Xung.

Đạo của Kim Dung là đạo Phật, nhưng đọc kỹ cũng có nhiều yếu tố Nhân Nghĩa của Nho (đặc biệt rất trọng chữ Nghĩa)
Chắc cụ chưa đọc hết, Kim Dung có thích Phật nhưng cũng không bài bác cái khác
Như Thiên Long Bát Bộ thì phân cảnh cuối lúc lão tăng vô danh giảng các bên quỳ xuống thì rõ là âm hưởng Phật giáo
Anh Hùng xạ điêu thì ông Quách Tĩnh đậm chất nho gia, trung quân ái quốc, cái này không bàn, đến tình nhi nữ cũng đứng sau tình yêu tổ quốc, anh hùng vì nước vì dân bla
Tiếu Ngạo giang hồ thì Lệnh Hồ là theo kiểu Mặc gia- kiêm ái, đi đâu cũng giao bè kết bạn, ngay tinh thần giang hồ nói chung của truyện kiếm hiệp là ảnh hưởng của Mặc gia là nhiều nhất
Ỷ Thiên Đồ Long Ký- Thì lại là anh Trương Vô Kỵ là của Đạo gia, mọi sự yêu ghét đều theo tự nhiên, thù cha mẹ báo đựơc thì báo không báo được thì buông, gái theo thì em nào cũng yêu không có ràng buộc, cái này không phải Nho mà không phải Phật
Đến Vi Tiểu Bảo của Lộc Đỉnh Ký thì lại là chủ nghĩa thực tế của Trung Hoa hiện đại, một nồi lẩu vừa lưu manh nhưng lại vừa nghĩa khí.
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,392
Động cơ
579,534 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em trích dẫn đoạn này từ Quan Niệm Về Cuộc Sống Nhân Sinh - cũng của cụ Trần Trọng Kim để các cụ tham khảo, em thấy khá khái quát:

Nho giáo cũng nhận rằng, vũ trụ chỉ có sự biến hóa mà thôi. Nhưng đã biến hóa là có thế gian, có vạn vật. Vạn vật dù có chuyển vần, thay đổi thế nào mặc lòng, vạn vật phát hiện ra, là có. Có lâu có chóng cũng là có. Đã có là phải hành động tạo tác để cho đúng cái lẽ tự nhiên của tạo hóa. Cho nên cái tôn chỉ của Nho Giáo là phải hành động tạo tác, nhưng hành động tạo tác thế nào mà điều hòa được với sự biến hóa của vũ trụ, thì ta được yên vui. Vậy việc cốt yếu của Nho Giáo là việc điều hòa ở trong cuộc nội biến hóa, tức là cái thuyết trung dung, giữ cho hết thảy mọi việc đều có chừng mực, khống thái quá, không bất cập. Trung - dung thì điều hòa, thì yên vui. Còn việc biến hóa của vũ trụ là việc tất nhiên, ta không thể vượt qua được và cũng không thẻ biết rõ được.

Theo cái học thuyết của Nho Giáo, là cái học thuyết xử thế, cho việc đời là việc người ta phải để ý đến mà tìm cách hành động cho hợp với cái lẽ điều hòa ở trong thế gian. Bởi cái chủ nghĩa ấy, cho nê mới đặt ra trật tự tôn ti, mới định ra cường thường luân lý để khiến người ta biết đường biết nẻo mà xử thế tiết vật, ai yên phận ngươi ấy, để không có sự rối loạn, tàn khốc. Ấy là chủ nghĩa của Nho Giáo, tuy đối với thực tế thì không hoàn toàn được như thế, nhưng cái học ất có cái ảnh hưởng rất to ở trong những xã hội theo Nho Giáo.

Cái học ấy về đường trì thủ, thì có nhiều điều rất mỹ mãn, nhưng về đường tiến thủ thì có chỗ khuyết điểm, là vì người ta cho cuộc nhân sinh là chỉ vụ lấy theo tạo hóa mà điều hòa, trừ khi có việc thật bất đắc dĩ ra, thì không bao giờ nghĩ đến việc để kháng tạo hóa. Thành thử việc tiến thủ của cái văn hóa Nho Giáo rất chậm. Ta lại nên biết rằng cái học thuyết của Nho Giáo chỉ chủ trương việc xử thế mà thôi, cho nên ít có những cái tư tưởng siêu việt cao xa. Vậy nên cái văn hóa Nho Giáo có chỗ sở trường là gây thành một cuộc nhân sinh êm đềm có nhiêu sinh thú, khiến cho đời người tuy không có cái vẻ rự rỡ, những không đến nỗi chật vật vất vả lắm, không có chiến đấu kịch liệt làm rung động cả thế gian. Nếu cuộc nhân sinh của thiên hạ mà theo cái chủ nghĩa hòa bình, thì có lẽ cái học thuyết của Nho Giáo có phần thắng lợi hơn cả. Nhưng ở vào thời đại cạnh tranh thì văn hóa Nho Giáo thường hay thất bại. Ấy là chỗ sở đoản của học thuyết Nho Giáo

Bàn về Gio giáo thì vài kiếp chúng mình cũng không xong, học giả học thật khắp nhân loại hoàn cầu đã bàn đang bàn và sẽ còn phải bàn chả hết.
Em chỉ phát biểu từ quan điểm học triết ba ngày khoá trung cấp hoạn lợn của em rằng cái gì nó cũng có căn cơ bối cảnh và mục đích ban đầu mà hình thành thì Gio giáo ra đời không phải là học thuyết xử thế mà là một hệ tư tưởng quản trị xã hội từ đó hình thành các quy tắc xử thế. Cái tài tình vãi đị của Gio giáo là nó xác định rõ nền tảng và các cương mục cơ bản thống nhất lấy nhân dân làm đối tượng lấy quân vương làm chủ thể lấy trật tự làm mục đích. Chính vì cái trật tự Gio giáo làm cho xã hội trật tự điều hoà ổn định tương đối thì quân vương được nhàn nhã hưởng lạc mà bọn quan liêu có công việc lĩnh lương bọn có học được vênh vang khoái thú. Còn bọn cần lao cơ bản chỉ được tính như các mã lực cho bộ máy Nhà nước thời bình thì sản xuất cơm gạo thời chiến làm vật liệu máu xương. Cũng có lý khi các triều đại Trung Hoa vua nào cũng vừa căm hờn vừa phải nhờ vả bọn con buôn vì trong lý luận Gio giáo không coi hạng này có tư cách.
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,790
Động cơ
526,115 Mã lực
Nơi ở
Hà nội

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,260
Động cơ
65,974 Mã lực
Chắc cụ chưa đọc hết, Kim Dung có thích Phật nhưng cũng không bài bác cái khác
Như Thiên Long Bát Bộ thì phân cảnh cuối lúc lão tăng vô danh giảng các bên quỳ xuống thì rõ là âm hưởng Phật giáo
Anh Hùng xạ điêu thì ông Quách Tĩnh đậm chất nho gia, trung quân ái quốc, cái này không bàn, đến tình nhi nữ cũng đứng sau tình yêu tổ quốc, anh hùng vì nước vì dân bla
Tiếu Ngạo giang hồ thì Lệnh Hồ là theo kiểu Mặc gia- kiêm ái, đi đâu cũng giao bè kết bạn, ngay tinh thần giang hồ nói chung của truyện kiếm hiệp là ảnh hưởng của Mặc gia là nhiều nhất
Ỷ Thiên Đồ Long Ký- Thì lại là anh Trương Vô Kỵ là của Đạo gia, mọi sự yêu ghét đều theo tự nhiên, thù cha mẹ báo đựơc thì báo không báo được thì buông, gái theo thì em nào cũng yêu không có ràng buộc, cái này không phải Nho mà không phải Phật
Đến Vi Tiểu Bảo của Lộc Đỉnh Ký thì lại là chủ nghĩa thực tế của Trung Hoa hiện đại, một nồi lẩu vừa lưu manh nhưng lại vừa nghĩa khí.
Nhưng môn võ cao nhất của Kim Dung là lấy vô chiêu mà thắng hữu chiêu, tức là Vô vi theo đạo Lão tử :) đúng là rất nhiều, Kim Dung rất bác học
 

cocsku

Xe ba gác
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
20,995
Động cơ
589,773 Mã lực
Bất kỳ một hệ tư tưởng nào, mà áp dụng máy móc quá lâu (như Nho là 2000-2500 năm) thì cũng sẽ trở nên giáo điều, giả tạo.

Cần cải tiến cập nhật thời đại. Nhưng không có nghĩa nó không có các hạt nhân tích cực hợp lý. Ví dụ, các cụ râu rậm vẫn rất hay ở phép biện chứng và những cái hay khác
Phép biện chứng có gì hay hả cụ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top