[Funland] Nho giáo - nền tảng cho cấu trúc xã hội Đông Á

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,772
Động cơ
526,141 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
cụ nói thì phải có dẫn chứng, lấy tin giả làm cơ sở cho lập luận thì mọi thứ cụ nói đều vô giá trị.
Còn chẳng phân biệt được giáo lý, đạo lý với chính sách của chính quyền đương thời mà cũng gáy to nhỉ.
Đạo đức Không cướp của giết người, không lừa lọc gian trá, con người sống có trách nhiệm với gia đình, xã hội thì xã hội nào không công nhận, phương đông hay phương tây nào dám phủ nhận. Đứa nào bảo không quan trọng, không đứng hàng đầu thì vả vào mồm nó nhé.
Hay nói Nho học hủ lậu để cài cắm luôn việc đạo đức là không quan trọng. Tôi cũng xin đính chính lại nhận thức về câu nói "Tiên học lễ, hậu học văn" lễ ở đây không phải vái thầy mà là tôn trọng người thầy, văn ở đây không phải là chữ nghĩa mà tri thức, đi học người ta(Thầy) mà coi thường người ta thì chó nó dạy nhé. Thầy không ra thầy(Thiếu mẫu mực, thiếu sư phạm, thiếu kiến thức), trò không ra trò (Ngồi trong lớp không nghe giảng, coi thường thầy cô) thì là đúng hay sai. Thuyết chính danh của nho học đấy.
Nguy hiểm thật, sự kiện Thiên An Môn là bịa đặt, bôi xấu Khựa?
Em thấy cụ hú cũng rất to, châu Âu nó không có nho thối thì nó không có đạo đức à?
 

XPQ

Xe ba gác
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
20,385
Động cơ
579,782 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Ý cụ là công giáo La mã chứ ko phải Do thái ? Trước đây theo mình biết (chính sử) là có Marco Polo (nhà thám hiểm nổi tiếng) là người công giáo phục vụ dưới trướng Hốt tất liệt, và một số nhà công giáo khác nhưng không phải thực hiện nhiệm vụ chính thức của Rome và kích động Mông Cổ mà theo đoàn buôn và tính cá nhân nhiều hơn là có tính hệ thống kích động chống Nho, chống TQ.
Nho giáo thực sự đóng vai trò trụ cột vĩ đại của văn minh Trung Hoa và đã chứng minh được sức mạnh thực sự tạo nên vẻ rực rỡ quyến rũ cũng như sức mạnh cả cứng lẫn mềm của Trung Hoa vĩ đại suốt chiều dài lịch sử của nó.
Cụ Thánh tổ Hồi giáo Mu Ha Mát ngay từ khi khởi nghĩa đã gửi thư cho 4 (hay 3) vị hoàng đế đương đại đòi tiếp thu Hồi giáo, các vị kia không dám (hoặc không thèm) trả lời nhưng riêng vua Đường thì bảo đại ý "Vô cmncm tư đê! Dưới gầm giời này đất nào cũng đất của tao, dân nào cũng dân của tao. Thả con gà mái đê!" Kết quả là dân Hồi hột lác đác, giáo đường Mô Ha Mát cũng lác đác nhưng Trung Hoa vẫn thờ cụ Khâu.
Gần một thế kỷ Mông cổ cai trị Trung cuốc, Hồi giáo được bảo trợ, Nho sĩ bị xếp hạng công dân là 9/10 chỉ hơn mỗi ăn mày, thế mà triều đại Mông cổ cũng Hoa hoá rồi cũng dùng đạo Nho để tổ chức quản trị.
Tư tưởng Nho giáo tại Trung cuốc và Đông Á thật là hợp đất và cũng thật là đắc dụng.
 

theanh90

Xe điện
Biển số
OF-69327
Ngày cấp bằng
28/7/10
Số km
2,104
Động cơ
464,486 Mã lực
Nguy hiểm thật, sự kiện Thiên An Môn là bịa đặt, bôi xấu Khựa?
Em thấy cụ hú cũng rất to, châu Âu nó không có nho thối thì nó không có đạo đức à?
Mời cụ đưa bằng chứng xe tăng nghiến qua người biểu tình, còn cảnh người biểu tình đứng trước xe tăng check in khỏi cần cụ gửi. Ở liên xô cũng có cảnh người dân chặn đầu xe tăng đảo chính năm 1991 đấy.
Bên pháp có ông napoleong vác pháo bắn thẳng vaod người biểu tình luôn.
Vậy mời cao thủ phương tây học nêu ra các luận điểm về triết học phương tây, đạo học phương tây xem nó có cái ngô cái khoai gì.
Hay định phủ định luôn cả giá trị nhân loại vì nước nào cũng có cảnh chính quyền bem người dân?
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Ý cụ là công giáo La mã chứ ko phải Do thái ? Trước đây theo mình biết (chính sử) là có Marco Polo (nhà thám hiểm nổi tiếng, con nhà truyền giáo) là người công giáo phục vụ dưới trướng Hốt tất liệt, và một số nhà công giáo khác nhưng không phải thực hiện nhiệm vụ chính thức của Rome và kích động Mông Cổ mà theo đoàn buôn và tính cá nhân nhiều hơn là có tính hệ thống kích động chống Nho, chống TQ.
Rome hay Grecko, Christ, Othordox ... Tất cả đều là lá cành chi nhánh con của Nho Tái hết, ở trên cùng là BAAL.

 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,243
Động cơ
65,883 Mã lực
Rome hay Grecko, Christ, Othordox ... Tất cả đều là lá cành chi nhánh con của Nho Tái hết, ở trên cùng là BAAL.

À Ok hiểu ý cụ, chúa Jesus của công giáo cũng là người do thái

Thì nên gọi là các đạo Abraham thì đúng hơn? (Baal là người bản địa Abraham là người di cư đến, nhưng các tôn giáo lớn ở đây cả đạo Hồi đều xuất phát từ Abraham do thái)

Sẽ tìm hiểu thêm va chạm giữa cụ Abraham vs cụ Khổng :)
 

Xe gia đình

Xe điện
Biển số
OF-51938
Ngày cấp bằng
1/12/09
Số km
4,772
Động cơ
526,141 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Mời cụ đưa bằng chứng xe tăng nghiến qua người biểu tình, còn cảnh người biểu tình đứng trước xe tăng check in khỏi cần cụ gửi. Ở liên xô cũng có cảnh người dân chặn đầu xe tăng đảo chính năm 1991 đấy.
Bên pháp có ông napoleong vác pháo bắn thẳng vaod người biểu tình luôn.
Vậy mời cao thủ phương tây học nêu ra các luận điểm về triết học phương tây, đạo học phương tây xem nó có cái ngô cái khoai gì.
Hay định phủ định luôn cả giá trị nhân loại vì nước nào cũng có cảnh chính quyền bem người dân?
Có thể khi xảy ra sự kiện thì cụ còn bé nên không biết, thôi thì không biết không có tội.
Không có nho thối thì các nước vẫn có quy ước, quy tắc, phạm trù đạo đức của mình.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,243
Động cơ
65,883 Mã lực
Đó là trong tiếu ngạo, giờ ai biết cái nào mà mạnh nhất trong toàn bộ kim dung đâu
Còn cái độc cô cửu kiếm của anh Lệnh Hồ Xung, thì dân cư mạng Trung Quốc đang kháo nhau là ám chỉ đến cây súng đó :)), võ thiên hạ không bằng bắn sung
Thời Minh (thời của tiếu ngạo) thì hỏa khí bắt đầu xuất hiện
Cụ nói sai rồi. Độc cô cửu kiếm cũng chích vào điểm G nhưng không phải cây súng đó, vì cây súng đó gây sướng còn Độc cô cửu kiếm phá sướng :P

(Độc cô cửu kiếm là chích [vô chiêu] vào yếu huyệt trong thế khí thế kiếm thế thân ... [hữu chiêu] của đối phương để triệt tiêu)

Nếu có chăng là hấp tinh đại pháp ? chưa có thời gian ngâm cứu xem môn võ này thuộc trường phái nào :)
 
Chỉnh sửa cuối:

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,243
Động cơ
65,883 Mã lực
Nho giáo thực sự đóng vai trò trụ cột vĩ đại của văn minh Trung Hoa và đã chứng minh được sức mạnh thực sự tạo nên vẻ rực rỡ quyến rũ cũng như sức mạnh cả cứng lẫn mềm của Trung Hoa vĩ đại suốt chiều dài lịch sử của nó.
Cụ Thánh tổ Hồi giáo Mu Ha Mát ngay từ khi khởi nghĩa đã gửi thư cho 4 (hay 3) vị hoàng đế đương đại đòi tiếp thu Hồi giáo, các vị kia không dám (hoặc không thèm) trả lời nhưng riêng vua Đường thì bảo đại ý "Vô cmncm tư đê! Dưới gầm giời này đất nào cũng đất của tao, dân nào cũng dân của tao. Thả con gà mái đê!" Kết quả là dân Hồi hột lác đác, giáo đường Mô Ha Mát cũng lác đác nhưng Trung Hoa vẫn thờ cụ Khâu.
Gần một thế kỷ Mông cổ cai trị Trung cuốc, Hồi giáo được bảo trợ, Nho sĩ bị xếp hạng công dân là 9/10 chỉ hơn mỗi ăn mày, thế mà triều đại Mông cổ cũng Hoa hoá rồi cũng dùng đạo Nho để tổ chức quản trị.
Tư tưởng Nho giáo tại Trung cuốc và Đông Á thật là hợp đất và cũng thật là đắc dụng.
Không biết cụ Mô ha mat đánh nhau với cụ Khổng thế nào ? :) nhưng mình đi Trường An thì có chơi ở phố Hồi (Muslim street) phố này đồ ăn rất phong phú, ngon

Người Hồi ở Trường An là từ thời nhà Đường, quân của Hồi giáo giúp vua Đường dẹp loạn An Lộc Sơn, chiếm lại Trường An (thủ đô) và ở lại đến nay

IMG_8549.jpeg


 
Chỉnh sửa cuối:

TonkHankZa

Xe tải
Biển số
OF-891459
Ngày cấp bằng
16/8/25
Số km
355
Động cơ
4,478 Mã lực
Tuổi
38
Cụ nói sai rồi. Độc cô cửu kiếm cũng chích vào điểm G nhưng không phải cây súng đó, vì cây súng đó gây sướng còn Độc cô cửu kiếm phá sướng :P

(Độc cô cửu kiếm là chích [vô chiêu] vào yếu huyệt trong thế khí thế kiếm thế thân ... [hữu chiêu] của đối phương để triệt tiêu)

Nếu có chăng là hấp tinh đại pháp ? chưa có thời gian ngâm cứu xem môn võ này thuộc trường phái nào :)
súng thật, thời đại hỏa khí, khôg phải cái kia cụ
 

thientudolong

Xe container
Biển số
OF-519605
Ngày cấp bằng
4/7/17
Số km
7,318
Động cơ
280,653 Mã lực
Cun biên luôn cái bảo thủ của Anh và Nhật đi, nói lập lửng thế ???
cụ theo dõi bóng đá Anh có biết luật cup FA có cái dở hơi là 2 đội đá lượt 1 sân nhà của 1 thằng, nếu hoà thì thay vì giải quyết thắng thua luôn = hiệp phụ, penalty (đấu loại trực tiếp) thì nó lại phải về sân thằng còn lại đá thêm 1 trận nữa -> các đội rất khó xếp lịch, cái này đến nay đã bỏ
các đơn vị đo lường, tính toán của Anh vẫn giữ nguyên trong khi thế giới đã dùng chuẩn chung, nghĩa là dân Anh ra nước ngoài kiểu gì cũng phải tính lại sau khi xem kích thước (VD 1kg phải quy đổi ra bao nhiêu pounds, 1 km phải quy đổi ra bao nhiêu dặm) kiểu như cụ sang tàu nó báo tiền tàu cụ phải mất công ngồi tính ra vnđ xem đắt hay rẻ
Bọn Nhật cũng bảo thủ ko kém, vd như xe Honda ai cũng chê ồn nhưng nó có sửa đâu, thằng sony ngày xưa khi mà cả thế giới chuyển qua nhạc số nó mới bắt đầu bỏ nhạc băng đĩa, hàn chuyển sang LCD chán chê nó mới lẽo đẽo chạy theo, trước đây thì nó còn tự tạo cổng sạc, usb riêng nhưng sau cũng phải xài chung với thế giới :))
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
TQ phát triển là không thể bàn cãi, nhưng tổng thể thì họ vẫn sau Âu Mỹ.
Vượt nhiều mặt chứ không phải toàn bộ, có những cái TQ họ hơn vì họ theo đuổi theo mục tiêu đó, phương tây họ không theo.
Nhưng để đánh giá chính xác thì phải so sánh khoa học cơ bản và công nghệ lõi thì TQ vẫn còn khoảng cách với Âu Mỹ thậm trí so với những nước Hàn hay Nhật :)
Em.lại thấy bọn bạn đi du lịch Châu Âu bảo khách sạn Châu Âu kém hách sạn TQ. Nhiều khách sạn EU tận dụng lâu đài cổ, tiện ích kém bẩn xập xệ. Nhiều ks EU kém cả Việt Nam
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
19,055
Động cơ
1,047,531 Mã lực
Em.lại thấy bọn bạn đi du lịch Châu Âu bảo khách sạn Châu Âu kém hách sạn TQ. Nhiều khách sạn EU tận dụng lâu đài cổ, tiện ích kém bẩn xập xệ. Nhiều ks EU kém cả Việt Nam
Cái này thì giải thích đơn giản thôi.
Dịch vụ muốn kéo khách thì phải mới thậm trí sang trọng, cái này thì không phải mỗi TQ mà những nước có nền KT tích lũy đủ muốn thêm nhiều lĩnh vực khác như tài chính dịch vụ du lịch ví dụ như mấy anh Ả Rập vậy, các anh ấy còn kiến tạo ra sựu xa hoa hơn.
Cái vấn đề lâu đài cổ thì họ muốn bảo tồn giá trị xưa cũ thay vì trang hoàng làm mới nó.
Và em cũng bảo là TQ có những mặt họ hơn các nước châu âu và các nước pt trong khu vực, nhưng ở lĩnh vực cốt lõi thì vẫn còn cách khoảng xa.
 

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
Bây giờ dạy con cái đạo Hiếu rất khó. Trẻ con bây giờ được dạy quyền con người từ mầm non cấp 1, cũng hay là tự tin sớm, tư duy độc lập --- nhưng đồng thời cũng ít nghe kinh nghiệm sống từ bố mẹ, khó nói chuyện Nhân - Nghĩa - Lễ - Trí - Tín.

Thường thì khi nào chúng nó đủ lớn, "có nuôi con mới hiểu lòng cha mẹ". Lúc đó mới thực sự quan tâm đạo Hiếu. Mới biết hát bài Bông hồng cài áo :)

Nên việc duy trì kết nối các thế hệ thông qua hành động thực tế : ông bà chơi đùa với con cháu --- bố mẹ quan tâm ông bà mình cho là rất quan trọng với gia đình và gián tiếp dạy con trẻ (dạy gián tiếp qua hành động thực tế chứ không thể dạy giáo điều nhồi nhét cưỡng bức :) ) ;

Mà gia đình là tế bào xã hội. Nên việc phát triển hài hòa quan hệ gia đình, tề gia cũng là nền tảng xã hội
Em vẫn phải tối tối xen trong vác câu chuyện đời, chuyện học dạy các cháu về Nhân Nghĩa Lễ Trí Tín. Ở lớp các cô không hiểu nên không thể dạy nổi cái cổ học tinh hoa này.
 

Bonmuadichoi

Xì hơi lốp
Biển số
OF-904212
Ngày cấp bằng
18/3/26
Số km
402
Động cơ
2,675 Mã lực
Tuổi
46
Đang của chúng ta là ngôi sao soi đường chỉ lối, chính là đạo là giáo lớn nhất.
Các cụ cứ bàn cãi nữa đi
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,243
Động cơ
65,883 Mã lực
Cun biên luôn cái bảo thủ của Anh và Nhật đi, nói lập lửng thế ???
Hôm vừa rồi thượng viện Vương quốc Anh House of Lords mới bỏ cơ chế ghế thượng nghị sỹ quý tộc (Lord) cha truyền con nối.

Phong kiến cổ hủ dã man :) Đảng chủ đạo thì gọi là "Đảng bảo thủ" (Conservative / Tory từ năm 1783), Nguyên thủ thì là Vua quá cổ hủ phong kiến ngay tại cái lò Tư bản :P

 
Chỉnh sửa cuối:

qddt

Xe điện
Biển số
OF-327772
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
3,374
Động cơ
200,774 Mã lực
Hay nói Nho học hủ lậu để cài cắm luôn việc đạo đức là không quan trọng. Tôi cũng xin đính chính lại nhận thức về câu nói "Tiên học lễ, hậu học văn" lễ ở đây không phải vái thầy mà là tôn trọng người thầy, văn ở đây không phải là chữ nghĩa mà tri thức, đi học người ta(Thầy) mà coi thường người ta thì chó nó dạy nhé. Thầy không ra thầy(Thiếu mẫu mực, thiếu sư phạm, thiếu kiến thức), trò không ra trò (Ngồi trong lớp không nghe giảng, coi thường thầy cô) thì là đúng hay sai. Thuyết chính danh của nho học đấy.
"Lễ" ở đây là "Lễ" trong "Ngũ thường" Nhân-Nghĩa-Lễ-Trí-Tín

Mặc dù Nhân-Nghĩa mới là gốc của Ngũ thường, nhưng Lễ là bộ khung xương quy tắc chung của xã hội, hoặc có thể hiểu rộng ra là Lễ pháp (mà ta vẫn hay gọi trại là lễ phép). Đối với giáo dục, Lễ chính là gốc rễ, vì nó cụ thể hóa, quy tắc hóa các khái niệm trừu tượng và phức tạp của Nhân Nghĩa.

Vì thế mới có câu "Tiên học lễ, hậu học văn".

Văn thì có rất nhiều nghĩa, văn tự văn chương văn hóa văn hiến... Trong thời hiện đại có thể hiểu là tri thức nói chung.

Câu này thực ra có khi là của chúng ta chế ra, tất nhiên là trên nền các sách vở của Khổng Tử. Trước đây có ông tướng nào bảo Lễ là Lễ bái còn Văn là môn Văn học, bây giờ phải học Toán học Tin chứ ai học văn, cho nên câu này cũ rồi nên bỏ đi. Còn lên báo hẳn hoi. Thực là đáng cười =))
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
7,243
Động cơ
65,883 Mã lực
"Lễ" ở đây là "Lễ" trong "Ngũ thường" Nhân-Nghĩa-Lễ-Trí-Tín

Mặc dù Nhân-Nghĩa mới là gốc của Ngũ thường, nhưng Lễ là bộ khung xương quy tắc chung của xã hội, hoặc có thể hiểu rộng ra là Lễ pháp (mà ta vẫn hay gọi trại là lễ phép). Đối với giáo dục, Lễ chính là gốc rễ, vì nó cụ thể hóa, quy tắc hóa các khái niệm trừu tượng và phức tạp của Nhân Nghĩa.

Vì thế mới có câu "Tiên học lễ, hậu học văn".

Văn thì có rất nhiều nghĩa, văn tự văn chương văn hóa văn hiến... Trong thời hiện đại có thể hiểu là tri thức nói chung.

Câu này thực ra có khi là của chúng ta chế ra, tất nhiên là trên nền các sách vở của Khổng Tử. Trước đây có ông tướng nào bảo Lễ là Lễ bái còn Văn là môn Văn học, bây giờ phải học Toán học Tin chứ ai học văn, cho nên câu này cũ rồi nên bỏ đi. Còn lên báo hẳn hoi. Thực là đáng cười =))
"Tiên học lễ" là câu từ Nho nhà Thanh chế ra và Việt Nam copy.

Đúng như cụ nói "Lễ Pháp" Lễ ở đây thực ra là cái cầu để diễn giải Pháp (như trong Tuân Tử: Đạo --> Lễ --> Pháp. Trích "để sinh ra lễ nghĩa mà khởi lập pháp độ").

(Tuân tử chính là người nói Nhân chi sơ tính bản ác, và Thầy của Pháp gia)

Tức là chữ Lễ đó có ngoại là Nho (trông có vẻ như Nho) nhưng nội hàm là Pháp. Là cưỡng bức, ko phải "nguyện ý"

Trích ngâm cứu về Tuân Tử của cụ Bùi Ngọc Sơn khoa Luật - Đh QGHN

IMG_8551.jpeg


IMG_8552.jpeg


 
Chỉnh sửa cuối:

radiogaga

Xe điện
Biển số
OF-177394
Ngày cấp bằng
18/1/13
Số km
4,147
Động cơ
398,166 Mã lực
"Lễ" ở đây là "Lễ" trong "Ngũ thường" Nhân-Nghĩa-Lễ-Trí-Tín

Mặc dù Nhân-Nghĩa mới là gốc của Ngũ thường, nhưng Lễ là bộ khung xương quy tắc chung của xã hội, hoặc có thể hiểu rộng ra là Lễ pháp (mà ta vẫn hay gọi trại là lễ phép). Đối với giáo dục, Lễ chính là gốc rễ, vì nó cụ thể hóa, quy tắc hóa các khái niệm trừu tượng và phức tạp của Nhân Nghĩa.

Vì thế mới có câu "Tiên học lễ, hậu học văn".

Văn thì có rất nhiều nghĩa, văn tự văn chương văn hóa văn hiến... Trong thời hiện đại có thể hiểu là tri thức nói chung.

Câu này thực ra có khi là của chúng ta chế ra, tất nhiên là trên nền các sách vở của Khổng Tử. Trước đây có ông tướng nào bảo Lễ là Lễ bái còn Văn là môn Văn học, bây giờ phải học Toán học Tin chứ ai học văn, cho nên câu này cũ rồi nên bỏ đi. Còn lên báo hẳn hoi. Thực là đáng cười =))
Thực tế thì xã hội em thấy có phân tầng con người rõ ràng. Ai cũng thích làm việc với "người có học" - học lễ nghĩa hơn là các bà hàng tôm hàng cá. Những người không học về Lễ thì ít kiềm chế cản xúc, gây ảnh hưởng xấu đến số đông người xung quanh.

Càng ở vị trí cao trong xã hội thì lễ lại càng cần cẩn trọng. Như anh nhạc sỹ họ Đinh La ấy, trong một lần nhậu, không giữ lễ nghĩa mà mắng đàn em xối xả, nên bị vạ đấy.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top