[Funland] Đại lộ cảnh quan ven sông Hồng: cơ hội phát triển của Hà Nội

trungleba nói:

Ngay đầu ngõ có mấy nhà chung cư mini khá to, dòng tiền chắc 1 tháng hơn trăm triệu chứ ko ít. Khổ thật

Nhấn vào đây để mở rộng...

sáng dì ăn phở uống cà phê ở mạn Nghi Tàm nghe bà con than vãn cũng não nuột lắm!

Khahn nói:

Giờ đi vòng vèo xa lắm cụ à, sau này có cầu TL với đường dẫn thì quãng đường mới rút ngắn được. Thôi cứ bốc thăm nhận nền ra sổ rồi tuỳ cơ ứng biến, sang đó cũng kiểu như đi du lịch về miền thôn quê ấy mà.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Người già và trẻ nhỏ là thiệt thòi nhất khi phải TĐC.

kobietdatlagi nói:

Em cũng có biết 1 nhà dt 200m trong làng Nhân Chính bị giải tỏa làm đường vành đai 2.5. Nghe nói sẽ đc đền bù 37tr/m. 2 ob già giờ phải thuê tạm cc mini để ở. Ông thì suy nghĩ đến phát ốm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Như vành đai 2,5 là nó có quy hoạch từ tầm 2000 2003 rồi, nó khác. Quy hoạch có tính đồng nhất, kế thừa và bất biến rất quan trọng. Không thể cứ bộp 1 phát làm quy hoạch mới, rồi a b c được. Di hại của nó còn nhiều việc khác với lối tư duy nay thế này mai đã khác hẳn... xáo trộn không chỉ 1 2 mặt mà vô cùng nhiều mặt.

CR-Vic nói:

sáng dì ăn phở uống cà phê ở mạn Nghi Tàm nghe bà con than vãn cũng não nuột lắm!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Tự họ làm khổ mình thôi cụ ơi… ngoài các hộ ảnh hưởng cầu Tứ Liên ra thì chả có nơi nào khác bị ảnh hưởng. Mà cái nhõ 310 đó có quy hoạch mở rộng cả gần 20 năm rồi. Trước có phố Tứ Liên cũng quy hoạch mở rộng từ rất lâu nhưng mãi sau này mới làm. Còn bà con ở đây mà không dính dự án cầu TL thì có vđ gì đâu. Chỉ vì cái tội suốt ngày xem tích tóc, fb ngeh thông tin linh tinh rồi đồn thổi như đúng rồi. Có nhà xa tít tắp còn đi lên Thư Lâm để xem mình tđc ở chỗ nào. Nhưng cũng trách cơ quan quản lý phải có hành động để ổn định xh sớm chứ ngồi im như này là chả làm ăn gì cả đâu.

myob nói:

Tự họ làm khổ mình thôi cụ ơi… ngoài các hộ ảnh hưởng cầu Tứ Liên ra thì chả có nơi nào khác bị ảnh hưởng. Mà cái nhõ 310 đó có quy hoạch mở rộng cả gần 20 năm rồi. Trước có phố Tứ Liên cũng quy hoạch mở rộng từ rất lâu nhưng mãi sau này mới làm. Còn bà con ở đây mà không dính dự án cầu TL thì có vđ gì đâu. Chỉ vì cái tội suốt ngày xem tích tóc, fb ngeh thông tin linh tinh rồi đồn thổi như đúng rồi. Có nhà xa tít tắp còn đi lên Thư Lâm để xem mình tđc ở chỗ nào. Nhưng cũng trách cơ quan quản lý phải có hành động để ổn định xh sớm chứ ngồi im như này là chả làm ăn gì cả đâu.

Nhấn vào đây để mở rộng...

"bà con ở đây mà không dính dự án cầu TL thì có vấn đề gì đâu " => thì vẫn sẽ dính dự án Sông Hồng mà bác ?

cnvui2106 nói:

"bà con ở đây mà không dính dự án cầu TL thì có vấn đề gì đâu " => thì vẫn sẽ dính dự án Sông Hồng mà bác ?

Nhấn vào đây để mở rộng...

Hình như cụ không phân biệt được cái nào gọi là chính quy và cái nào gọi là không thì phải? Cụ đã thấy chính quyền ra bất kỳ văn bản nào nói về việc khu vực ngoài đê phải gpmb, tđc chưa? Tất cả đang là phương án và tầm nhìn. Nếu chỉ dựa vào nhưng thông báo của tp mà suy diễn ra là phải chuyển đi chỗ khác thì có mà loạn. Nhưng không phải tp gây ra cơ sự này mà chính người dân tự diễn biến và chuyển hoá từ những việc chưa có văn bản thực thi. Người dân không thể phân biệt hoặc bị lôi kéo từ các thông tin không chính thống nên mới loạn.
Và em nói thêm là trước dự án SH này đã có nhiều dự án SH trước đây cụ nhé. Ngay cả Vin, Sun cũng đã kết hợp với đối tác nn để lập cả dự án đo đạc… chứ đâu phải bây giờ. Nhiều dự án về ngoài đê vẫn còn dấu vết đến ngày nay chứ không phải cái kiểu khởi công xd công viên nhưng giờ chỉ là mảnh đất không cỏ.

phản biện của kiến trúc sư Trần Huy Ánh về Bản Quy hoạch.




Tổng hợp các ý kiến của Kiến trúc sư Trần Huy Ánh

1. Bản quy hoạch đang lặp lại sai lầm của các thời kỳ trước khi chỉ thể hiện các yếu tố Điểm – Đường – Vùng ở trạng thái tĩnh trên bản vẽ 2D. Bản vẽ chỉ mô tả địa giới hành chính và hạ tầng có sẵn, chưa phản ánh được sự tương tác, dịch chuyển và biến đổi theo thời gian=> Khó nhận diện cơ hội và thách thức trong từng giai đoạn (ngắn, trung, dài hạn). Quy hoạch 100 năm nhưng công cụ thể hiện lại chỉ đáp ứng tầm nhìn ngắn hạn.
2. Tiền nhân đã nhìn Hà Nội trong thế "Rồng cuộn hổ ngồi", tức là một thực thể sống, thích ứng với biến đổi của vũ trụ và thiên tai, chứ không chỉ là các ô đất trên bản đồ. Nhật Bản dùng bản đồ để quản trị "dòng lưu chuyển vật chất". Hà Nội và các vùng lân cận liên kết với nhau bằng thực phẩm, nước sạch, rác thải và thời gian di chuyển (bán kính 30-60 phút) chứ không phải bằng các tên gọi định hướng mơ hồ như "trung tâm nghỉ dưỡng" hay "tâm linh". Nếu không vẽ ra được lộ trình vận chuyển thực phẩm tươi sống từ vùng sản xuất vào nội đô, thì mọi định hướng về sức khỏe dân cư đều vô nghĩa.

3. Nhận diện các "Điểm nghẽn" chưa đúng bản chất.
+Giao thông: Quy hoạch vẽ ra các tuyến đường sắt đô thị (Metro) trị giá hàng chục tỷ USD nhưng lại đi qua nơi nhu cầu thấp hoặc không có quỹ đất làm depot (như tuyến Ga Hà Nội – Hoàng Mai).
+Ngập úng & Ô nhiễm: * Quy hoạch cũ sai lầm ở mô hình xử lý nước thải tập trung (tốn kém, rủi ro), nhưng quy hoạch mới lại tiếp tục đề xuất mô hình này với quy mô lớn hơn. Giải pháp chống ngập (đào hầm, bể ngầm) bị coi là "đắt đỏ và bất khả thi" khi đồng thời lại cho phép xây dựng dày đặc ở vùng trũng thấp – vốn là nơi cần không gian thấm hút nước.
+ An toàn thực phẩm: Quy hoạch mở rộng đô thị nhưng lại tiêu diệt "Vành đai xanh" nông nghiệp thành công trước đây, tạo ra lỗ hổng lớn về nguồn cung thực phẩm an toàn.

4. Phê phán sự thiếu tích hợp (Mất kết nối giữa các Pano)

- Pano 13 (Metro) vs Pano 15 (Không gian ngầm): Metro ngầm là công trình đắt đỏ nhất nhưng lại không kết nối đồng bộ với quy hoạch không gian ngầm đa dụng để chia sẻ chi phí và tăng hiệu quả.
-Pano 11 (Giao thông thủy) vs Thủy văn: Vẽ tuyến đường thủy nhưng không có dữ liệu về mực nước sông Hồng (đang ngày càng cạn), không tính đến tĩnh không cầu, khiến quy hoạch trở thành "vẽ màu vào sông".
- Sự thiếu hụt công nghệ tương lai: Quy hoạch 100 năm nhưng hoàn toàn vắng bóng các phương tiện bay tầm thấp, xe không người lái, hay đường sắt tốc độ siêu cao (Hyperloop/Maglev).

Kiến nghị:
GIS (Hệ thống thông tin địa lý): Để quản trị dữ liệu không gian động.

BIM (Mô hình thông tin công trình): Để quản lý vòng đời dự án.

CDE (Môi trường dữ liệu dùng chung): Để chính quyền, người dân và doanh nghiệp cùng tương tác.

Mô hình tự chủ sinh thái: Mỗi đơn vị hành chính (xã/phường) nên là một thực thể tự xử lý rác/nước thải tại chỗ (giống mô hình Jokashou của Nhật Bản), thay vì đẩy hết gánh nặng về trung tâm.

myob nói:

Hình như cụ không phân biệt được cái nào gọi là chính quy và cái nào gọi là không thì phải? Cụ đã thấy chính quyền ra bất kỳ văn bản nào nói về việc khu vực ngoài đê phải gpmb, tđc chưa? Tất cả đang là phương án và tầm nhìn. Nếu chỉ dựa vào nhưng thông báo của tp mà suy diễn ra là phải chuyển đi chỗ khác thì có mà loạn. Nhưng không phải tp gây ra cơ sự này mà chính người dân tự diễn biến và chuyển hoá từ những việc chưa có văn bản thực thi. Người dân không thể phân biệt hoặc bị lôi kéo từ các thông tin không chính thống nên mới loạn.
Và em nói thêm là trước dự án SH này đã có nhiều dự án SH trước đây cụ nhé. Ngay cả Vin, Sun cũng đã kết hợp với đối tác nn để lập cả dự án đo đạc… chứ đâu phải bây giờ. Nhiều dự án về ngoài đê vẫn còn dấu vết đến ngày nay chứ không phải cái kiểu khởi công xd công viên nhưng giờ chỉ là mảnh đất không cỏ.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cái lak là sao ko phạt 7,5 củ để tăng thu ngân sách cụ nhỉ?

Cứ để quy hoạch treo đấy cũng ok. Cho dân yên tâm làm ăn đã, nhiều tuyến đường các quận trung tâm treo lâu rồi có sao đâu.
Giờ bất ổn cũng không tốt.

Cuabeo nói:

Cụ đọc đi, híc híc

https://www.otofun.net/threads/tai-sao-quy-hoach-ho-ko-tinh-toan-cho-dan-truoc-cac-cu-nhi.1957584/page-3#post-72504366

Nhấn vào đây để mở rộng...

topic hỏng rồi cụ ạ

Bonmuadichoi nói:

Cứ để quy hoạch treo đấy cũng ok. Cho dân yên tâm làm ăn đã, nhiều tuyến đường các quận trung tâm treo lâu rồi có sao đâu.
Giờ bất ổn cũng không tốt.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chúng ta sống trong quy hoạch treo mà cụ. Mọi thứ nó không ổn định vì bản chất tầm nhìn chắp vá. Cứ nhìn các khu cc những năm 2000 xây cho đến bây giờ. Vinaconex là một vd điển hình. Lúc đó đất rộng thoải mái nhưng tầm nhìn quy hoạch bé tẹo nên hơn chục năm sau đã quá tải, xuống cấp.
Nhiều người dân họ muốn sống yên ổn nên đâu có quan tâm chuyện giá bán bds như bên kinh doanh mua đi bán lại. Đặc biệt những người già quá tuổi lao động. Làm gì thì làm chứ đừng để những người đó lên tiếng.

WED88l1210 nói:

trên fb thấy có người sang tận nơi xem rồi chụp ảnh - đường xá cũng đẹp to mà nhỉ - thấy đi lại thuận tiện phết nếu sau này làm xong cầu. Mỗi tội là xa và quê mùa quá thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Đây là hình ảnh 1 phần khu đấu giá đất Vân Hà, mới chuyển đổi sang TĐC cho dân cầu Tứ Liên. Nằm ngay cạnh đường Vân Hà. Tra Google Map thấy ngay

Khahn nói:

Giờ đi vòng vèo xa lắm cụ à, sau này có cầu TL với đường dẫn thì quãng đường mới rút ngắn được. Thôi cứ bốc thăm nhận nền ra sổ rồi tuỳ cơ ứng biến, sang đó cũng kiểu như đi du lịch về miền thôn quê ấy mà.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Thực ra đi đến TL cũng ko quá xa, khoảng hơn 20km vòng vèo qua đường Hoàng Sa-QL3-Dục Tú-Vân Hà. Nhưng khi cầu xong và nối đến sân bay Gia Bình thì còn khoảng hơn 10Km thôi. Cái khó là cơ sở hạ tầng, văn hóa .... ko thể được như chỗ ở cũ được.

CR-Vic nói:

Nhà một người bạn mình bị quy hoạch đường dẫn cầu TL (ngay đầu ngõ 310 NT) mà bà cụ mẹ ông ý đi sang Thư Lâm xem cái khu TĐC mà về ốm mấy tuần. Khổ thân bà cụ gần 90 tuổi!

Nhấn vào đây để mở rộng...

Chủ yếu tâm lý đang ổn định dù nhà bé, nay bị di dời sang nơi hoàn toàn mới, phải XD lại nhà, thiết lập lại cuộc sống .... Chưa kể tiền đền bù chưa chắc đủ xây được nhà mới ... Các cụ ốm là phải thôi

hminh2005 nói:

Chủ yếu tâm lý đang ổn định dù nhà bé, nay bị di dời sang nơi hoàn toàn mới, phải XD lại nhà, thiết lập lại cuộc sống .... Chưa kể tiền đền bù chưa chắc đủ xây được nhà mới ... Các cụ ốm là phải thôi

Nhấn vào đây để mở rộng...

Cứ tính thử một trường học thuộc địa bàn phải GPMB có 30% số học sinh thuộc gia đình phải di dời. Người già có thể sang chỗ ở mới, nhưng học sinh thay đổi môi trường học hành ngay cũng khó, mà hàng ngày đi xa phải có ô tô vì hôm mưa gió...Cho nên giải pháp tìm thuê nhà gần chỗ ở cũ là tối ưu nhất.

cairong_2011 nói:

Đây là hình ảnh 1 phần khu đấu giá đất Vân Hà, mới chuyển đổi sang TĐC cho dân cầu Tứ Liên. Nằm ngay cạnh đường Vân Hà. Tra Google Map thấy ngay

View attachment 9532015

Nhấn vào đây để mở rộng...

nhìn đường xá và lô đất cũng ok phết mà cụ

cairong_2011 nói:

Một PA đền bù của khu vực đường Đặng Thai Mai. Đều Zezo hết

View attachment 9530283

Nhấn vào đây để mở rộng...

Phương án đền bù 0đ thế này thì hàng chục nghìn dân ra gầm cầu trải chiếu ngủ hết cụ nhỉ . Lại béo thằng chăn dắt đội ngả mũ tại các ngã tư đường phố. Thế này thì đời sống nguời dân được nâng cao rồi

kobietdatlagi nói:

Em cũng có biết 1 nhà dt 200m trong làng Nhân Chính bị giải tỏa làm đường vành đai 2.5. Nghe nói sẽ đc đền bù 37tr/m. 2 ob già giờ phải thuê tạm cc mini để ở. Ông thì suy nghĩ đến phát ốm.

Nhấn vào đây để mở rộng...

Còn tái định cư nữa, k bị thiệt quá đâu

Các cụ vào bản đồ này xem nhà mình có dính quy hoạch không rồi, nếu dính thì đi cho sớm

Giờ tranh thủ vào BTC thôi các cụ, tài sản ở VN giảm tỉ trọng đi. Đến bđs nội đô HN còn bất an thế này, ôm chục triệu đô cũng đến bạc tóc.

Thế này khác gì cải cách ruộng đất lần 2!